RIVOTRIL

ty paniky+nervové potíže jsou z větší části stejně prachbýdnej absťák....klidně může (slábnoucí) trvat i přes rok - obecně známý fakt (v zahraničí daleko více zkušeností - mi jeden doktor (již zmiňovaný mengele:-)) tvrdil, že ty moje úzkosti už nemohou být absťák - po třech týdnech...dnes bych mu řekl, ať jde vrátit diplom a přihlásí se na pracáku..doplazil jsem se tehdy k němu z posledních sil..) - poslední dva-tři dny mne to znovu trochu trápí - symptomaticky se zhoduje s úzkostnými stavy - ale některými znaky se odlišující - především přítomné nervové-svalové záškuby apod....

..nojo pampeliško - ale je...Ahoj Pampeliško.Tardbas má naprostou pravdu.Co když vysadíš,co si potom počneš?Pak už si ty abst'áky dělají co ony chtějí a ne co chceš ty.Už jsem to tu několikrát popisovala.Došel mi Rivotril kterého jsem měla vždy spoustu a lékařka měla dovolenou,asi náhoda tomu chtěla abych poznala také tu druhou stranu.Říkala jsem si těch pár dnů bez něho vydržím.Vydržela,ale stal se ze mně jiný člověk.Ty abst'ky byly příšerné,ale já zapomněla,že jsem ho brala.Neodešla mi jenom duše,ale i tělo.nepostavila jsem se se ani na nohy,neustále jsem dávila,nepřijímala potravu a nebyla jsem schopna to někomu říci.Byla jsem bez něho tak 5 neděl.Čirou náhodou jsem změnila psychiatričku kam mně vezli na invalidním vozíku a ta mi řekla,že si se mnou neví rady chtěla mi psát Rivotril.V tom jako když do mně udeří blesk ze mne vylítlo,ten jsem brala a byla doma.Nasadila mi vyšší dávku než jsem měla před tím,aby se mi udělala hladinka.K tomu šílené deprese a beze spánku.nedokázala jsem se vyjádřit,ukazovala jsem na prstech a úplné výpadky paměti.Ani SSM jsem nedokázala napsat,posílala jsem je prázdné.Vůbec jsem nedokázala přijmout ani syna.To je jenom zbla toho jaké jsem měla problémy.Řekla mi,že jsem na tom hůř jak těžký alkoholik a že to bude trvat hrozně dlouho než se z z toho dostanu.Takže se střídaly léky,protože nezabíraly.Až po sedmi měsících jsem se z toho vyklubala,ale se 3 mg.Rivotrilu.Ted' jsem začala pomalu snižovat.Na tyto chvíle v životě nezapomenu.Nedošla jsem ani na toaetu,měla jsem v Motole gramofon u postele.Já jsem se tak styděla,ale nedokázala jsem vůbec nic.Budu se snažit omezit Rivotril na nenižší dávku,nebo vůbec.Nevím co to se mnou provede.Psychiatrička mi říkala,že to bude trvat nejméně rok,ale to mi nevadí.Napsala jsem opravdu minimum z toho co jsem prožívala.Zdravím Helenku,Ilonku,Nono,Tardbase a drevokocúra.Také všechny hodné lidičky co čtou tyto stránky :-)

citace:
".co je mi.....nojo pampeliško - ale je to dvousečné - jak píšeš : ,,nikdy bych nechtěla zažít ty strašný stavy co tardbas,,...a teď si představ, že ho prostě budeš muset vysadit - co potom?...takže nechci polemizovat s účinností bzd - konkrétně klonamepamu na potlačení symptomů úzkostných poruch - zvláště somatického charakteru - bezpochyby bezkonkurenční - ale tento lék má svoji dosti stinnou stránku - ,,nejde,, v podstatě ,,vyměnit, za jiný - vysvětlovat potom doktorům, že Ti nepomáhá nic jiného atd - sama dobře víš, že to jsou pohádky bratří grimmů - prostě to člověk už potom potřebuje kvůli léku samotnému - ne nemoci - a věř tomu, že jsem si ,,zobnul,, pořádně!!! - heroin je myslím to správné přirovnání - nechyběly náběhy do psychoz, halucinace, občasná ,,ztráta,, kontaktu s realitou - do toho různé hnusné úzkosti, stále přítomné točení hlavy - v podstatě paralyzovaná osobnost....no nevím...prostě jsem musel zbaběle už v r. 2010 po několka měsících pokusů u jednoho pana dr. mengeleho zběhnout zpět ke svému rivodoktorovi - kterej mi to psal dál..až na potřetí pokus(zase u jiné doktorky) přes prožitou hrůzu jsem se tohoto ,,zázračnéno,, léku zbavil - už to nikdy nevezmu do pusy...od té doby už mi tuhne úsměv při posměškách ohledně feťáků, které občas běžně lidé trousí...opravdu výživné ty absťáky...na panickou poruchu je rivotril v určitých případech v podstatě nenahraditelný - ale nutno před jeho chronickým užíváním dle mne vyzkoušet různé kombinace ad, ap, ak...no to´t asi tak můj názor...je jasné, že pacienty typu Helenka, Alenka nemá smysl ,,lámat,, k nějakým trpitelským výkonům...mají celou řadu dalších zdravotních potíží - je nutné řešit situaci komplexně...ale jsem přesvědčen, že většina lidí ,,upoutaných,, k rivotrilu jsou v podstatě ,,oběti,, nekvalitně vedené medikace - je to kruté-těžko stravitelné - ale jsem přesvědčen, že i pravdivé..

Jaké hulení? Marihuanu?No...Pampel, zvládám to dobře, ale čekají mě další lahudky jako gastroskopie a hlavně si musím nechat změřit ten tlak v očích a podle toho uvidím, jestli nebudu muset AD vysadit. Jaká by byla další alternativa mi není jasné

Tardbasi,já rozhodně nechci...--díky pane doktore - určitě je super, že je zde na foru fundovaný a zároveň diskuzi a otázkám otevřený hlas...:-)

Takže to znamená, že.....je to o potlačování symptomů - bohužel - taky mne poslední dny začaly pronásledovat panické stavy :-((((

Takže to znamená, že...Jaké hulení? Marihuanu?No nevím, radši bych zůstala u Rivotrilu, minimálně už kvůli tomu, že to vyjde levněji. :-DD

Nono, vyléčení existuje. Dokonce i v psychiatrii. Ale ty léky, ty "jen" můžou pomoct přežít, potlačit příznaky (druhá věc je, nakolik bychom spíš měli těm příznakům naslouchat, než je potlačovat, umlčovat).
Já nevím jak u psychóz, tam to asi fakt nevidím na úplné vyléčení, snad jen dlouhodobou kvalitní remisi.
Ale neurotici (deprese, úzkosti, snad i bipolárka), to je hlavně práce po duši, psychiku, je to o psychoterapii, tréninku, přicházení na kloub příčinám. Učit se žít se sebou i se svou citlivostí (přecitlivělostí).
Jak se daří s AD?Jak to zvládáš?

citace:
".co je mi...Takže to znamená, že povysazení BZD nebo AD se vrací symptomy nemoce nebo poruchy? Existuje vůbec něco jako vyléčení? Nebo je to jen o potlačování symptomů? Já se snad dám radši na hulení...s tím můře člověk mezi lidi

Za objev "BENZÁKŮ...citace:
".co je mi platné polykat něco nenavykového co mi nepomáhá,to nemusím polykat nic,je to jakoby chtěl chlastat vodku bez alkoholu aby si neublížil ...všechny jedy mají negat.účinky včetně AD stačí si přečíst příbálak a je otrávenej ..."
..................
Feťáku, překvapivě trefné přirovnání, s tou vodkou.
:-)
Pravda, Rivotril taky nezobeme kvůli tomu, že je návykovej, ale proto, aby nám pomohl přežít hnusný stavy a cítit se lépe.
V případech, jako je Tardbas, když psal o svých šílených odvykacích potížích, když to čtu, vždycky si říkám, že to je snad lepší zůstat u nějaké minimální dávky BZD, než za každou cenu vysadit.
Největší průser je, že člověk pak nejen bojuje s absťáky, ale do toho přijde ještě návrat původních symptomů, kvůli kterým to člověk brát začal... Takže je na tom ve finále ještě hůř než před začátkem braní. :(

..já vyjadřuju opatrné...Tardbasi,já rozhodně nechci šířit ukvapený optimismus ohledně benzodiazepinů. :-) Naopak jsem už uvedl, že jde o zatím kontroverzní a nejednoznačné závěry zmíněné studie o klonopinu, že beru v úvahu vše, co je nám o clonazepamu doposud běžně známo. Nabádal jsem, že to lze brát jen jako jeden z hlasů v debatě...
K problematice odlišnosti jednotlivých benzodiazepinů a hlavně tvorby metabolitů, na což se mne ptáte, bych se také rád dověděl něco víc podstatného, o co by se dalo opřít. Jde víc o farmakologickou problematiku, které se praktičtí neurologové nebo psychiatři zase až tak nevěnují, i když by asi měli, ale problém je, že věrohodných farmakologických studií je k dispozici málo a těžko se k nim dostat - farmaceutické firmy je často berou jako své duševní vlastnictví a jsou skoupé na podrobnější informace. Pokud jde o metabolity, bohužel jsem narazil také na dvojí názor, že buď clonazepam nevytváří metabolity nebo že je rozsáhle metabolizován na farmakologicky neaktivní metabolity. Základní informaci, že Clonazepam je metabolizován přes enzymy cytochromu P450, zejména CYP2C19 a v menší míře CYP3A4, asi máte i vy. Ještě k tomu doplňující informace, že erytromycin, klaritromycin, ritonavir, itrakonazol, ketokonazol, nefazodon, a grapefruitový džus jsou inhibitory CYP3A4 a mohou ovlivnit metabolismus benzodiazepinů, tedy i rivotrilu.
Ke clonazepamu přistupuji možná více z pozice praktického neurologa, který během praxe musel léčit stovky pacientů s epilepsií. Na některé z nich zabíral právě jen clonazepam a musel jsem jim ho předepisovat prakticky dlouhodobě na celý jejich život, aby byli schopni alepoň v jisté míře fungovat ve společnosti nebo pracovním procesu. U nich se clonazepam osvědčil dobře a bez zásadních negativních dopadů na činnost mozku nebo celé CNS. V oblasti psychiatrie se na tuto látku nahlíží trochu jinak, s větší opatrností, což je pochopitelné.

..já vyjadřuju opatrné...V poslední době byla hypnogenu v různých zdravotnických zprávách, především ve Velké Británii, přisouzena schopnost probouzet pacienty z přetrvávajícího vegetativního stavu a výrazně zlepšovat stav lidí s poraněním mozku.

Obecný hypnogen se také používá k léčení syndromu nutkání v dolních končetinách.
V poslední době se objevily zprávy, že hypnogen má pozitivní účinky pro pacienty v přetrvávajícím vegetativním stavu. Výsledky z výzkumné fáze IIa jsou očekávány v červnu 2007. Studii provádí firma Regen Terapeutics ve Velké Británii, vlastnící patent na toto nové využití hypnogenu.

Rozbotr provedený v univerzitní nemocnici v Toulouse za využití pozitronové tomografie opakovaně prokázal zlepšení funkcí mozku a pohyblivosti pacientů znehybněných akinetickým mutismem (neschopnost pohybovat se či mluvit), způsobovaným hypoxií (nedostatkem kyslíku v tkáních).

..já vyjadřuju opatrné námitky na ukvapený optimismis ohledně všech benzodiazepinů...chtěl jsem se pana doktora zeptat na problematiku odlišnosti jednotluivých látek- a tvorby metabolitů...čet jsem, že clonazepam nevytváří metabolity - nicméně o tom nic nevím...já znovu opakuji : jako nejlepší řešení vidím odzkoušet v počáteční fázi léčby benzodiazepiny antidepresiva - a pokud možno se chronickému užívání bzd vč. rivotrilu vyvarovat - sám jsem se ze změny medikace z bzd na ad+ak dostával tedy doti prekérně :-((...chvála kocúra na tom nic nemění - bzd mají určitě svoje uplatnění v medicíně - osobně bych ale recepisy označoval pruhem...

Jedná se, pokud je mi...Děkuji pane doktore,že si s tím dáte tolik práce.Nemáte to s námi jednoduché,ale když na Vás je vidět tolik dobré vůle.

Děkuji Pánu Bohu za ty, kdo vymysleli léky jako jsou benzodiazepiny. Pokud se to nezneužívá, je to úžasná věc, jak přežít. Dnešek jsem zaháněl úzkosti celodenní ergoterapií s hodně energetickou hudbou. Jsem moc rád i za ty věci ohledně dr.Cheneyho a studii o Clonazepamu. Taktéž se připojuji k zájmu o to téma. Přeji všem příjemný večer.

Rak lidičky,kde jste.Pane...Jedná se, pokud je mi známo, o zatím jednu odbornou zveřejněnou studii z kliniky Dr. Paula Cheneyho v Severní Karolině, USA. Tam využívají Klonopin (clonazepam) k poměrně úspěšné léčbě chronického únavového syndromu. Studie obsahuje odborná zdůvodnění,zkušenosti a hlavně prospěšný přínos clonazepamu pro činnost mozku. Studie vyvolala nejen v USA kontroverzní odbornou diskuzi a závěry nejsou jednoznačné. Údajně existují další odborné studie z USA a Kanady, které jsou ovšem zatím neveřejné a čeká se na jejich závěry. Pokusím se někdy brzy stručně shrnout výhody léčby clonazepamem, které dr.Cheney a jeho tým, uvádějí. Musím ten text ale nejdřív projít, zestručnit, přeložit do češtiny a udělat takové krátké shrnutí na pár vět, aby se to mohlo tady objevit. Ale to neznamená, že bych doporučoval rivotril a nebral v úvahu vše, co je nám o něm doposud běžně známo. Musíte to brát jen jako jeden z hlasů v debatě...

Děkuji pane doktore...ahoj jsem taky pokusnej králík hromada léků pak je chvilku klid a zase nanovo. Už mě to nebaví potřebuju asi změnit lékařku ale jí vzít

Tak jsi Tardíku trošku...Rak lidičky,kde jste.Pane doktore Wirnbergre,zaujal mě článek,že rivotril není až tak škodlivý,dle studií.Mohl byste to ještě znovu popsat?Zajímá mě to protože ho beru a bojím se následků.Děkuji předem.

..to byla jízda- ani jsem...Tak jsi Tardíku trošku zhřešil.Někdy se to může.Hlavně,že jsi skoro fit.Hokej byl úžasný.Zatím jsem dobrá a to mám radost.Alenka mi tu stále chybí,musím se podívat zpátky jestli náhodou nepsala.mějte se všichni pěkně.

..co máte všichni z toho.....to byla jízda- ani jsem včera večer nespapal léky...ale už je mi lépe - v práci naštěstí toho moc nemám..safra-nějak jsem zjistil, že mi došel zoloft :-(

Pane doktore, máte pravdu. Nejsem cynik, jsem možná trochu víc citlivý na věci okolo sebe a beru si je moc "k tělu". Jak již zde zaznělo, nejvíc mi ze všeho pomohla pschoterapie, díky níž jsem pochopil, že žít ve stávajícím domě s bratrem, který každodenně evokoval spory, jež končily na hranici přežití, nemá smysl. Na základě toho jsme před rokem a půl se zadlužili na půl života a koupili dům, kde je sice víc starostí, než bývá obvyklé, ale je klid od agresora, který to žel nemá v hlavě v pořádku. Čili největšího stresora jsem se pozbavil, ale jeho místo nahradil stres z jiných věcí a mě to přijde strašně zdlouhavé a už bych nejraději se cítil Ok. Mnoho lidí říká, že když berou či brali antidepresiva, byli bez citů, nemohli ani brečet, vše jim bylo tak trošku "šumák". Možná bych i tuto složku funkcí AD hledal, abych byl trochu "znecitlivělý"... tak trochu více jako stroj. Na druhou stránku by mě štvala ztráta empatie a citlivosti v dobrých vztazích nejužší rodiny, jež mám. To je můj poklad, který mám a kterého si vážím.