Vzpomínky na totáč :-))

Mamut to napsal jasně - není třeba nic dodávat. Allende byl zvolen demokraticky a měl stálou podporu obyvatelstva. Ostatně D se prozradil sám, když napsal, že situaci "vyhodnotili tamní generálové, konservativci a CIA" - vskutku důstojná sebranka! Krvavý puč a zavraždění prezidenta Allendeho - to pro mě je a zůstane jedenácté září. (Pro ty mladší - stalo se to 11.9.1973.)

Pro D a Jardu - máte opravdu zajímavé vidění světa. Takže diktatura vojenské junty Vám nevadí, ale Lidové milice ano. A faktem zůstává, že Pinochet (a nejen on)má na svědomí mnohonásobně více životů, než chudák Gottwald a celý socialistický režim v bývalé ČSR (ČSSR) dohromady. A to, že Chile za vlády Aliendeho trpělo embargy a sankcemi, když se snažilo, aby finance z jeho nerostného bohatství zůstaly doma, je také fakt. USA se postaraly, aby mohly dále kořistit z cizích zdrojů. Ostatně - dělají to dodnes. No a pan Jarda je jasný případ - Gottwaldovskoruskobolševická svoloč - to v té době byla většina národa. Opravdu krásný titul pro normální poctivé pracující lidi. Vypláchněte si ústa ! Jasně, že majitelé dolů na měď a bohatí statkáři si nemohli Pinocheta vynachválit - vrátil je opět do hry. Vám oběma zřejmě uniká zásadní a rozhodující fakt - že revoluce mají také své příčiny a že spokojený člověk revoluce nedělá. A o tom to je.

On by nám člověk typu Pinocheta dost pomohl i v roce 1990

> A strašně Vás...Velmi dobre napsane, jak ohledne Chile, tak i o situaci u nas.
Par lidi z Chile znam a na Pinocheta nedali dopustit. Dokonaly nebyl, ale zachranil zemi
od dalsich treba 40 let socialisticko-komunistickeho svrabu.
Skoda, ze brzy po r. 48 nas nekdo podobny jako Pinochet nezbavil Gottvaldovskoruskobolsevicke svoloce, byli bychom jako zeme uz mnohem driv opet soucasti zapadni civilizace.

A ještě jednou pro D -...> A strašně Vás pohoršuje bývalý režim, který se ale dostal k moci čistě ústavní cestou, když si to svými čachry pohnojila sama pravice.

Ciste ustavni cestou? Nejsem si tak stoprocentne jisty. Co treba takove vyzbrojeni komunistickych partajnich bojuvek, takzvanych "Lidovych milici", statnimi zbranemi z komunisty ovladanych silovych resortu?

Dulezite vsak je hlavne, co komuniste delali po prevzeti moci.

Uplne poslapali demokraticke instituce, zvyklosti a tradice na vice nez 40 let, a zavedli diktaturu, ktera byla nejen brutalni, potlacovala zakladni lidska a obcanska prava a svobody, ale zemi tez naprosto zdevastovala ekonomicky, moralne, socialne, kulturne i ekologicky.

Ze zeme, ktera drive patrila k hospodarsky vyspelym zemim Evropy (a tim i sveta), udelali komuniste zemi zaostalou, zanedbanou, usmudlanou, po vsech strankach pripominajici spise Rusko nezli sousedni Spolkovou republiku ci Rakousko.

Proto si tez myslim, ze komuniste prokazali ceskym zemim daleko vice medvedich sluzeb, nez generalove ci admiralove typu Pinocheta, Franca ci Horthyho prokazali svym zemim v prubehu stejneho 20. stoleti.

A ještě jednou pro D -...Ja bych Pinochetovi nalepku fasisty nedaval. Fasiste byvaji vybojni, a Pinochet ke svym sousedum - pokud vim - zadne agresivni umysly nemel. S takovym nudlovitym tvarem statu a se sousedem jako je Argentina by ostatne jako agresor tezko pochodil.

V Chile nicmene v roce 73 hrozilo, nebo to aspon tak vyhodnotili tamni generalove, konservativci a CIA, ze tam mistni vladnouci levicaci zavedou pro-sovetsky, vice ci mene komunisticky rezim typu Castrovy Kuby. Levicovy blok, zahrnujici i komunisty, tam v rekordne kratke dobe zdevastoval ekonomiku a privedl zemi do tezke hospodarske a politicke krize.

Proto generalove zareagovali jak zareagovali, a dosti brutalne nastolili vojenskou diktaturu. Tato diktatura vsak celkove - aspon na latinskoamericke pomery - az tak brutalni nebyla, a s pomoci chicagskych ekonomu v zemi zavedla radikalni pro-trzni reformy.

Vojaci byli nakonec vykousani od moci civilisty, a v podminkach relativni prosperity tak byly prosazeny svobodne volby a vznikla pro-americka demokracie zapadniho strihu.

A ta prosperita a demokracie tam jsou doposud.

A ještě jednou pro D - máte zajímavý způsob myšlení - Vy, jako demokrat, za kterého se vydáváte, schvalujete fašistický režim diktátora Pinocheta, který svrhl demokraticky zvoleného prezidenta. A strašně Vás pohoršuje bývalý režim, který se ale dostal k moci čistě ústavní cestou, když si to svými čachry pohnojila sama pravice. Tak to mi tedy vysvětlete. Nebo to je u Vás demokracie, když je u koryta pouze pravice ?

Dnes v Hovězím ve vlastní...Danieli, zkus se na svět dívat pozitivně.
Takhle si ubližuješ ještě víc.
Být celou dobu nasraný tě musí vysilovat.

Pro D - no tak Pinocheta jsem zrovna na mysli neměl, myslel jsem spíše Cézara, ale to je celkem vedlejší. Pinochet se zrovna moc nevyznamenal se svou fašistickou náturou. Ano - máte pravdu v tom, že každý nese vinu za svá rozhodnutí. Koho si lidé vybrali - toho tam mají. Vláda je obrázek lidu. Ale zase je pravdou, že politici by měli plnit své závazky vůči voličům - na to se u nás jaksi rádo zapomíná.

Pro D - samotný...Ja jsem spis mel na mysli, ze v demokracii ma za politicky vyvoj odpovednost kazdy obcan.

Pokud nejaky Komarek, ci pripadne zcasti i Havel, a rada jinych prezentovala verejnosti nejake neodpovedne a nerealisticke sliby, proc na to Duchodce verejne neupozornoval?

Proc neprispel k tomu, aby byla prijata a uvedena v zivot kvalitnejsi politicka rozhodnuti, a aby byl polistopadovy vyvoj lepsi nez realne byl a je?

Nebyl to nahodou ve skutecnosti i on, kdo selhal?

Nediva se stale na politickou scenu jako nejaky rusky durak na nacalniky? Jako nevolnik na panstvo? Jako rimsky proletar-klient, ktery se nechava korumpovat svymi patrony, a ceka od nich jen chleb a hry?

Pokud se mu nechce chapat, co znamena byt obcanem demokratickeho statu, a diva se na profesionalni politiky jako pouhy konzument na nejake poskytovatele levnych rohliku ci obecnich najmu, pak si plne zaslouzi existencni mizerii.

Jo - a pokud jde o ty diktatury, mohu vyjadrit castecny souhlas. Vyzvedl bych v tomto smeru treba Pinochetovu diktaturu v Chile. Navzdory sve brutalite ji muze byt pripocteno k dobru, ze odvratila plny nastup levicaku, kteri nerespektovali soukrome vlastnictvi. Navic zavedla libertarianske ekonomicke reformy, ktere zemi prinesly ekonomickou prosperitu, a pozdeji i demokracii zapadniho strihu.

Jenom pro odlehčení a k...Dnes v Hovězím ve vlastní śťávě nebo ve Vepřové konzervě ani žádné maso být nemusí. Pokud tam není výslovně napsáno MASO, tak tam může být pouhý tzv. strojový separát, který nemá s masem nic společného.
A i když tam je to MASO výslovně napsáno, tak ho tam múže být jen pár %.

Jenom pro odlehčení a k námětu původní diskuse: Jednou uveřejnil Dikobraz obrázek konzervy s nálepkou "Vepřové maso ve vlastní hovězí šťávě" :-)).

Takže naslibovat hory-doly,...A prodávat koninu coby hovězí je podle Vás co?

A co jako s tím má být...Takže naslibovat hory-doly, díky tomu se dostat k moci a potom celou zem vyklausovat a rozvondrovat byla naivita?
A prodávat koninu je podle Vás co?

Důchodce = Mamut??? A Lenka=Honza a řídí se heslem "podle sebe soudím Tebe"?

Pro D - samotný...Sakra mamute, zase jste mne předešel a naprosto pregnantně vyjádřil to, co jsem měl i já na mysli. :-)

Vy se na to asi divate tak,...A najím se demokratického procesu? Nebo jím zaplatím inkaso?
Jaký má DPP směnný kurz k €? :-))

Pro D - samotný demokratický proces, nepřináší-li lidem nějaké hodnoty, se stává pouze prázdným obalem. Co je lidem platné, že mohou veřejně projevit své názory, když jim nikdo nenaslouchá a neřídí se jimi. Pojem demokracie si každý bohužel vysvětluje po svém. A i demokracie má své slabiny. Jsou chvíle, kdy je lepší diktatura (teď tím zrovna nemyslím fašizmus nebo komunismus)- v dějinách bychom našli dost příkladů, kdy tomu tak bylo.

A co kecy představitelů...Vy se na to asi divate tak, ze mate narok na vysokou zivotni uroven a socialisticke vymozenosti, a politici jsou povinni vam takove veci zajistit, at jiz jakymkoli zpusobem. Jestli totalitne, tak totalitne, jestli demokraticky, tak demokraticky, jestli treba anarchisticky, tak anarchisticky.

V demokratickem politickem procesu jako takovem zrejme zadnou svebytnou hodnotu nevidite.

Pro Lenku - mamut je důchodce s malým d. Ne s velkým D. I když se možná shodneme v názorech. To by bylo pod moji úroveň, vydávat se za někoho jiného.