Cinkali byste znovu klíčema?

Danieli, ty tyto stránky...A jak to tyto stránky ovládám? Tím, že se mi tu podařilo opět rozproudit diskusi, jejíž účastnící si navzájem vyměňují názory a věcné argumenty a ne osobní invektivy a vzájemné výčitky, kdo kde nasekal více pravopisných chyb? Tak sem také hoď nějaký podnětný a věcný příspěvek a ukaž mi, jak se správně diskutuje.

Ohledně toho, že lidé by...Myslím že ohánění se simulováním před víc než 20ti lety /a na vojně zvlášť,tam se těm klukúm ani nikdo nedivil/už ani nemá smysl.Snad se simulovalo,ale ne každý,já nikoho takového neznám.Kontroly po nemocných chodily,takže asi byl důvod,na druhou stranu zas lidi nechtěli riskovat postih.A dneska lidi spíš zneužívají svoje zdraví a kondičku,než nemocenskou péči.Jinak většina opravdu vyspělých států nenutí občany pracovat na pokraji sil,šířit kolem sebe bacily a ohroýovat ostatní,protože ví,že se to v globálu nevyplácí.Jako docela výstižný příklad uvedu New York v době epidemie španělské chřipky.Tehdy vyhlásil starosta pokutu (myslím že 100dolarů) každému,kdo bude kašlat,nebo kýchat na veřejnosti.Byly to velké peníze a zabralo to,nemocní zůstávali radši doma.A zatímco všude jinde chřipka kosila lidi po stovkách,v New Yorku byly ztráty na životech minimální.Teď je to naopak,lidem hrozi velké finanční ztráty,jstliže nemoc nepřechodí.Nejen že nakazí další,ale sami sebe ohrozí.Ono se to nasčítá a jestli se přecházení neprojeví na zdraví v blízké době,tak po čase určitě.

Ohledně toho, že lidé by měli mít právo nemoc vyležet, s tím souhlasím. Možná by právě za toto právo měli lidé stávkovat. A stát by měl dát jen tvrdé mantinely pro zneužívání. Ale jak se simulovalo za komančů, si každý jistě pamatuje - stačí si vzpomenout na historky z vojny - tam se chlapi naučili různým technikám.

Rozdíl je mezi tím pochlubit se šíkovným týmem lékařů, kteří dívku vyléčily nebo to pokládat za důkaz vyspělosti socialistického zdravotnictví jako to komunisti dělali. Zdravotnictví bylo tenkrát po technické stránce velmi nevyspělé - např. když potřeboval umělou ledvinu člověk starší tuším 50 let, tak neměl šanci, jelikož zde chybělo přístrojové vybavení a tudíž byli umělé ledviny pouze pro mladé. Dnes se mohou léčit i 90-letí pacienti. Samozřejmě je to hodně ekonomicky náročné a někde se musí šetřit - kde se bude šetřit závisí zrovna na inteligenci ministra zdravotnictví, který je právě ve funkci i inteligenci lékařů, jak rychle vyčerpají stanovené limity na péči. Není to optimální situace, ale zatím nikde ve světě nevyřešily, kde brát na nákladnou zdravotní péči. Čím víc se objevuje diagnosických a léčebných možností, tím víc to zatěžuje státní kasy. Dle mého by řešením bylo více se zaměřit na prevenci než na drahou léčbu, ale to je trochu mimo tuto diskuzi.

S tím naprosto souhlasím....nevím jestli tím zneužíváním myslíš ten italský případ.To si myslím že ne-děvče bylo vyléčené,lékaři to určitě nebrali jinak neý zajímavý případ.Že se o tom psalo jako o úspěchu našeho (tehdejšího)zdravotnictví se nedivím-úspěch to rozhodně byl a chlubila by se tím (právem) kterákoliv země ať by měla režim jakýkoliv.Jinak i svobodný svět má svoje mouchy.Dnešní zdravotnictví může být jak chce vyspělé,ale v globálu?Lidé z nutnosti přecházejí co můžou,aby nakonec doplatili (fakticky i v přeneseném slova smyslu)mnohem víc,až se jim ta nucená přecházení nasčítají.Doplatí na to oni,zdravotní pojišťovny i stát.Vím o případu (bohužel v rodině),kdy kvůli úsporným opatřením Dr Ratha nebyl udělaný druhý kontrolní krevní test dítěte.Ušetřilo se cca 300Kč,ale díky opožděné léčbě následoval plný atak nemoci,utrpení malého dítěte a následná mnohaletá léčba.Naštěstí placená pojišťovnou,protože stála desítky tisíc měsíčně.Nicméně platili i rodiče i dítě-svými nervy,strachem a velkými omezeními pro všechny.Je mi sympatičtější "zneužití" vyléčení dítěte z jiné země,než v rámci "šetření"vyhazovat peníze za následné napravení následků.To je nejen o tom konkrétním případu u dítěte,ale i o léčbě následků těch nuceně přecházených "banalit".

Máš pravdu,i když to...S tím naprosto souhlasím. Můj nároz však je, že se ve sbovodném a otevřeném světě snáz hledá řešení, než v uzavřené totalitě. A že je průser, když i takové záležitosti jako je zdraví jsou zneužívány politikou a ideologií.

Bohužel pravda není...Máš pravdu,i když to nebylo myšleno jako že by se pravda musela líbit.Výstižnější by bylo,že by se člověk neměl hned smiřovat se situací,která se zdá bezvýchodná.Jako ten otec,který hledal pro svou dceru vyléčení a byl ochotný udělat cokoliv.Mohl si říct,že ortel byl vynesený a že je štěstí že dcera žije,i když jako mrzák.Že jiné děti třeba umírají,protože nejsou peníze na léčbu.Proto se mi ta argumentace moc nelíbí,člověk by to měl zkoušet a hledat řešení,i když se samozřejmě často najít nemusí.

Bohužel pravda není líbivá. Pravdou je třeba i to, že aby někdo mohl žít, musí někdo jiný zemřít - třeba zvířata. Jo naši lékaři jsou v některých oborech špičky, v jiných jsou zase špičky jinde na světě. A na některá postižení ještě není léčba nikde na světě.

Ale zase plno jiných...Nelíbí se mi argument,že stejně na světě stále někdo umírá,i když je pravdivý.Ale to není důvod,aby člověk nezkusil co se dá,zvlášť pro svoje dítě.Ten Ital tenkrát udělal co mohl a měl k tomu štěstí,že si jeho snahy povšiml náš stát a nabídnul pomoc.Pokud vím,děje se to dodnes,že češtá lékaři tady dělají operace dětem,které by doma neměly šanci.Na druhou stranu se tady lidi musí leckdy bát,aby zrovna svou léčbu finančně zvládli.

Uvedený případ 39-letého...Ale zase plno jiných českých holčiček v té době umřelo na nemoci, které se dal vyléčit třeba v Americe, ale nikdo se o té možnosti a o těch holčičkách nedověděl. Rodiče vůbec neměli možnost volit nějakou oběť.Stále někdo bude na světě umírat, protože si nebude moc dopřát drahou léčbu. Některé experimentální léčby stojí třeba i miliony dolarů. Ale dnes je aspoň naděje zkusit uspořdat sbírku, dostat se do njakého experimentálního testovacího projektu. Kdyby tenkrát byla situace obrácená a léčba pro českou holčiku existovala na západě, tak by nemohla být využita z politických důvodů. Dnes se můžete jet léčit do Ameriky či do Ásie a všem je to jedno. Samozřejmě ale musí to někdo zaplatit.

Mimochodem, když někdo...To je příliš jednostranný názor.Nikdo nemůže vědět (ať je zabezpečený jakkoliv dobře a ať je sebevíc přesvědčený,že jemu by se nic takového stát nemohlo),jestli se nedostane do situace,kdy bude peníze zoufale potřebovat.Může se to stát každému,i tomu kdo věří,že on by se něčemu takovému vždycky dokázal vyhnout.

Uvedený případ 39-letého...Mimochodem, když někdo podlehne lichvářům, musí holt prodat ledvinu. Pořád před nima varují, ale když člověk nemyslí, potom to takhle dopadne.

A bráním Ti snad nějak?...Danieli, ty tyto stránky ovládáš. Nikdy nepřijmeš jiný názor, ani nepřipustíš, že by se slušný člověk měl i v téhle době dobře. Vůbec diskutovat neumíš, jen napadáš.Je lepší tě tady nechat samotného, ať se tady umlátíš sám.

Uvedený případ 39-letého...pamatuju na to-ne osobně,ale byla o té holčičce napsaná knížka (která se mi jako dítěti i líbila),ne jako propaganda,ale jako čtení pro malé holky.Jmenovala se Děvčátko z Itálie.Co si vzpomínám,dostala ta holčička obrnu,pamatuju jak tam bylo popisované jak po nemoci chtěla vstát z postele a nemohla se postavit na nohy.

Uvedený případ 39-letého elektrikáře z Ústecka mi připomněl návrat ne do Indie, ale do roku 1956, kdy zoufalý italský otec nabídl podobnou oběť, aby zachránil nemocnou malou dcerku (tuším, že se jmenovala Adriana Belluci). Holčička se pak dostala do Československa, kde byla vyléčena. (Bylo to přirozeně využito i tiskem k propagačním účelům, ale reagovali i běžní občané, kteří odsuzovali, jak je něco takového v kapitalismu možné.) Takže až tak hluboko jsme už dnes klesli...

A bráním Ti snad nějak?...A jestli Ti tahle mnou "ovládaná stránka" tak leží v žaludku, tak ji můžeš prostě ignorovat, tak jako já ignoruji třeba diskusi o Ivetě Bartošové.

Tak ten Daniel opravdu zde...A bráním Ti snad nějak? Jak tady ty stránky ovládám? Cenzuruji nějak Tvé příspěvky, mažu je snad nebo co? Tak sem taky něco podnětného napiš, jestli máš co a ne jenom osobní výpady vůči mně. Nebo si založ vlastní Stránku spokojeného ovčana a tu si "ovládni" Ty. Ale hlavně dej pozor, ať nezmršíš její název.

Tak ten Daniel opravdu zde stránky ovládá a píše sám a vypisuje statí z novin dej Danieli také šanci druhým prosím tě!

No to už není ani arogance moči, to už si z obyčejných lidí dělají vyloženě srandu. Jak dlouho jim to bude ještě procházet?Šéf seniorů naložil vládě: Největší arogance moci za posledních 22 let.Podle výsledků loňského sčítání lidu žilo v Česku 1,67 milionu lidí nad 65 let - bezmála milion žen a 680 tisíc mužů. To je 16 procent celé populace. Ti všichni nyní musí hledat nějaké cesty, jak přežít, pokud by přece jen došlo k zmrazení již tak u mnohých nízkých důchodů. Pokud je senior schopný ještě pracovat, a pokud má šanci vůbec práci někde získat, má totiž naději, že ho přeci jen nemusejí čekat krušné roky. Jenomže…http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/vlada/Sef-senioru-nalozil-vlade-Nejvetsi-arogance-moci-za-poslednich-22-let-225316Ministr Vondra kvůli odměnám udělal ze všech vojáků hrdiny.- Ministr obrany Alexandr Vondra (ODS) udělal ze všech svých vojáků hrdiny proto, aby jim mohl přilepšit. Z jeho rozkazu letos dostanou mimořádné prémie 700 milionů korun. Napsala to dnešní Mladá fronta Dnes (MfD). Předpisy neumožňují odměňovat jen dobré, natož průměrné vojáky, ale pouze takové, kteří vykonají zcela mimořádný, či hrdinský čin. Jinak jde o podvod.http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/mfd-ministr-vondra-kvuli-odmenam-udelal-ze-vsech-vojaku-hrdiny/765972?utm_source=rss&utm_medium=feed

Zpátky do Evropy? Ne, do Indie.Devětatřicetiletý elektrikář z Ústecka, který nechtěl zveřejnit své příjmení, se rozhodl vyřešit svou bezvýchodnou finanční situaci radikálním způsobem – nabídl přes internet k prodeji svou ledvinu.http://www.novinky.cz/domaci/261357-muz-z-ustecka-nabizi-kvuli-dluhum-na-prodej-svou-ledvinu.html