Kněz a žena ...

L: To je skvělý článek. Našla jsem se v tom."Někteří kněží a řeholníci, ostatně stejně jako ti, kdo žijí v manželství, se často dopouštějí té chyby, že neberou v úvahu city, které v jiných svým chováním probouzejí. Vyvolávání dojmu, že někomu věnujeme větší náklonnost, zvláště tehdy, když dotyčný po takovém citu silně touží, může být sice více méně neuvědomělé, ale pro druhého člověka je to vždycky zraňující. Nesplněné očekávání se pak stane zdrojem velkého trápení. Proto musí být v celibátě všechny mezilidské vztahy a všechny vztahy přátelské naprosto srozumitelné, aby se nevytvářely klamné naděje ani u jedné, ani u druhé strany." Myslím, že právě tohle se mi stalo a je těžké to unést a uzdravit.

Já myslím, že neznáme, to by byla moc velká náhoda. Jen prostě dokážeme jedna druhou pochopit. Tohle je zrovna něco, s čím se člověk jen tak někomu nesvěří.

Zdravím holky tady jsem četla jeden článeček na netu tak posílám třeba pro zamyšlení. http://www.kna.cz/koutek.php?sel_id=42&sel_kat=7 jinak doufám, že se neznáme, protože být z jedné diecéze je síla:-)

Holky, víte co je sranda? Já jsem taky z ostravskoopavské.:-) Na celibát nemám až tak úplně jednoznačný názor, jak by se mohlo zdát, ale přikláním se spíš k jeho zachování. Navíc my ho sami asi těžko zrušíme. Zdobrovolnění je pěkná věc,ale asi dost blbě uskutečnitelná. Celibát není vlastně o zdržení se sexu, ale rozhodnutí se neoženit. A pakliže je někdo svobodný tak nemá sex a pakliže se oženit nemůže, neměl by mít vztah takový, jaký je určen pro poznávání životního partnera. To, jestli ví co dělají, když to slibují, ví asi jen oni smi a je to jejich rozhodnutí a oni musí vědět, zda to myslí vážně a zda to chtějí dodržet. Navíc si myslím, že to není jen o rozhodnutí, že je v tom Boží povolání k službě. A já bych fakt nerada zasahovala Bohu do něčeho, co si vyvolil, že je jeho.

Napíšu Ti určitě, ale teď nemůžu. Z toho mobilu to fakt nejde a na počítač se dostanu asi až zítra nebo pozítří... měj se hezky.

tady je můj mail pokud budeš chtít tak se můžem zkontaktovat nějak přes ten mail blk66"seznam.cz, ale fakt to nejsi ty..a nejsme z jedné farnosti, to vím jistě

To by mne zajímalo, jestli jsme obě z té jedné problematické farnosti... Myslím, že skoro každý kněz si tu našel svou milou. Farář se nám oženil. Předchozí se radši přesunul do jiné farnosti kvůli pomluvám, které byly neoprávněné a zcela... Jeden kaplan přešel kvůli ženě ke starokatolické církví, další tu počal dítě.

ne nejsi to ty, asi jsem se nějak rozohnila a to na nepravou osobu,a píšu o věcech,na které ty nemůžeš vlastně ani reagovat, protože patří jiné osobě, nemůžu tady psát víc ...je to přece veřejná diskuze

Pokud víš, kdo jsem prosím naznač nějak... Furt mi to leží v hlavě... Lucku jsem 1 znala, ale roky jsme se už neviděly... Hm, jinak se omlouvám, že jsou ty příspěvky tak nakouskované, ale píšu z mobilu a nějak mi to nejde.

Fajn, asi to nejsi ty:-) bohužel to nemůžu smazat, ale za těmi slovy si stejně stojím:-) i když vím, že to nejsi ty.

Teda četla jsem teď ten Tvůj příspěvek pořádně a musím říct, že se fakt asi neznáme. Já s ním totiž nikdy v zahraničí nebyla, jen na Valašsku u jeho bratrance. A breviář se spolu modlíme... Víš i takové vztahy můžou být a oni i ti lidé, co vymýšlí ty děsné pomluvy, poznají... Víš, to se vrací... Proto jsem zásadně proti zaručeným informacím, s kým který kněz spí. Nikdo to nemůže vědět jistě...

Prosím precti si k tomu ještě článek na netu. Mons. Simajchla Živá fara. Už jsem tu jednou psala, že my to máme asi tak... Myslím, že žádný kněz by neměl v tak velkém domě žít sám. Nikde jinde to tak nefunguje... Jinak ohledně celibátu budou vždy 2 tábory. Víš, málokterý kněz dodržuje celibát celý život. Možná, že po té stránce sexuální to jde, ale po té vztahové určitě ne.

Lucko, promiň ale žádnou Lucku neznám... Tedy asi... Hm, mám takovýto zvláštní přátelsky důvěrný vztah s oním knězem už 8 let. 5 z toho je v jiné farnosti, která je skvělá... Lidi mne tam berou úplně normálně, protože tam kněz měl vždy hospodyni. Už jsem tu jednou psala, problém našich kněží je v tom, že jsou hodně izolování a bydlí v ohromně velkých domech. Ty nebyly dělány pro 1 člověka.

Lucko, promiň ale žádnou Lucku neznám... Tedy asi... Hm, mám takovýto zvláštní přátelsky důvěrný vztah s oním knězem už 8 let. 5 z toho je v jiné farnosti, která je skvělá... Lidi mne tam berou úplně normálně, protože tam kněz měl vždy hospodyni. Už jsem tu jednou psala, problém našich kněží je v tom, že jsou hodně izolování a bydlí v ohromně velkých domech. Ty nebyly dělány pro 1 člověka.

...vlastně nevím kde mám začít, sleduju tuhle diskuzi dlouho, protože jsem se snažila něco přečíst o celibátu do školy a narazila jsem na tuto diskuzi, ale ještě jsem se do ní neodvážila napsat. Myslím, že vím, kdo jsi Beruško a z mého jména ti musí být taky jasné kdo jsem já. Chci ti říct, že vím dávno, že máte spolu s jistým knězem vztah, vlastně to vím tak rok a věř mi, že ošklivé pomluvy opravdu kolovaly a já jsem se za jednu z nich tomu knězi omluvila, opravdu nemůžu vidět do vašeho vztahu a také raději nechci...jen některé věci dost dobře nechápu, prostě je nemůžu chápat...už v katechismu je napsáno, že kněží jsou povoláni, aby se zasvětili Pánu a jeho věcem s nerozděleným srdcem a tak se zcela dávají Bohu a lidem

Motýlku, dlouho jsem uvažovala, jestli na Tebe reagovat, ale spoléhám na anonymitu internetu a píšu. trošku mne překvapilo to, co popisuješ. Jsi z Ostravsko-opavské diecéze? Jestli ano, tak asi vím, o kom píšeš.

Chci Ti říct, že jde pouze a jen o úhel pohledu. Ten kněz, o kterém píšeš, jak je skvělý a úžasný a jak se ke všemu postavil čelem, taky třeba hodně hodně lidem ublížil... Je-li to ten, kterého mám na mysli já. Ze všeho nejvíc mi vadily ty pomluvy, které vznášel na adresu svého předchůdce. Řekněme, že jsem do tohoto případu docela hluboce zasvěcena a proto mě ta hluboká nenávist v jeho srdci strašně děsila...

Cilko, dovedeš si představit, jaké to je žít celý život jenom sama. Prakticky úplně sama... Víš každý k sobě někoho potřebuje. Bohužel ti chlapci si to uvědomí až pozdě. Po 10, 20 letech a někdy i mnohem dřív od svěcení nadšení opadne a přijdou pochybnosti. Ty je třeba promodlit, ale i vyřešit... Myslím, že v těhle vztazích jde o sex jen minimálně. Jde spíš o lidskou blízkost. Většina z nich to tak teda má.

A jak prosím vůbec víš, že spolu spí. Tys u toho byla? Miluju tyhlety keci. Můžou být jen velmi důvěrní přátelé. Já s tím mojim třebas nespím, ale přesto máme vztah velmi hluboký a trávíme spolu celkem dost času. Jsou lidi, kteří si mysleli kdovíco - v nové farnosti si to naštěstí nemyslí nikdo a lidé mě mají rádi. A my přitom tehdy trávíli většinu času prací... A je to nádherné a máme se moc rádi.

Já osobně jsem názoru, že ten obrovský dar kněžství se vůbec neshoduje s darem celibátu. Nejsou si podmíněné, i když jsou oba jistě veliké. Myslím, že kněžský celibát by měl být zdobrovolněn.

A většina lidí by si měla uvědomit, že je zcela nevhodné starat se o takové intimnosti ze života svého pana faráře. Vždať on nikoho neoklamává, pouze je nucen mlčet... Vždyť to, jestli žije ve vztahu se ženou, přece vůbec neovlivňuje, jestli je dobrým knězem a dobře slouží Bohu a svěřené farnosti. Tobě by se líbilo, kdyby Ti pořád někdo ryl do soukromí...

Jej, to jsem zas napsala dlouhý příspěvek a ještě k tomu zcela nepodchycuje vše, co bych k tomuto tématu řekla...

Motýlku, dlouho jsem uvažovala, jestli na Tebe reagovat, ale spoléhám na anonymitu internetu a píšu. trošku mne překvapilo to, co popisuješ. Jsi z Ostravsko-opavské diecéze? Jestli ano, tak asi vím, o kom píšeš.

Chci Ti říct, že jde pouze a jen o úhel pohledu. Ten kněz, o kterém píšeš, jak je skvělý a úžasný a jak se ke všemu postavil čelem, taky třeba hodně hodně lidem ublížil... Je-li to ten, kterého mám na mysli já. Ze všeho nejvíc mi vadily ty pomluvy, které vznášel na adresu svého předchůdce. Řekněme, že jsem do tohoto případu docela hluboce zasvěcena a proto mě ta hluboká nenávist v jeho srdci strašně děsila...

Cilko, dovedeš si představit, jaké to je žít celý život jenom sama. Prakticky úplně sama... Víš každý k sobě někoho potřebuje. Bohužel ti chlapci si to uvědomí až pozdě. Po 10, 20 letech a někdy i mnohem dřív od svěcení nadšení opadne a přijdou pochybnosti. Ty je třeba promodlit, ale i vyřešit... Myslím, že v těhle vztazích jde o sex jen minimálně. Jde spíš o lidskou blízkost. Většina z nich to tak teda má.

A jak prosím vůbec víš, že spolu spí. Tys u toho byla? Miluju tyhlety keci. Můžou být jen velmi důvěrní přátelé. Já s tím mojim třebas nespím, ale přesto máme vztah velmi hluboký a trávíme spolu celkem dost času. Jsou lidi, kteří si mysleli kdovíco - v nové farnosti si to naštěstí nemyslí nikdo a lidé mě mají rádi. A my přitom tehdy trávíli většinu času prací... A je to nádherné a máme se moc rádi.

Já osobně jsem názoru, že ten obrovský dar kněžství se vůbec neshoduje s darem celibátu. Nejsou si podmíněné, i když jsou oba jistě veliké. Myslím, že kněžský celibát by měl být zdobrovolněn.

A většina lidí by si měla uvědomit, že je zcela nevhodné starat se o takové intimnosti ze života svého pana faráře. Vždať on nikoho neoklamává, pouze je nucen mlčet... Vždyť to, jestli žije ve vztahu se ženou, přece vůbec neovlivňuje, jestli je dobrým knězem a dobře slouží Bohu a svěřené farnosti. Tobě by se líbilo, kdyby Ti pořád někdo ryl do soukromí...

Jej, to jsem zas napsala dlouhý příspěvek a ještě k tomu zcela nepodchycuje vše, co bych k tomuto tématu řekla...

Motýlku, vnímám to přesně tak. On byl totiž ten, kdo mě ke Kristu nejvíc přivedl, protože byl tím, kdo mě připravoval na křest. Já prostě k němu musím mít blízký vztah, i kdybych nechtěla. Navíc si skvěle rozumíme a můžu mu říct úplně všechno a on mi na všechno odpoví a nemá problém o čemkoliv rozprávět. Kdyby nebyl kněz, ale "obyčejný kluk" mohla bych se s ním přátelit úplně normálně a nikomu by to nevadilo. Ale zas možná kdyby nebyl kněz, nepotkali bychom se. A já mám pocit, že mi nablízku být má. Proč jinak by poprvé do mého života vstoupil dřív než jsem uvěřila, proč bych byla jedinou katechumenkou v roce, proč by on a můj muž měli společné známé aniž by o tom věděli, proč by se na svou první mši připravoval v kostele, kde jsem se vdávala...

Jani přeji Ti hodně zdaru a síly a vytrvalosti v modlitbě.... ono je to o modlitbě v hodně procentech, ale taky na Tvém postavení, jak se ke všemu Ty chceš postavit a "můžeš" postavit ... Snad vnímat knězovu přítomnost, jeho gesta, jeho postoj jako dar, jako přiblížení se Kristu ...
Jak jsem psala a snad to i Katka tak vnímá, já kamaráda kněze beru jako úžasnou chvíli setkání se s člověkem, který mi zprostředkovává Krista a s kterým můžu prožívat skvělé chvíle, které mne ( a snad i jeho ) posouvají blíž ke Kristu.
mějte se krásně....

Ahoj Jani, je fajn, že jsi silná a nepoddáváš se tomu, zachovala ses správně.
Cilko, máš úplnou pravdu. Ale zas je to jen na člověku, tedy na knězi, jak se k svému jednání postaví. Ale měl by si být vědom své odpovědnosti a taky toho, že pokud se to o něm ve farnosti ví, tak už mu jeho farníci asi těžko budou důvěřovat a pro něj to není moc dobré. Asi si to ani neuvědomuje, jak dalekosáhlé následky jeho chování má a pro kolik lidí. Já osobně jsem pro to, aby lidé neviděli nic špatného na tom, když má kněz ženského přítele, vždyť potřebuje blízké lidi, jako každý normální člověk, nemůže pořád jen sloužit a na sebe nemyslet. Jenže pak mu musí i věřit, že ten vztah je čistě přátelský, ne fyzický. Pokud se ale všeobecně ví, že kněz udržuje vztah, který má být pro svobodné a má nejlépe dojít k naplnění v manželství, tak to bych samozřejmě neomlouvala tím, že je přece jen člověk a potřebuje lásku. Naprosto souhlasím s tím, že důležitá je pravda, prostě neklamat sebe, Boha ani své "ovečky".