Kněz a žena ...

U nás se před Velikonocemi...To se snad modlí ve všech katolických kostelích před velikonocemi, ne? Proč to sem pořád píšete?

Nechápu ten dotaz. Tedy...U nás se před Velikonocemi chodí v kostele KŘÍŽOVÁ CESTA. Chodí se kolem obrazů u každého je zastavení a zamyšlení.Čte se z písma .Jeden týden to vede kněz, pak ženy,muži,děti,senioři.

Je to i modlení se .

Souhlas. Jako bohoslovec jsem...Pravdou je, že i Gándhí se rozhodl k celibátu i přesto, že byl ženatý. Samozřejmě se souhlasem manželky.
Zřejmě jsou tady i vyšší cíle a určitě osobní rozhodnutí.

Tedy já nevím, jak se k...Heduš, ale to přeci nemůžete vědět,jestli s ní měl či neměl sexuální vztah,jestli se mu líbila jako žena byla mu i povahou blízká není řečeno,že by s ní ten vztah blízký mít neměl,ale jak jsem již psala to nevíme a už se to nedozvíme usuzuji pouze z toho sociálně společenského hlediska,kterým je veden člověk od nepaměti,že muž a žena plodí z lásky děto,milují se atd.

Problém celibátu je v tom,...Souhlas. Jako bohoslovec jsem nevěděl vše, co obnáší celibát. Nelituji, že jsem knězem. Život přináší mnohé věci, které jsem nečekal, ale cíl cesty je jasný - Kristus.
Nevím jestli za mého života bude zdobrovolněn celibát, ale mnoho kněží by určitě zotrvalo v celibátu, jde o víc - jde o osobní rozhodnutí

Tedy já nevím, jak se k tomu přesně vyjádřit- ono nikdo nepopírá, že by Ježíš neměl rád Marii Magdalenu-a asi ji měl i radši než ostatní a třeba taky apoštola Jana, ale to neznamená, že by s ní měl mít dítě nebo pohlavní styk...

Problém celibátu je v tom, že člověk plně pozná vše, co obnáší až během mnoha a mnoha let-z mých zkušenosti bych tipla, že až po smrti rodičů, kdy pominou vazby v primární rodině a ti kněží jsou skutečně na všechno sami. Tehdy si jich nejvíce najde ženu-a nemusí jít nutně o vztah sexuální nebo o sexuální frustraci, jak zde bylo zmíněno, spíš o možnost s někým sdílet všednost dne. Proto když se Ti muži rozhodují, nemůžou vědět do čeho jdou a mnohdy to neví plně ani jejich učitelé. Toť celá problematika. Není to srovnatelné s manželstvím-v něm sice může dojít k odcizení, ale vždy máte kolem sebe lidi-děti, rodiče i toho třeba nepovedeného manžela... Já osobně jsem pro zdobrovolnění celibátu-přesněji pro tu variantu prvních 10 let po svěcení povinnych a pak jak kdo chce-pro církev by to bylo větším přínosem než mnohdy utajované vztahy a strach jednoho z druhého.

CHODÍŠ V KOSTELE...Já myslím, že tohle je otázka na to, jestli si plně uvědomujete, co všechno Ježíš během křížové cesty prožíval. Vy jste jednoznačně zareagovala, že Ježíš byl člověk, ale hlavně Bůh. Což trochu vyznívá, že byl tedy něco jako nadčlověk. Já myslím, že Ježíš když tu křížovou cestu šel tak prožíval stejnou hrůzu jako by prožíval kdokoliv jiný. Tedy bolest, ponížení, úzkost atd. Právě proto, že byl člověk. Tedy stejným způsobem mohl prožívat i zamilovanost k Marii Magdaléně. A tady mi opět není jasné, proč církev tuto možnost nepřipustí. Tady mi právě připadá, že v tomto bodě církev říká ne, ON by se něčeho takového nedopustil, protože je Bůh. Takže Ježíš sice trpěl, protože byl člověk, ale lidsky nemilolval - jen platonicky - protože byl Bůh. Takže já si z toho mohu odvodit, že my obyčejní lidé, když obyčejně lidsky někoho milujeme, tak jsme na tom hůř, než člověk, který se zapře proti své lidské přirozenosti a nikoho nemiluje?
Opět opakuji, toto je jen úvaha, ne útok.

Nechápu ten dotaz. Tedy pobožnost křížové cesty se modlíme, ale chodí ji jen kněz, ministranti a někdy děti... Takže tak. Jinak tuto pobožnost mám velmi ráda. Dává mi úchvatnou možnost plně se během postu soustředit na Krista.

Evčo,některé mít v úctě...Ještě jedna věc Evo,nevím kolik je Vám let ale chtěla bych jen dodat,bez toho aniž bych vám chtěla ublížit,ale my někteří máme taky povolání,kde musíme čelit různým vnitřním bojům a napjetím,ale Bohužel je musíme dodržovat ,jinak by nám také nadřízení mohli říci,že si za nás lehce najdou náhradu,nikdo není nenahraditelný.A právě tohle platí i pro kněze ,je pravdou,že kněžské pvolání nemůže konat kdokoliv,a proto jich není také přemíra,ale skutečně by měli dodržovat to s čím byli seznámeni již při vstupu do semináře,zajisté boj,který mnozí kněží v sobě utlačují je značný,ale opět budu tvrdit jedno,jsou to jen lidé ne žádní Bohové,ale zase ,,je pravdou",jestliže kážou o dobru,lásce,,pravdě ,spravedlnosti,měli by se sami takto i chovat a to nejen co se týče celibátu.Mravnost se k náboženství váže tisíciletí.

Evčo,některé mít v úctě Bohužel nejde,jestliže ten kněz Vám vědomně podkopává nohy ,chová se jako hulvát 1.třídy,pak když jde okolo neumí ani odpovědět na pozdrav,tak se na mne nezlobte ale v úctě někoho takového mít nikdy nebudu ani náhodou.Ať má povolání těžké jak chce sám si ho vybral.Za tím si stojím a žádnou ani v nejmenším v něj úctu nemám a už nikdy mít nebudu.Přikláním se spíše k názoru paní+++,která píše o tom jací jsou někteří kněží, ne jak by bylo ideální aby byli.

Dovoltemi muj nazor co se tyce celibatu. Knez vi do ceho ,,jde,, a ze jde do toho dobrovolne. Myslim, ze je to neco podobne,jako kdyz se zena vda. Take je plna nadseni, emoci,jde do toho dobrovolne. No pozdeji v zivote muze nekoho potkat,kdo u ni probudi ,,neco,, jineho nez pratelstvi. No to neznamena, ze by mela manzelstvi ukoncit, nebo by mel novy vztah skoncit ,,fyzickym splynuti,, Teda alespon by nemel, i kdyz je to v dnesni dobe casty obraz. A mozna neco podobneho se deje i s knezimi,jsou to lide vystaveni ruznim pokusenim. Jde o to,aby nepodlehli. Myslim ze boj se sebou samym je jeden z nejtezsich. Meli by jsme je mit vic v ucte a hlavne vic se za ne modlit. Ne proto, ze jsou knezi, ale proto, ze sluzba,kterou vykonavaji je sluzba Bohu. Kdyz ma matka 2-3 deti a jedno z nich neco vystroji spatneho a sourozenci moc,ale moc prosi maminku nebo tatinka o odpusteni,tak verim ze rodic se slituje. Proc by se Buh neslitoval nad pochybenim svych deti, kdyz jine za nich prosi a modli se?
Celibat je tezky, ale myslim, ze neni nemozny. Kdyz clovek opravdu zije to, cemu veri, tak se to da- stejne jako v manzelstvi.

Holky, prosím nechtěly...CHODÍŠ V KOSTELE KŘÍŽOVOU CESTU ?

Možná slovo úskalí bylo nepřesné. Spíše je to o blízkosti i odstupu v pastoraci, což platí velmi podobně pro celibátníky i necelibátníky, pro pastoraci, psychoterapii atd.

Dík za uznání. Celibát...Víte otče Josefe ,vy píšete,že máme možnost si vyhledat na WWW.stránkách nějaké ty podrobnosti o úskalí povolání kněze,já nechci být krutá ani zlá,ale tohle povolání jste si vybrali sami,kdo jste tedy tu teologii vystudovali a nebo jsou teprve v počátcích studia jsou seznámeni z pravidly,které jim určila církev, a tedy by si skutečně každý ten onen kněz nastávající, měl uvědomit váhu tohoto slibu o celibátu atd.A pokud cití vnitřně,že toho není schopen,že přece jen se mu ženy líbí hodně,tak by měl ve svém vlastním zájmu zvolit takové zaměstnání,kde nebude potřebovat celibát dodržovat.Určitě to není jednoduché nepopírám ,a právě proto dochází k určitým frustracím z nedosaženého cíle což je žena,alespoň tak to vidím svým subjektivním pohledem já.Nás na fakultě učili v př.sociologie,že poslání neexistuje-buď tu práci chci dělat a nebo nechci a to nebylo řečeno,žádným laikem ale vysoce vzdělaným člověkem s mnoha tituly a kandidátem věd rovněž.

Jak vidíte Hedviko z...Reaguji na paní +++,Přesně pro tohle se mi církev znechutila také,poněvadž jak píšete spoustu těchto nekalosti nadřízení církve věděli a nic s tím nedělali pouze kněze přehazovali z místa na místo.A nam obyč.lidem říkají jak se máme chovat a sami z tou morálkou nejsou na vrcholu.Ale dost,abych se zase někoho nedotkla.

Dík za uznání. Celibát může být prožíván hodně tvůrčím způsobem a také dost pokřiveně. Hodně záleží na tom, v jakém prostředí celibátník vyrůstá, jakou formací projde atd.

K tématu nabízím ukázku knihy, která dost otevřeně popisuje úskalí kněžské služby.
http://www.farnost-most.cz/blizkost-odstup-v-pastoraci-pri-duchovnim-doprovazeni

A ještě nedokážu pochopit celibát. Podle mě je to přežitek, ale je mi jasné, že církev si to všechno podložila a zdůvodnila atd.
A taky si říkám, proč se do této diskuse nezapojuje více kněží? Zatímco my ženy si tady vyléváme srdce a názory, vsadím se, že mnoho kněží si naše komentáře s pobavením čte v tichosti svých far. Za celou dobu zde zareagovali pouze dva stateční kněží a jinak nikdo jiný.

Jak vidíte Hedviko z...ONO TA HIERARCHIE MELA VZDYCKY SLABINY- KDYZ SE PODIVATE ZPETNE DO HISTORIE. VZDYT JI TVORI LIDE- A TI JSOU SLABI A HRISNI, A KDYZ JE JEJICH VNITRNI SPOLUPRACE S BOHEM SLABA, ZACOU BYT DOSTI PYSNI. VEMTE SI FRANTISKA S ASSISI - CHUDY A SPINAVY PREDSTOUPIL PRED TEHDEJSI CIRKEVNI SMETANKU,BYL SKORO ODMITNUT. NO BUH SI NENECHA ZNICIT SVE DILO- A UZ VUBEC NE CLOVEKEM. PROTO JA SE NA TYHLE VECI DIVAM TROCHU JINAK- CLOVEK DO JISTE MIRY UTOCI, ZNICI,RESP. SE SNAZI ZNICIT SVYM SVOBODNIM MYSLENIM, NO DOKAZE ZNICIT AKORAT SEBE A SVE OKOLI. MELA JSEM PODOBNY NAZOR A POHLED JAKO VY, NO KDYZ CLOVEK UPRIMNE HLEDA A PTA SE, DOSTANE ODPOVED....

Holky, prosím nechtěly byste začít používat normální nick? Jsem stará osoba-táhne mi na 30 :-D a v těch znaménkách se už vůbec neorientuju... Takže pro ???-je to těžké. Taky jsem se setkala s takovým knězem-byl za faráře v mém rodném maloměstě. Taky mne znechutil a začala jsem jezdit jinam, protože ono přece jen mi víc záleží na Kristu než na člověku. A jak jsem začala jezdit pryč, tak asi za půl roku ten kněz odešel a oženil se a teď je z něj fajn taťka. Jsem přesvědčena o tom, že on neměl povolání od Boha a proto snad dostal i dispenz... Byl to děs, ve svých kázáních používal ty nejsprostější možná slova třeba na Matku Boží a když měla 1 známá po pohřbu manžela a šla na večerní trochu pozdě a zůstala vzadu kostela pod kurem, řekl od ambonu, ať se všichni podívají, že to je místo pro staré ku.vy atd. atd. Přesto si myslím, že je víra i společenství církve obrovský dar od Boha, o který bychom se neměli nechat připravit zlými lidmi... A je pravda, že naše farnost ho dostala jako spravedlivý trest od otce biskupa... No, a za půl roku po něm jsem se stěhovala taky... Tak tak-pouvažujte o tom. Nechci Vám nijak radit... Ale je lepší migrovat-člověk tak zažije obrovskou úlevu a může znovu prožívat tu radost jako po křtu a to je krásné... Stojí to za to...