Gamblerství

Leni, prosím, až nasbíráš sílu a vrátíš se sem, tak si jetšě jednou přečti "15. 4. 2007 12:37:32, Igor".. A pořádně.. To nebyl konkrétní případ, ale příměr. A nevím, co je na tom neslušného, když se snažím vysvětlit to co, zjevně každý, chápeme jinak. Ani jsem si nevšiml, že bych použil nějaké hrubé, nebo vulgární výrazy..
Já Tě snažně prosím, přestaň se cítit jako terč. Můj terč rozhodně nejsi.. Je to tak těžké pochopit?? :-)

Leni, zase jsi to pochopila po svém, ale já to nemyslel takhle.. Sakra, kdy už konečně najdeš opět tu schopnost dívat se na věci i jinýma očima a schopnost empatie? Vždyť mne přece znáš!!!! A v tom, cos napsala, mícháš různé doby a situace dohromady...

Proboha, Leni, o čem to mluvíš??? Jestli mi někdo maže, nebo nemaže med kolem huby, je čistě jeho problém. Já mám svůj názor aten pouze konfrontuji a posuzuji s ostatními s ostatními názory. Nevím proč, ale pořád se snažíš, číst mezi řádky, co tam třeba ani není.. A to, že jednou souhlasím a pak zase ne.. To snad o něčem vypovídá.. Mám pocit, že se děláš bohorovnou a nedotknutelnou..:-) Pokud se někomu na Tobě něco nelíbí a dá to najevo, tak je hned a nutně sebestředný? Kde pořád bereš tu víru, že jen Ty máš patent na pravdu? Nějaká Mikova pozice je mi absolutně volná.. Já jsem tady za sebe a ne za Mika, nebo kohokoliv jiného.. Znovu opakuji : Má účast na této diskusi nekdy nebyla a nekdy nebude proto, abych Tě ničil, válčil s Tebou, nebo cokoli podobného. Chodím sem proto, abych poznal, kde dělám chyby a kde nea taky proto, že pokud někomu pomůže nějaká má myšlenka, tak to bude jedině dobře. A doufám,že Ty taky.. Bohužel to tak někdy nevypadá .. A musím přiznat, že ne jen u Tebe, ale i u mne a některých dalších..

Mimochodem.. něco jsem zkusil a pokud to vyjde, tak se myslím všichni tady budeme divit.. Otázkou je jestli v dobrém, nebo špatném.. Nebudu říkat o co jde.. Až pokud to vyjde.. A jen doufám, že pokud to klapne, tak budeme všichni pokračovat.. Je mi jasné, že mi asi nikdo teď nerozumněl, ale třeba to čas vysvětlí..

Igore neznáš míru slušnosti. Já pro Tebe dělala tisíc věcí. A o těch, které jsi dělal Ty a které by Tě poškodily v očích jiných tady mlčím, nebo Ti je říkám v soukromí. Nechci Tě ponižovat. To kafe jsi vařil ze své vlastní vůle a většinou za moje peníze. Jestli jsi mi ho někdy přinesl do postele, možná když jsem byla nemocná, hluboce se Ti omlouvám za to ponížení, které to pro Tebe znamenalo. Já myslela, že některé věci děláš proto, protože jak jsi sám řekl - když už pro Tebe nemůžu udělat nic jiného....Já svému chlapovi budu nosit třeba boty, když se ke mně bude chovat slušně. Těším se na laskavosti, které budu dávat a dostávat. Je to jedna z mála radostí, které v životě máme.

Mám toho dost.

Miku Ty jsi taky dobrý manipulátor, ale na mě to neplatí, proto ses zaměřil na Igora. Mažeš mu med kolem huby a posiluješ své pozice. Ale tady se nebojuje o pozice. Tady se bojuje o život. Těžko zvládám Tvoji sebestřednost a měla jsem chuť už několikrát odsud odejít. Ale to je možná to, o co usiluješ. Aby tu zůstali jen Ti slabí, kteří k Tobě budou vzhlížet.

Leni, nechci se dohadovat.. A, pls, neber to ani jako útok..
Jen přemýšlím, jestli jsem Ti ji naložil, nebo Ty jsi je převzala.. Ale to je teď, myslím, nepodstatné. Podstatné je to, že pokud nesplním Tvou představu, tak nejsem hoden.. Já se Ti snažil vycházet vstříc, i když mi to kolikrát nebylo dvakrát po chuti. Ale nedělal jsem to proto, abych s Tebou mohl být. Dělal jsem to proto, abych Ti udělal radost a abys byla šťastná... Aspoň tu chvilku, když Ti třeba ráno uvařím kafe a přinesu k posteli.. Jak říkáš laskavost.. Jenže příliš časté opakování takovýchto laskavostí a i následné vyžadování jich z nich udělá spíše povinost. Kouzlo laskavosti se vytrácí a ztrácí svůj prvotní význam.. Moje představa je poskytovat Ti takovéto laskavosti, ne povinně, ale dobrovolně a o vlastní vůli.. Nikoli snad kvůli tomu, aby následující den proběhl bez hádky.. Byl to jen příklad zlato. A ne útok.Jen má úvaha k zamyšlení.. Snad to taky tak budeš chápat.

Igore moje odpověď Tě asi nepotěší, ale ani nechce urazit. Ty jsi vyměnil závislost na bednách za závislost na mě. Ale tím jsi na mě naložil zodpovědnost za Tvůj život. Nepřevzal jsi ji na sebe. To chci. Nechci jistotu v partnerovi závislém na mě, ale radši nejistotu "svobodného" partnera. Já nechci rozhodovat o ničím životě, kromě toho svého. Moje představy pro Tebe nesmí být důležité. Musíš si vytvořit vlastní. Pak si budeme blíž, než jsme si kdy byli. Ať už budeme spolu nebo bez sebe. Toxi určitě taky nikdy nebyl blíž svojí mámě než teď, přestože ji už dva roky neviděl. Tak nějak to myslím a doufám, že jsem použila správná slova.

Miku... aaaaauuuuuuuuuuu...:-))))) Ale dík za názor..

Ahoj Lenko,jen jemné vložení se,a už vás tu zase nechám."Ať Ti srdce říká cokoli,nenech sebou manipulovat"-kdo to jen mohl vymyslet a napsat na tuhle diskusy? Díky :-).Tvůj poslední příspěvek zase,podle mého názoru,není až tak úplně stoprocentní.Promiň.Igorovi ostatní lidé pomoci mohou (tedy co se týče závislosti).Rada přece neznaména příkaz,ale možnost jiné volby k řešení problémů,tam začíná svoboda rozhodování.Némůžu souhlasit s tím,že svobodný člověk je jenom ten,co má jasně dané řešení problémů.Můžeš být např. předsetkyní ve združení proti agresivnímu chování,ale když zahlédneš jak někdo napadl Tvojí dceru,tak mu
zřejmě nestrčíš jenom brožurku "Buďme na sebe hodní" do ruky....neber to proboha jako útok,ale jako moje zamyšlení.

Ale to je moje pojetí svobody, které mi dává stabilitu v životě. Každý má právo cítit To podle sebe. I v tom je svoboda. Život každého z nás je jedinečný. I vy - gambleři jste jedineční. Máte svoji hodnotu pro druhé lidi i pro sebe. Jen někde hluboko uvnitř. Přála bych vám všem, aby si vás lidi vážili a měli vás rádi. Aby Vás nepovažovali za póvl. Abyste si i Vy sami sebe mohli vážit. Nevěřím tomu, že existují zlí lidé. Jsou jen lidé nešťastní. Ani vy nejste zlí. Proto mě tak trápí, že nemůžu pomoct.

Leni, napsalas : "Igore moje rozhodnutí pro tuto chvíli je nemanipulovat a nenechat se manipulovat. Proto Ti nechci být nablízku. " . S první větou jsme na tom stejně.. S druhou nikoliv. Já se snažím o to první bez toho, abych Ti nebyl na blízku.. Jen o tom to je.. Proto máš pocit, že nedělám vše, podle Tvých představ a proto ty "přestřelky"..

No právě.. :-) A v tomhle je zahrabaný pejsek..:-)

Každou situaci, kterou před nás život postaví zpracujeme podle nastaveného vnitřního rozhodnutí. Každý den dělám spoustu malých rozhodnutí. Já jen usiluji o to, aby byla v souladu s tím vnitřním.

Sakryš.. "smutno".. :-)

Rozumím a chápu.. Jen je mi z toho prostě smutnou..

Igore moje rozhodnutí pro tuto chvíli je nemanipulovat a nenechat se manipulovat. Proto Ti nechci být nablízku. Chci, aby ses rozhodoval jen sám za sebe a ze sebe. Nikdo Ti neporadí, co máš dělat. Ani já, ani Mik, ani Toxi. To by byla zase manipulace. Nevsázej na žádného koně, nikdo Ti neporadí líp, než Ty sám sobě. Najdi svoji vnitřní jistotu v sobě, tu Ti nikdo z nás nedá. Ta Ti dá svobodu. Dokud budeš hledat pomoc u ostatních, nebudeš ji hledat v sobě. Ale jen tam ji najdeš.

Jo a na tu knihu o manipulaci..:-) Já ji četl zlatíčko.. :-) A víš moc dobře kde...:-) A ještě si z toho dost i pamatuji..

Mámě - můžeš,prosím vysvětlit, proč jsi vzpomněla knihu o manipulaci? Abychom to pochopili všichni stejně.. Třeba si můžu myslet, že manipuluji a Ty mi to takhle opatrně dáváš najevo.. Je to takhle? Nebo jinak? Dík za vysvětlení..

Podle toho, co jsi napsala naposledy, tedy soudím, že mluvíme o jednom a tom samém. Pouze každý jinými slovy. Jenže to prvotní rozhodnutí jsi musela taky udělat svobodně.. Jen si myslím, že takto rozhodovat, myslím tím svobodně, se musíme každý den, nezávisle na prvotním rozhodnutí...

Ještě dodatek k předchozímu : Nehci válčit s nikým na téhle diskusi a už vůbec ne s Tebou, Leni.. Sděluji tady jen své myšlenky a pocity, se kterými nemusí nikdo souhlasit..
Vést válku chci jen se svou závislostí.. Válku o "svobodu"..

Asi musím vysvětlit podrobněji to, jak cítím svobodu. Zase jsem použila špatná slova.

Svoboda znamená nemuset se rozhodovat. To znamená, že už jsem se rozhodla jednou provždy. Že budu žít poctivě každý svůj den, pomáhat lidem a uchovám si vnitřní čistotu. Od toho se odvíjí to, že se nemusím rozhodovat co v které situaci dělat, protože vždy udělám to, na co už je dávno nastaveno moje vnitřní rozhodnutí. Pro gamblera to může znamenat například to, že nemusí řešit, jestli bude hrát či nebude hrát, pokud se jednou provždy rozhodl nehrát. Rozhodnutí jestli doprava nebo doleva jsem tím opravdu nemyslela. Šlo o vnitřní rozhodnutí. A to je jenom jedno. A dává směr všemu.