Gamblerství

Dobrý večer Danielo, tak Ty bys svému dítěti / byť dospělému: " JEN JEDNOU POMOHLA a PAK BYS HO OPLAKALA?!?!" Prosím Tě, jako matka jediného syna /bohužel, také v životě se dostal do velikých problémů s dg. F63.0 /gambl/ a mnoho let dluhy bude splácet, ale díky tomu, že v těch nejhorších situacích nezůstal opuštěn, tak si dobře uvědomil, že musí udělat vše proto, aby nám všem,své milující manželce, dětem a nám rodičům tu oporu a lásku vrátil, že už NIKDY nesmí zklamat a podlehnout! Láska k rodině a k životu, je je mnohem silnější!! A jejich vztah skutečně prošel tím nejhorším " peklem" a při tom se nikdy nepřestali mít hluboce a upřimně rádi! Nebyli to lehké roky, věřte mě! Vše dávno pochopil a bojuje, nyní už z "čistou hlavou" a je mezi námi nyní velice pěkný a otevřený vztah !! Nemá důvod lhát ! A to díky vzájemné podpoře, důvěře a VÍŘE, že tento boj vyhraje !! Víte, paní Danielo, na vše zlé vždycky dobrý člověk zapomene , ale nikdy bych nemohla žít s myšlenkou, že jsem pro své dítě neudělala vše, co jsem mohla udělat a co bylo v mých silách a možnostech !! Asi jsme každá jiná !! Jsem už babička /prý mladá duchem/,vše chápající, která v životě hodně prožila..., takže dokážu odpouštět a také jsem nikdy nepřestala věřit, že se syn " vrátí" do normálního, obyčejného ale pěkného života!! Pracuje / ve dne i v noci/ a těší se domů, těší se na své krásné děti a svou ženu a také na nás ! Největší odměnou pro nás rodiče je to, že syn se vrátil do normálního života a chce v něm pokračovat!! Vám přeji, ať je k Vám " osud" milostivější...vše dobré přeje Inka.

Danielo - neboj.. nezdeptalas mě..:-)
A díky za kompliment;-) ale radši bych ho slyšel od jiné osůbky :-d
Problém Petra a Martiny vidíme v podstatě stejně, ale každý to popisujeme jinak.. Závěr je ale stejný - Tohle byl podraz a nezodpovědnost..
A jen tak na okraj.. Jestli jsi četla "naši" starší konverzaci s Lenkou, tak byly chvíle, kdy jsem se v podstatě vymlouval - takhle to může vypadat.. Ve skutečnosti jsem jen popisoval svůj pohled na věc.. I když nebyl vždy správný. A to jsem (naštěstí) taky nakonec pochopil. Každý dělá chyby a musí za ně platit. Já platím jak za Ty, které jsem způsobil svou závislostí, tak za ty, které jsem udělal ze zoufalství a asi i blbosti.
A věř, že svým způsobem snad dokážu pochopit i Petra, proč to tak cítí.. Ale o to víc mě štve, jak je slepý a srab.. To, že utekl jinam nevyřeší vůbec nic. Jen to zhorší vývoj věcí.. Jak u Petra, Martiny, tak i v té práci, co rozjel..
Nějak mi to dnes už přestává myslet, tak se omlouvám, jestli hnětu blbosti..;-)

Druhé děvče - nutno dodat takové "detaily" jako 3 děti, které mámu a tátu milují, společná střecha nad hlavou a mnoho dalších nečernobílých aspektů...třeba odpuštění, láska a podobné "detaily"...

Ty máš subjektivní pravdu - já mám subjektivní pravdu. Je to také úhel pohledu. Ten 1.hrál jen dvakrát, já myslel, že gambler je až od 3.hry...(smajlík), druhé děvče znám - neříkám výhra, ale jsou v pohodě a ona nelituje toho, že se tak rozhodla, stojí si za tím, nebo mi ted Danielo napíšeš, že kdokoliv dvakrát podlehne závislosti - alkohol ,drogy, gambl, a dalších 300 závislostí s LÉKAŘSKOU DIAGNOZOU, tak dle Tebe "oplakat"? To by se v ČR nerozvádělo každé 2. manželství, ale "11 z 10"...a také bych chtěl být u toho, jak své dítě při 2. selhání "opláčeš" - nic zlého mu nepřeji! Děkuji za Tvé názory, respektuji je.

to petr ivan
Život není černobílej, takže to vezmi z druhé strany

Igore ...já jsem tě nechtěla zdeptat :-).

Ty jsi se tak nějak namontoval k mému znechucení nad Petrem ...přiznám se, že je mi
k smrti líto všech těch mladých maminek, která místo aby se staraly o děti, i tak je život
docela těžkej, trnou hrůzou o muže, který by jim měl být v té situaci oporou a živoří,
aby splatily jeho dluhy. Není to fér, protože to jsou vždycky ty nejhodnější holky,
protřelá potvora se do takové situace nedostane...

Takže jsem tě už vzala hákem, možná nespravedlivě, protože jak jsem si četla i ty
vaše starší dopisy s Lenkou, řekla bych že si fajn a možná nejsympatičtější muž
tady na diskuzi ..a myslím že zdaleka nejvíc celý problém reflektuješ...

Já přece vím, že nikdo nejsme dokonalej a každý se v tom životě plácáme, jak to jde.
A někdy to jde pěkně blbě a všichni děláme kompromisy...jenže já jsem byla vychovaná
a vychovávala jsem tak i děti, že člověk musí být připraven za své chyby platit ...a ne
se vymlouvat na kde co ...ale to ty přece neděláš :-D.
Tak se měj hezky a ať se ti daří ...někdy je líp. :-)).

Víš Danielo.. Nic zlého nikomu nikdy nepřeji.. Ale chtěl bych být u toho, až Tvůj syn bude mít nějaký "morální" problém a prostě ze své podstaty nebude schopen ho vyřešit naráz a pro jednou, jak ho hned napodruhé opláčeš.. Tomu se mi prostě nechce věřit. A vím, proč to říkám..
Ale o co tady vlastně jde? Ty máš svůj názor a já svůj.. Nehledám pro sebe omluvy, protože nejsou.. Ale nelíbí se mi, že když mě neznáš, tak mě přesto soudíš.. A je jedno, jestli jsi to myslela na mě konkrétně, nebo neadresně..
I když ne všechno, co mne doprovázelo životem bylo OK, tak se na to nemůžu vymlouvat. Rozhodně nečekám, že by mé dluhy za mě platila nějaká zdrav. pojišťovna.. Já se prostě neuměl "normálně" vyrovnat s některými situacemi a tak jsem do toho spadl. A i když už jsem věděl, že to není dobře, tak to prostě moje hlava nedokázala správně zpracovat. O nezodpovědnosti si ale myslím, že to není.. Spíš je to o tom mít silnou vůli se s tím poprat a zvítězit. Od určité chvíle, určitého stádia závislosti, už to člověk sám zvládnout nedokáže, protože je už hodně "pokřivený".. A proto vyhledává odbornou pomoc..
Ale o tomhle není případ Petra a Martiny.. U něj je to zase o něčem jiném.. I kdyby nezačal hrát (přál bych mu to, ale moc v to nevěřím), tak je to o tom, že sice se zaměřil na abstinenci, ale v tom úsilí se zapomněl dívat taky do stran. Zapomněl, že vedle něj je někdo, kdo mu dal šanci a pomocnou ruku do začátku a prostě ho podrazil. Já to prostě jako podraz beru.. A nechápu to.
Ale abych to uzavřel - nic není tak jednoduché, aby to mohl kdokoli (přímo nezúčastněný) šmahem posoudit a odsoudit.. Každý, kdo se dostal do závislosti (a je naprosto jedno jaké), se k ní dopracoval z nějakých důvodů a za nějakých okolností. To, že nebyl schopný hned rozpoznat nebezpečí, je sice hrozné, ale není to omluva, a nemůže to být ani výmluva. Podstatné je, co s tím chce dál dělat... Ne každý je silný jedinec. Kdyby to tak bylo, tak nikdy nemůže být třídní rozdělení, kapitalismus, feudalismus.. Asi by byl komunismus.. všichni by si byli rovni.. (proboha jen tohle ne - myslím tím ten komunismus:-D )

Ještě mě tak napadá.. kdyby byli všichni obyvatelé planety zodpovědní, tak by nejspíš nikdy nevznikl tabákový průmysl, výroba kávy atp. nemyslíte? ;-) Každý je, svým způsobem, na něčem závislý.. A někdo si to ani neuvědomuje.. Kouření, káva (kolik lidí se po ránu hned dožaduje kafe - Já bez něj nejsem schopný(-á) fungovat..), práce, sex, hazard, drogy, partner,auto.. je toho hodně..ne? ;-)
A to že u někoho je to "normální" závislost a u někoho to vygraduje na chorobnou závislost je už jen otázka dispozic a rodinné anamnézy.. Statistika o tom mluví více, než výmluvně.. Co myslíš, Danielo? Je tento můj pohled mylný a "nezodpovědný" ?

Danielo, musím se zastat Igora. Důvod? Pokud chceš, naklikej si moje příspěvky, jinak bych to psal 100 let. Máš osobní zkušenost se závislostí - a jakou, např. u manžela nebo jednoho s Tvých dětí? Život má mnoho odstínů, není černobílý a Ty příliš kategorizuješ. Znám 2 gamblery. 1.hrál jen 2krát - partnerka (dle "Tvého" návodu v němčině - 1nic..2zvyk...) ho "odstřelila", on se uchlastal...Druhý hrál 20krát, partnerka ho podržela a on se vrátil do normálu, ale musí se mít již stále na pozoru, to je jasné. On se neuchlastal, oba se mají rádi a žijou... Není to pohádka, jsou to konkrétní příběhy.

Ale jo. Mám dvě dospělé děti. Syna 28 a dceru
25. Takže už mám odvychováno. :-).

Danielo.. můžeš mi prozradit, kolik Ti je a jaké máš zkušenosti s výchovou? Zajímá mne to, protože cítím jak jsi si sama sebou jistá.. ;-)

Igore, v podstatě jsem chtěla říct, že bez ohledu na to, jestli je to ,jak pravíš ty, diagnóza
nebo jak říkám já, nezodpovědnost, měla by žena, které se takový partner stane :-),
zatnout zuby i kdyby ho k smrti milovala a utíkat, utíkat a utíkat... Gambler ať si žije,
jak uzná za vhodné, ale ne na úkor svých dětí.

Víš Igore, ty pořád říkáš ...kdyby to potkalo. A já tvrdím, že potkat tě může zápal plic,
nebo autonehoda ...Takže, kdyby se gamblerem stal můj syn, považovala bych to za svoje
zásadní výchovné selhání. Ale i v tomto případě si myslím, že muž má mít svou vůli.
Takže bych se řídila zásadou

Danielo, je hezké, že se zastáváš holek.. Pokud Ti to uniklo, tak já se Martiny zastal taky a asi by sis měla přečíst, co jsem psal Petrovi.
Nerozumím tomuhle :
"Igore, tys to řekl a po pravdě, je to lepší. Ne pro tebe. ty si klidně říkej -jsem ubohá
nemocná oběť a mé dluhy by měla platit všeobecná pojišťovna .."
Mám to chápat tak, že mám radši skočit pod vlak? Připadá mi, že nevíš o čem je řeč.. Ptal jsem se, jaké máš zkušenosti s gamblem ty.. ale odpověď žádná.. Je tak lehké soudit.. že.. Myslím si, že pokud by se Tě tento problém dotkl osobně, tak bys mluvila jinak.. Nebo, kdyby to náhodou potkalo Tvého partnera, nebo syna.. co by bylo?
Už to tady bylo řečeno mnohokrát, ale možná Ti to uniklo taky.. Tahle diagnóza postihuje lidi bez rozdílu věku, vzdělání, spol. postavení a inteligence..
A jestli Lenka ještě stále souhlasí, tak by mě tedy zajímalo, co na mě vlastně kdy viděla.. Podle Daniely jsem nejspíš nezodpovědný (naprosto dobrovolně), nevychovaný, neslušný a bez jakékoli známky inteligence.. Souhlasíš i s tímhle, Leni??

Daniela napsala :
ale vždycky, opravdu vždycky
to bylo vnímané jako zhoubná vášeň, důsledek slabé výchovy nebo pochybného charakteru...případně kombinace obojího. Nevím, proč bychom se na to měli teď dívat
jinak a proč si máme předstírat, že je to něco jako leukémie a může potkat každého...
a ty ubohé nemocné litovat. Tito lidé jsou prostě nemorální.
...Špatný charakter se jen projeví jinde...což pěkně ilustruje příběh
Petra a Martiny.

Pokud tohle není odsuzování, tak tedy nevím.. Asi jsem opravdu nemocný, ale ne gamblem.. něčím rozhodně jiným..

Igore, tys to řekl a po pravdě, je to lepší. Ne pro tebe. ty si klidně říkej -jsem ubohá
nemocná oběť a mé dluhy by měla platit všeobecná pojišťovna ...ale holky by si to měly uvědomovat velice jasně.

Přesně to mě napadlo včera, když jsem se podle odkazu podívala na Střepiny...a nedojalo
mě to ani omylem. Viděla jsem namistrovaného nadělaného chlapíka a ustaranou dívku
a to první a nakonec i to poslední co mě u toho napadlo bylo, že pokud se vždycky znovu
najde nějaká taková hodná, citlivá, inteligentní se zájmem o psychologii, která bude mít
pochopení ... že ten muž je prostě jen citlivá duše, která klopýtá pod tíhou života a potřebuje
trochu porozumění...tak bude pouze přibývat zničených osudů.

My ženské jsme takové samaritánky a pak nám zbudou jenom oči pro pláč a při rozdělení
bezpodílového vlastnictví 200 000 dluhů...přesně to se stalo u sousedů a jsou to docela
slušný peníze, kdyby si je jejich dcera půjčila pro sebe, tak si mohla slušně užít a těm
jejím rodičům se mnohem veseleji splácely...

Takže Igore, pokud jsi v životě jel jen sám za sebe, je to jen tvůj problém, ale tak to většinou
nebývá.

Mimochodem, ten sousedův ženich také nechtěl být amorální. Postavil to tak, že svou ženu
tolik miloval, že pro ni chtěl jen to nejlepší...a jeho rodiče ji tvrdě odsuzovali ...asi půl roku,
pak přišli o úspory a prstýnky po babičce :-)...

Uznávám, že to zní hnusně, ale připadá mi absurdní, stavět gamblera jako oběť.
Oběti jsou ti, co ho milovali.

Neodsuzuji nikoho, kdo chodí na tyto stránky. Ale znám reálie života s gamblerem. A taky gamblery, kteří nehrají. A oni sami říkají: každý den musím žít zodpovědně, to znamená nehrát a pracovat, abych odstranil následky svého dřívějšího nezodpovědného chování. Že je to těžké pro vás gamblery i pro nás zúčastněné víme všichni kdo sem chodíme.

jo jo Leni, já už nejse jen to, už jsem i neschopná matka, která chce zabít své dítě, zítra jde PéTa na policii, ještě ho vyhrožování nepřešlo. on stále nepochopil co udělal,nevím zda někdy pochopí zodpovědnost.

Nikdo tady nikoho neodsuzuje. To je jen konstatování toho, že máte problémy s tím nést zodpovědnost ať už za sebe nebo někoho jiného. Kdybych odsuzovala, tak bych netrávila pět let svého života s gamblerem.

Marti myslím, že taky nejsem dostatečně chápající partnerka. Vítej v klubu... :-)))

Tak fajn - asi to potřebujete slyšet. Nemluvím za ostatní, ale jen za sebe.
JSEM KRAJNĚ NEZODPOVĚDNÝ, AMORÁLNÍ, EGOISTICKÝ ZMETEK. UTRAŤTE MNE.. Líbí se vám to? Je to lepší?
Jistěže je to o špatném vnímání odpovědnosti. Ale to se asi nestalo tak, že jsme si řekli : "Tak a teď budeme nezodpovědní a neslušní. Budeme gamblery." Zdá se mi, že to děvčata trochu příliš zjednodušujete. A u Tebe, Leni, mne to tedy hodně překvapuje.. Ty, která se tak zajímáš o psychologii. To je smutné..

Já souhlasím s Váma oběma. Jsou to nezodpovědní jedinci.

Já s Danielou souhlasím. Je to o zodpovědnosti.