Chronický únavový syndrom

Musím souhlasit s Vašimi vyjádřeními k příspěvku Šárí o našich stížnostech na lékaře. Jenom bych chtěla upřesnit, že moje obvodní lékařka není ten, koho si chválím, jak někdo z Vás ve svém příspěvku zmiňuje. Ten, který mi teď tolik pomáhá, je odborný lékař internista, kam jsem s dostala právě díky jednomu z těch mých onemocnění. Vím, že z hlediska této diskuse to není důležité, ale uvědomila jsem si, že se snažím vždy vyjadřovat co nejstručněji a tím může docházet k nedorozumnění i třeba v dalších věcech. Asi se to občas stává...Viki

Kdo je to coroner? Je to soudní úředník vyšetřující příčinu náhlé nebo násilné smrti a dávající podnět k zahájení soudního vyšetřování. Coroner si patrně svými radami pacientům zajišťuje, aby neztratil zaměstnání:). Coroner se již automaticky vyloučil z naší diskuse o CFS tím, že nedokázal napsat, co to CFS je. Destiny:Aleši s tou homosexualitou jsem se pobavil. Nesměju se zamozřejmě těm lidem, ale Coronerovi. Myslím, že genetika a jiné vědy asi šli mimo něj. Myslím, že by se měl vážně nad sebou zamyslet. Bud se považuje za Boha, který zná problematiku celého lidstva a vesmíru a nebo....coroner:Destiny, nad tvým komentářem jsem se zase pobavil já, protože pokud se v případě homosexuality oháníš genetikou, tak patrně nevíš, jak přicházejí děti na svět...Pokud si pleteš genetiku s rodinnými kondičními dispozicemi, které lze ovšem relativně snadno korigovat, tak je asi opravdu zbytečné něco vysvětlovat, jak to s tou homosexualitou je.Aleš:Je prokázáno, že v případě, že jedno z jednovaječných dvojčat je homosexuální, tak pravděpodobnost toho, že druhé dvojče bude homosexuální je větší než ona 4%. Z toho plyne jednoznačně, že homosexualita má genetickou složku. V úvahu přichází ještě nitroděložní a postnatální vývoj. Ten článek byl o tom, že sexuální orientace je spojena s jistým reflexem, který je vrozený, čili autoři správně vyvozují, že homosexualita je vrozená, tedy vliv postnatálního vývoje je zanedbatelný a zbývá genetika a nitroděložní vývoj.coroner: Omluvou může být fakt, že to nikdo nepochopil ani z WHO.Aleš:Není to zarážející, že žádný expert z několika set zemí zabývající se problematikou sexuální orientace to údajně nepochopil? coroner:Se zájmem jsem si přečetl, jak si Aleš ve vaně s horkou vodou vyřazuje termoregulační systém svého těla, aby zlikvidoval domnělé viry.Kromě této termální autoderatizace virů se však především hlavně jedná o celoplošnou demineralizaci organismu, což je při CFS naprostá katastrofa. Aleš:Coronere, rád bych se Tě nejdřív zeptal, jestli dle Tvého názoru viry vůbec neexistují, nebo neexistují jenom v mém těle. Dál bych Tě rád upozornil, že není vhodné používat cizí slova, když neznáme jejich význam. Deratizace je hubení potkanů, krys a myší, slovo je odvozeno od základu

Sonjo, ohledně makrobiotického stravování je dost problematické sepisovat nějaký seznam "zdravých" potravin, protože dále záleží ještě na jejich vzájemných poměrech, jak se každý den objevují na talíři - s přihlédnutím k čtvero ročnímu období.U hodně oslabených lidí je důležité takovou denní dávku (skladbu potravin) dost pečlivě specifikovat, pokud má jít skutečně o léčebné účinky - ne začít pouze jíst něco jiného, než tomu bylo doposud.Ačkoliv i v tomto případě dochází po vynechání extrémních potravin ke znatelnému zlepšení.Tomu ovšem předcházejí některé eliminační pochody = znatelné zhoršení, což je pro většinu lidí klamný signál, že makrobiotika nefunguje.Principy makrobiotiky mně připadají dobře pochopitelné např. z knihy Strnadelová - Zerzán: Radost z jídla.Zde se jedná o tzv. uvolněnou makrobiotiku - čili všechno tam není zrovna z makrobiotického hlediska košer.Jako základní informace - ohledně práce s energiemi - to lze však akceptovat.V pozdější době se pak můžeš propracovat ke knížkám Průchové a Kushiho, kde už tolik kompromisů není.V poslední době vyšlo druhé vydání knihy "Jak jste klamáni", což je makrobiotická kuchařka.Jsou tam však kvanta informací, která jsou vstřebatelná pouze po dlouhodobějším studiu a praxi.Je dobré si ji ale koupit, protože tyto knihy jsou velice rychle rozebrány. Pak následuje obvykle několik let pauza, než zase vyjde něco informačně stejně kvalitního.Šárí připadají třeba knihy Průchové a Kushiho dost stresující, což je dáno právě značným množstvím informací na relativně malé ploše.Proto bych začal asi také nejprve Strnadelovou - ta ostatně chodila k Průchové na přednášky, tak snad "nepadlo jablko daleko od stromu".Strnadelová pracuje u doktora Jonáše, ale netroufám si odhadnout, jak dalece je komunikativní ve styku s pacienty.Ostatně v její knížce je skoro vše, tak se asi nic nového při osobním kontaktu nedovíš.Ještě bych konstatoval, že toto by snad mohla být také odpověď pro Jarču K., která se ptala, kde by se něco dověděla o energiích JIN a JANG ve srozumitelné podobě, jak se s nimi setkáváme v běžném životě, aniž si to uvědomujeme.Ztratil jsem přehled, zda jsem výše uvedené knihy už nedoporučoval Martině, kterou by snad také mohly zajímat.Speciálně pro ženy pak vyšla Průchové kniha Jak svět klame ženy, kde se také mohou něco zajímavého dovědět.

Vrátil bych se ještě k česneku, kdy Petra O. okomentovala můj příspěvěk o nebezpečnosti česnekových kůr, z kterého jsem už tradičně vyšel na tomto fóru - po jejím slovním žonglérství - jako blb.Pro osvěžení paměti:Pokud jde o působení česneku, má v tom coroner trochu zmatek. Jeho působení je opačné, než popisuje. Česnek má kromě antibiotického působení snižuje hustotu a srážlivost krve, čímž z dlouhodobého hlediska zlepšuje aterosklerózu. Aterosklerotické změny na cévách jsou pak příčinou vysokého krevního tlaku (klesá pružnost cév) a cévních mozkových příhod. Česnek tedy pravděpodobnost cévní mozkové příhody snižuje. Tohle s CFS zrovna moc nesouvisí, ale jelikož coroner často káže bludy (zajímalo by mne, jestli i jeho mozkové buňky se obnovují každých sedm let), brala bych jeho doporučení hodně s rezervou.To, že se část hlavních oponentů mých příspěvků na tomto fóru nesnaží nastudovat ani základy EM, aby došlo ke smysluplnému dialogu, jaké že to vlastně kážu bludy, je už asi patologická záležitost.Petra O. však ani nedokáže vyhodnotit obsah několika mých vět, protože prakticky říká totéž, co jsem uvedl já.Rozdíl je pouze v tom, že já jsem v reakci na příspěvek Francis psal o eventuelních rizicích nárazových česnekových kůr ve spojení s dalším energetickým extrémem v podobě citronu.Toho se totiž pro jeho optimální působení dává např. do čajů Bancha jen pár kapek. Petra se ovšem zabývá dlouhodobým působením česneku, které má rizika nižší.Ta rizika tam i při umírněné konzumaci česneku stále jsou.Umírněnou konzumací česneku se pro určitou formu prevence myslí tak jeden syrový stroužek za tři dny.Chceme-li bez nebezpečí jeho dávku zvýšit, musíme použít některou z tepelných úprav - nejlépe osmažení na sezamovém oleji, kdy dilatační energii česneku omezíme na relativně bezpečnou míru.Další formou snížení jeho energie může být občasné nakládání česneku do pasty miso, která rovněž - díky tomu, že je slaná - částečně extrémní JIN česneku neutralizuje.Doufám, že se snad nenajde nikdo, kdo zde bude tvrdit, že neexistuje česneková pasta, což je česnek naložený se solí.Zde se opět využívá faktu, že česnek je energeticky extrémně JIN a sůl extrémně JANG.Tím dojde k relativní neutralizaci obou energií, čehož výsledkem je to, že se česnek ani po dlouhé době nekazí - jeden z principů konzervování potravin na principu JIN a JANG.Pokud se Petra domnívá, že snižování hustoty krve a její srážlivosti s CFS nesouvisí, tak je opět na velkém omylu.Při skutečném CFS (převaha energie JIN) je kvalita krve už natolik oslabena, že jejím dalším oslabováním ve formě dalších JINových faktorů (česnek s citronem, šípkový, bezinkový, heřmánkový, třezalkový a jiný extrémní čaj - nejlépe slazený dalším extrémem JIN medem a umělými sladidly) může dojít v pozdější době i k některým poruchám krvetvorby.Bez nebezpečí lze krevní řečiště průběžně pomalu očišťovat třeba pomocí zeleninových polévek s pastou miso, které nastavují (kromě jiného) správnou kondici oběhového systému.To vše při celkové změně životosprávy.Pokud se bude Petra trochu zabývat EM, určitě se tako doví, proč u mužů nedochází k výměně buněk v sedmiletých cyklech.Těším se na případné přihlouplé poznámky.

K leku,ktery jsem mela od psychiatricky dostavat.....jednalo se o latku CEREBROLYSIN.Indikace:Organicke, metabolicke poruchy mozkove tkane a neurodegeneretivni onemocneni, zvlaste senilni demence Alzheimerova typu. Postaptapoplekticke stavy, kraniocerebralni traumata, stavy po neurochirurgickych zakrocich.Nezadouci ucinky:Zridka se muze vyskytnout agresivita, zmatenost nebo nespavost. V ojedinelych pripadech hyperventilace, hypertenze, hypotenze, unava, tremor, deprese, apatie a priznaky podobne chripkovemu onemocneni, nachlazeni, kasli nebo infekc. onemocneni hornich cest dychacich. Zridka se muze objevit zavrat, pocit horka, buseni srdce.Vzacne- gastrointest. poruchy jako ztrata chuti, prujem, nauzea, zvraceni.Ojedinele- tresavka, bolesti hlavy a mirny vzestup teploty, lokalne- svedeni, paleni.Farmakologicke vlastnosti:ATC skupina: jina leciva nervove soustavyFarmakodynamicke vlastnosti:Cerebrolysin stimuluje diferenciaci bunek, podporuje fci nervovych bunek a indikuje mechanizmy protekce a reparace. Experimentalne na zviratech bylo zjisteno ze Cerebrolysin ma primy vlivna neuronalni a synaptickou plasticitu, cim zlepsuje uceni. To bylo dokazano na mladych, dospelych i starych zviratech s redukovanymi kongnitivnimi schopnostmi. Na modelech cerebralni ischemie Cerebrolysin redukuje objem poskozeni ischemii, inhibuje edem, stabilizuje mikrocirkulaci. Pozitivni vysledky byly pri pouziti modelu Alzheimerovy choroby. Krome primeho pusobeni na neurony, zvysuje Cerebrolysin penetraci glukozy do mozkove tkane i pri porusene hematoencefalicke bariere, pusobi na utilizaci glukozy v poskozenych castech mozkove tkane a ma prokazatelny efekt na poruseny oxidativni metabolismus v mozku. zpusobuje pokles koncentrace laktatu v mozku.Kvantitativni EEG studie na zdravych dobrovolnicich a pacientech s vaskularni demenci prokazaly na davce zavisle zvyseni neuronalni aktivity po 4 tydnech lecby (vzestup alfa a beta frekvence).Nezavisle na puvodu onemocneni pri demenci Alzheimerova typu, ale i pri vaskularni demenci, zpusobuje terapie Cerebrolysinem zlepseni kongnitivnich schopnosti a kazdodennich aktivit pacienta. Jiz po 2 tydnech a dale pak s pokracujici terapii, dochazi k zlepseni celkoveho klinickeho stavu pacienta. Nezavisle na typu demence reaguje 60-70% pacientu na terapii Cerebrolysinem pozitivne. U senilni demence Alzheimerova typu zustava terapeuticky vysledek klinickeho stavu pacienta zachovan i po ukonceni terapie. Zvlaste kazdodenni aktivity jsou dlouhodobe zlepseny a stabilizovany tak, ze pacient potrebuje cizi pomoc v podstatne mensi mire. Terapie Cerebrolysinem muze diky svemu neutropnimu ucinku zpomalit nebo v nekterych pripadech i pozdrzet progresi neurodegenerativnich onemocneni.Farmakokineticke vlastnosti:Cerebrolysin je peptidovy preparat pripravenym standartnim enzymatickym stepenim proteinu z mozku prasat. Takto vznikle peptidy jsou podobne nebo identicke s temi, ktere jsou produkovany endogenne. Prime mereni farmakokinetickych paremetru neni mozne uspesne provadet. Neprima farmakokineticka data ukazuji zakladni farmakokineticky profil. Do 24 hodin po intravenoznim podani Cerebrolysinu je v krvi prokazatelna neurotroficka aktivita, signalizujici jeho dlouhodobe pusobeni po jednorazove aplikaci.Cerebrolysin prochazi hematoencefalickou barierou. To dokazuje identicka farmakodynamicka aktivita v CSN po podani intracerebroventikularne nebo periferne v preklinickych in vivo experimentech.---------------------------------------------Od psychiatriicky jsem se jak jiz jsem psala nedozvedela nic. Nevzala mi krev i kdyz predtim tvrdila, za je to nutnost. Neinformovala mne o placeni. Tvrdila, ze roli hraje kazdy den, ale presto, ze jsem si zaridila okamzite hospitalizaci na Homolce a cekalo se pouze na jeji zpravu a doporuceni vse jen zdrzovala a nakonec nedodala ani zpravu. Jeji udajna konzultace s docentem z Vinohrad, na zaklade jehoz doporuceni me chtela lecit touto latkou byla lez, byla jsem u neho asi pred 2 mesici ....Tak opravdu nevim jaky zaver mam vyvodit. Pecovatelka ji vysvetlovala muj stav a nebyla jsem rozhodne schopna dojizdet 3x tydne k ni, cekat 2 hodiny a pak jeste dodavat infuzi v sede, v jejim provizoriu a take nemohla pocitat s tim, ze si muj byvaly pritel vyhradi 3 puldny tydne a proste nebude chodit do prace. Podavani infuzi bylo pro mne mozne jen za hospitalizace. Takze jestli ji slo o jeji poskozene ego ci kapsu, rozhodne se mela jako psychiatricka ovladnout a jednat v zajmu pacienta. Pecovatelka byla jeji rodinna znama, tak pokud by slo o nejakou vybornou avsak zatim ne moc nasimi lekari uznavanou lecbu a bylo by to lepsi konat spise ilegalne, ji mohla klidne informovat. V podstate s mym souhlasem na mne mohla zkusit i ne standartni lecbu, myslim, ze zakon toto umoznuje.V dnesni dobe mi uz kazdy lekar pise do zpravy co mi dava za leky ci aplikuje za infuze, takze porad se mi jeji jednani jevi podivne.Zkousela jsem se zeptat u sveho neurologa. S podavanim Cereblolysinu mel zkusenosti s urazy, kdy dochazi ke snizeni akutniho otoku. Tento neurolog na rozdil od ostatnich zna problemy pacienty s CFS. Divil se davce, kterou jsem mela dostavat (slo snad o padesat infuzi, presne si nepamatuji). Predepsal mi 5 infuzi po 5 ml, jedna ampulka mela stat 250 Kc, s tim at to tedy vyzkousim. Ale protoze muj prakticky lekar nebyl zarizeny na infuze, zkoncila jsem u toho, ze bez doporuceni mi to nikdo neaplikuje. Neurolog hraje v tomto pripade mrtveho brouka.Take jsem tuto lecbu nadhodila pred docentem Bojarem. Byl trochu zmateny, pak rekl, ze mne to rozhodne nemuze uskodit. Nevim, zda jeho zmatenost pramenila z jeho neznalosti problematiky ci nechtel zhodit kolegyni a prohlasit lecbu za hloupost. Jen byl trochu rozlobeny, proc kdyz jsem byla u lekarky v listopadu a je unor nemam uz zpravu a nelezim v nemocnici.V televizi (tusim na Discovery) jsem videla pribeh 21 lete divky, ktera prodelala mozkove mrtvice a ochrnula na pul tela. Nabidli ji operaci, kdy ji meli byt aplikovany do mozku mozkove bunky primo z cerstve zabitych malych prasatek. Operace se ale nezdarila a vyvolaji ji nekolik zachvatu epilepsie,kterymi drive netrpela.----------------------------Privitam jakekoliv nazory na tuto lecbu.........

Francis ja moc silna nejsem, kdyby jsi mne pak doma videla....:-). Kdyby nekdo znal v Praze solidniho psychiatra tak mi prosim dejte vedet. Obavam se, ze stejne budu muset nejakeho kvuli zprave navstivit. Docela jsem mela problemy s praktickym lekarem. Naznacoval mi, ze nemuzu obchazet system a taky, ze ma trochu problemy on. Tak jsem vedla nekolikaminutovy monolog,kdy jsem mu popisovala prave pripady, kdy je lidi v me situaci maji a nekolik (jako Sonja) a stejne je jim to na nic. Je to desne, ze je pro nektere z nas uz lepsi, kdyz nam najdou nejakou zavaznou nemoc.Jo kdyby v tom byla jen psychosomatika, to by byla pohoda, poslali by mne nekam ke konim, abych se z toho dostala...Jo asi v 22 se mi jeden psychiatr vysmival, ze mam jit jezdit na koni a nefnukat (jmenoval se Konicek :-)). Hm a ja zrovna prodelala nekolik zanetu dutin a nekolik punkci a bolesti mi se mi sirily ze zahlavi az do patere, delala jsem VS a bydlela na kolejich...nemohla jsem jit ani poradne nekam do hospody ci na disco. Jeste, ze byly chlastaci party primo na pokojich, kdy kluci pasovali pres vratnici becky :-). Hm by se divil psychiatr jak aktivne ziji :-).....To je desne jak nam Ti pychiatri ve svych zpravach meni nase osobnosti, nasi minulost, nasi soucasnost...Ale co si mysli a co napisi je bohuzel svate i kdyz to je totalni zcestna pitomost. Ach ti psychiatri...

Destiny:Aleši s tou homosexualitou jsem se pobavil. Nesměju se zamozřejmě těm lidem, ale Coronerovi. Myslím, že genetika a jiné vědy asi šli mimo něj. Myslím, že by se měl vážně nad sebou zamyslet. Bud se považuje za Boha, který zná problematiku celého lidstva a vesmíru a nebo....Destiny, nad tvým komentářem jsem se zase pobavil já, protože pokud se v případě homosexuality oháníš genetikou, tak patrně nevíš, jak přicházejí děti na svět...Pokud si pleteš genetiku s rodinnými kondičními dispozicemi, které lze ovšem relativně snadno korigovat, tak je asi opravdu zbytečné něco vysvětlovat, jak to s tou homosexualitou je.Nepochopila by to ani Šárí, která je zapřísáhlou odpůrkyní právě té literatury, která vnáší do problému jasno.Omluvou může být fakt, že to nikdo nepochopil ani z WHO.Rád bych jinak znal ty ostatní vědy, které jsem ještě nezaznamenal.Velmi rád si rozšířím obzory. Právě díky vědám, které komerční vědecký výzkum ignoruje - nebo je ještě pro své badatelské zaneprázdnění nestačil zaregistrovat - se mně podařilo během velice krátké doby dostat ze svých zdravotních problémů, ačkoliv se můj stav průběžně po řadu let zhoršoval.Za Boha se nepovažuji (od toho tu jsou jiní), pouze nejsem líný si potřebnou problematiku nemocí nastudovat i z "alternativních" zdrojů informací.Tuto možnost má každý. Nemusí ovšem pochopit ani základy, což je však o něčem jiném.Se zájmem jsem si přečetl, jak si Aleš ve vaně s horkou vodou vyřazuje termoregulační systém svého těla, aby zlikvidoval domnělé viry.Kromě této termální autoderatizace virů se však především hlavně jedná o celoplošnou demineralizaci organismu, což je při CFS naprostá katastrofa. Udržovat si doma teplotu na třiceti stupních při relativní vlhkosti vzduchu 75% je opravdu zajímavé, protože to jsou optimální podmínky k pomnožení virů v oslabeném organismu.Experimenty by možná bylo dobré konzultovat s Michaelem Jacksonem, protože ten v nich má bohatou praxi.Jednou z podmínek zdraví je jinak oboustranná energetická "komunikace" organismu s okolním klimatem.

Sari, zda se mi ze se snazis hodnotit neco, co jsi ve skutecnosti nepoznala. Ty nas hodnotis podle sebe. V Tvem pripade slo zrejme z vetsi casti o psychosomatiku. My vsak zrejme bojujeme s tezkym organickym onemocnenim. Kdyby se na jare tohoto roku nerozjel tento chat, tak uz bych to nejspise zabalila. Byla jsem uz vycerpana z lidi jako jsi Ty. Tato diskuze mi naopak dava velkou silu. Konecne po vice nez 10 letech jsem pochopila, ze ja vubec nejsem spatna tak jak jsem to leta slychala od rodicu, partneru, lecitelu, lekaru....Porad jsem nemohla pochopit, proc kdyz se tak snazim a mam rada zivot jsem nemocna. Prozivala jsem roky zmatku sama v sobe, sebeobvinovani. Diky za tuto diskuzi, ktera mi dava sebevedomi a silu bojovat kazdy den, za to, ze tady nachazim nejen odborne clanky, ktere bych si jiz sama v mem stavu nedohledala, ale i popisy potizi jinych -jak zdravotnich, tak osobnich a podporu. Lide na tomto chatu jsou podle mne vetsinou velmi silni lide, vazi si kazde malickosti, kazdeho trochu lepsiho dne. Naopak je hodne boli, ze jim vetsinou v jejich veku zivot utika a nemuzou ho prozivat podle svych predstav. Kazdy si snazime pomahat jak muzeme, jenze u nas nejde o tak jednoduchou vec jako u Tebe. Nam nejaka alternativa ci prace na sve psychice pomaha jen castecne nebo vubec.Me je zpetne naopak lito, ze jsem verila lidem, kteri propaguji to co Ty. Pro mne to bylo bohuzel jedinou moznosti ceho se chytit. Ted jsem rada, ze se mi naskytla jina moznost. Zdravi mi to nevrati, ale pocit vlastni hodnoty ano.Ja jsem zmenila nazor -lide, kteri se chovaji podobne jako Ty by se meli vice rozhlednout, podivat se do historie, podivat se na to,na cem je zalozen zivot, ale to se musis podivat do prirody, ne do duchovnich knih, kterymi si delas oponu pred skutecnou realitou. Tim se ale spise potvrzuje Tva psychosomatika. Zkus se podivat treba jen na nejaky prirodopisny film....velmi jednoduche k pochopeni principu zivota a k tomu, ze take mohou byt okolo Tebe skutecne nemocni lide. Myslis si, ze u divokych zvirat, kterym lide pomohli se uzdravit a vypustili je zpet do prirody slo take o psychosomatiku? Myslis si, ze kdyz se k Tobe prisaje kliste, ktere tak jedna, aby prezilo a vypusti do Tebe spirochety, ktere se zacnou v tobe mnozit zvladnes myslenkou? Myslis si, ze zivot spirochety je mene dulezitejsi nez Tvuj, ze Buh uprednostni Tvuj zivot? Ja osobne bych se takto nad zakonitostmi prirody nepysnila.

Pepi, Tvé zážitky s psychiatry jsou otřesné, ale Ty jsi silná a nedáš se!

MATI, z odpovědi jsem pochopila, že u chronických potíží se dá těžko říct, po jak dlouhé době by akupresura měla ulevit. U akutních potíží okamžitě a u chronických s tím nemáš zkušenost. Děkuji za odpověď. Rozhodla jsem se, že už dál s akupresurou pokračovat nebudu. Většinou se těžko rozlišuje, co a jak na potíže spojené s CFS působí, protože nemoc má velké výkyvy a nikdy pořádně nevíme, jestli ten který lék a ta která metoda zabírá, nebo jestli se jedná o kolísání potíží. (Jak teď psal také Destiny o Secatoxinu.) U akupresury to mám jednoduché, protože můj stav byl setrvale mizerný po celou dobu, kdy jsem na ni chodila. FRANCIS, také mám zkušenost, že je dobré držet se před lékařem zpátky. Po vzájemném

Čtu tuhle rubriku, protože donedávna jsem také trpěla nepříjemnou únavou a podobnými příznaky, pravda, asi mírnějšími než většina lidí tady.Promiňte, ale z vašich příspěvků mám takový zvláštní pocit, že mnozí z vás pořád dokola jen nadáváte na doktory a léčitele a přitom čekáte na nějaký zázračný lék, který by vás vyléčil. To vám po všech těch návštěvách u doktorů už není jasné, že můžete čekat třeba až do soudného dne? Ještě tak před 4 lety bych se k vaší diskusi asi taky připojila a s gustem si stěžovala na kdekoho. Obešla jsem toho také svého času dost, doktory, psychology, léčitele, ba i sexuologa a psychiatra. A úplně zbytečně. Začal se z toho stávat můj životní styl, odpolední polehávání doma, často i v práci na zemi na toaletě, různé kapky a bylinky, depresivní myšlenky. A situace byla pořád spíš horší a horší. Nikdo z přátel ani v rodině už nechtěl moje řeči poslouchat, a já byla smutná a osamělá.Pak kamarádka dělala kurs reiki a já si řekla, proč ne, zkusím i to. Byl to zajímavý víkend, ale žádné zázračné uzdravení do měsíce nenastalo, a tak jsem to odepsala jako další vyhozené peníze. Pak přišly rychle za sebou tři těžké virózy, u mně do té doby jev nevídaný-pořád jsem měla jen svých 37.2 bez větších výkyvů-potom do roka rozchod s přítelem, který po letech vidím jako rozhodující, protože v tom vztahu bych se nehnula dál. Tehdy jsem si řekla, žádné hledání nového chlapa, teď mám čas a příležitost udělat něco pro sebe. Je zvláštní, že po tomto mém rozhodnutí najednou všechno začalo jít, sice pomalu, ale jistě. Moje léčitelka náhle měla pro mně dobré a použitelné rady, únava začala mizet, dokonce jsem i zhubla nějaké kilo. Začala jsem si nějak víc vážit světa kolem sebe, zjistila jsem, že mám pár báječných přátel. Myslím, že docela chápu, proč vám vadí u doktorů slovo psychosomatika. Na mně to taky zkoušeli, došlo i na to zneužívání v dětství. Problém je v tom, že většina doktorů jsou psychologové amatéři a o hlubších příčinách nemocí neví většinou vůbec nic. Dozvěděla jsem se loni např. to, že mám psychické problémy proto, že žiju sama. To je opravdu diagnóza poněkud mimo, samota je jen důsledek, nikoliv příčina mého problému.Ovšem psychický původ většiny mých problémů jsem nakonec opravdu našla. Nebylo to žádné zneužívání ani samota, ale např. lumbálka v dětství, při které se páni doktoři chovali dost sprostě a já si pak nesla část života pocit marného vzteku a bezmoci. Mnozí z nás jsou poškozeni psychicky už při porodu. Nemusí to být zjevné, jen uvnitř duše zůstane pocit, že svět je ošklivé místo a že o nás nikdo nestojí. A podle toho se pak nevědomě v životě chováme. Jak může takový život pak vypadat, to snad nemusím popisovat. Takže si myslím, že psychosomatika, stejně jako alternativní způsoby léčby, nejsou žádné výmysly a nesmysly. Můžou hodně pomoci, pokud je umíme používat a vybereme si pro sebe to pravé. Nabídka je široká a omyly a neúspěchy v začátcích jsou samozřejmé.

Jinak s chovanim psychiatru mam vubec velmi spatne zkusenosti, rada bych se z jedne vykecala...Asi pul roku po zazitku, ktery jsem uvedla v predchozim prispevku,jsem se pres pecovatelku dostala k udajne "vyborne lekarce, ktera neni bodarka". Potrebovala jsem vyjadreni psychiatra k zadosti o ID. Prvni navsteva probehla perfektne. Zaver pani doktorky byl : "Samozrejme ty potize mate, zpravu do tydne napisi, neni duvod se jiz dale vidat". Napsala mi nejake injekce na imunitu, ktere vsak mely byt aplikovany kazdy druhy den.......nasledovala rada udalosti........odmitla rict, co mi dava za injekce, kdyz mne prakticky lekar je chtel jezdit aplikovat domu, aplikace injekci se odehravalo na chodbicce ve stoje a reakce na injekce mi zacali pripominat injekce pri termoterapii, tak jsem se na to vykaslala, nebot zrovna na IKEMu na scintigrafii se mi lekarka potvrdila mozny nalez, zrejme autoimunity ve svalech. Jenze mne pani psychiatricka (PP) volala domu a presvedcovala mne, ze muj zdravotni stav konzultovala a zjistila zavaznou vec a mam okamzite prijet. Prijela jsem, sestry mne pichly injekci zase na imunitu a rekly,ze PP nema cas. Takze jsem musela zase prijet za dalsi 2 dny, pockat si 2 hodiny abych prozila nasledujici....nuceni se posadit, setrvavat v listopadu u otevreneho okna, vynucovani si meho slibu, ze se budu ridit jejimi radami, abych se pry uzdravila, avsak mi nebyla ochotna rict jakymi. Takze, kdyz jsem ji po treti opakovane pozadala o zavreni okna, po treti ji rekla, ze nemuzu s necim souhlasit dokud nemuzu zhodnotit s cim, zacala na mne rvat, ze bolesti a problemy nemam realne, ale je to pouze hysterie. Tak jsem vstala a odchazela se slovy, ze kdyz mne neveri tak tam nemam co delat. Uz jsem stala v otevrenych dverich do cekarny, ona vyskocila a popadla mne za ruku, tahla zpet, rvala na mne co si to dovoluji odejit...pak zavolala expritele, ze mne udelala nesvepravneho blbecka a jeho zacala presvedcovat , ze jsem hystericka, ze za to nemuzu, ze to ta ma nemoc a musim se okamzite lecit a dala mu do ruky pribalovy letak od leku , ktery musim okamzite brat...."nahodou" ho tam zrovna mela a vytahovala z krabicky z lednicky, kde mela leky ulozene. Jinak celou dobu nervne rvala :-).Nakonec jsme se telefonicky domluvili, ze napred chceme konzultaci a vysvetleni k lecbe a ona nas ubezpecila, ze stejne musi napred vzit krev, aby vedela jake mnozstvi mne ma aplikovat. Doufala jsem ze mi vysvetli jeji zmenu nazoru na mne (ktery vsak nemela na zaklade ceho zmenit nebot mne od prvni navstevy nevidela)a jeji vystup. Jenze pri dalsi navsteve po 2 hodinach cekani mne sestra odtahla a chtela mi zrovna aplikovat infuzi a v sede, coz ja nemuzu. Tak mi druha pacientka uvolnila misto na lezeni, ale kdyz jsem se dozvedla, ze ma chripku a hroznou rymu, tak jsem sla pryc se slovy, ze si nemuzu dovolit neco chytnout. Sestra mi branila a pak utikala pro doktorku. Fakt to byli sekundy co se mi podarilo uniknout. jeste ted si vybavuji ten pocit strachu ze to nestihnu. Mela jsem jiz docela realnou predstavu, ze PP by mne vzala a vztekle se mnou prastila o lehatko a proti me vuli mi dala infuzi....Ale stihla jsem utect do cekarny a nasrany expritel, jemuz sestra branila jit za mnou, nedala vysvetleni proc mi napred neberou krev a nejdem na domluvenou konzultaci rozhodne rekl "Jdem a uz nepridem, tady Te spis zabiji nez pomuzou". Byl tak nastvany z chovani sestry k nemu, ze dokonce napsal PP mailem stiznost a ja mu pomohla svymi zkusenostmi a vypsali paragrafy, ktere porusila.PP se vsak nevzdala, postezovalala si pecovatelce, ze kvuli mne objednala infuze a pak je nespotrebovala (samozrejme lez, to by nestihla, predpokladam, ze to byly ty v lednicce :-) ).Navykladala ji, jak ma nejen profesni zajem, ale i lidsky, co se tyka mne. Presvedcila ji, ze se musim okamzite lecit, ze mi kazdy den ubyva moc mozkovych bunek, protoze jsem prodelala tezky zanet mozku a kdyz se nebudu lecit, tak zkoncim do pul roku na voziku. Toto mela konzultovat s jistym docentem z Vihohrad ( samozrejme to byla take lez, protoze snimky MR jsem mela jiz delsi dobu vyzvednute z Vinhr. nemocnice a dotycny docent pri me pozdejsi navsteve dg. z MR nepotvrdil).Domluvila jsem tedy pres pecovatelku at doda zpravu a doporuceni, zaridila jsem si hospitalizaci a expritel se mel zastavit pro zpravu. Pred pecovatelkou PP nadsene souhlasila. Expritel se k ni dostal az za 3 mesice, nebot nemela porad cas. Napred mu mavala stiznosti pred nosem, s tim co si to dovolil. Popsala mu jak mam zanet na prednim mozku, jak muzu zkoncit dementni na voziku. Zpravu mu nedala, pry nevedela, ze prijde. Zase lez, 3 dny predtim pecovatelka hlasila, ze PP je spokojena ze jsme se objednali a ze mame prijit. Byl brezen a prvni slibenou zpravu k ID mi dluzila od rijna :-(. Navic mi PP nerekla, ze tyto infuze nehradi pojistovna. Lecba v by mne stala min. 20 tis........................Dodnes nevim, zda mi to trochu mohlo pomoct, ale pricinu to rozhodne neresilo, jak tvrdila doktorka. Mozna neunesla, ze to nepujde do jeji kapsy a tak ztratila lidsky zajem o mne .-). Mozna ani nemohla dat na papir co se mnou mini provadet. Mozna jsem se usetrila dalsich zdravotnich komplikaci. Muj neurolog byl docela udiveny, jak z duvodu proc neco takoveho me aplikovat, tak hlavne z mnozstvi, ktere mi chtela aplikovat. Zkusim neco napsat priste k tomu leku,mozna mi svymi znalostmi me dilema pomuzete objasnit.Predpokladam, ze k soudu budou pozadovat vyjadreni psychiatra :-(. Pritom chovani psychiatru je min. na stiznost, nejlepe na zalobu. Nebo nejlepe na jejich hospitalizaci na psychiatrii - od rozdvojenych osobnosti,.. nezvladani vzteku,....po notoricke lhani....:-). Je smesne kdyz mi PL doporucil navstevovat psychiatra, abych se udrzovala v dobrem stavu. Jenze ja na to spise uz nemam nervy :-))) a zdravi :-))).

Alesi to byla opravdu krava. Opakovane se mne na problem zneuzivani v detstvi ptala 3x za sebou, ja ji trikrat odpovedla, ze ne, mozna po treti trochu pozdeji, ale to udivem nad jeji zpusobem jednani. Natoz ona koncila hovor slovy " No ja Vam stejne moc neverim". Asi pul den jsem mela hodne neprijemny pocit, ale zdravy rozum mi rikal, ze si prece nenecham namluvit takove blbosti a nakonec mi to nastesti splynulo s dalsimi jejimi blbymi vypady proti me.Ona tahle zenska nebyla ani psychiatricka, jak jsem pozdeji zjistila. Ovsem predstavovala se jako pani doktorka. Podle mne mela jen nejaky rychlokurz psychologie. Jak mi pak rekl sef kliniky, presvedcila ho, ze ovlada vybornou metodu...uvrhnout pacienta do deprese a tak ho dostat z deprese. Do poradne deprese mne tedy uvrhla, jenze jsem se nemela z jake puvodni deprese dostat,protoze jsem zadnou depresi nemela. Mela jen zajistit zpravu a komunikaci, protoze ja organ. nalezy mela a byla ve fazi pripravy na neurochirurgickou operaci cysty. Proste byla to aktivni krava.Byla to takova nesympaticka, zrejme hodne nizkointeligentni zenska a snazila se to zastirat takovym smesnym zpusobem chovani. Porad se blbe uculovala, mela ke me vybuchy naklonosti, pak z niceho nic takove to karave materske chovani, ktere prerustalo ve vyslech u gestapa a pak se mne snazila zase chytat za ruku a ja myslela, ze se z toho osypu. Proste "slizonka".Po treti se ke mne vetrela , ze jde, po domluve s sefem kliniky, udelat psychologicke predoperacni vysetreni k te neurochirurgicke operaci. Jenze to byla zaminka, jak se ke mne dostat a "ryzovat" mne. Prinesla nejaky nesmyslny postup (ona chudina nerozumnela lekarskym zpravam), jak se mam lecit, rozmlouvala mi operaci, nutila do nejakych testu jejichz cena byla radove na tisice. Musim podoktnout, ze neurochirurg, ktery me mel operovat mel vyskolene pro sve ucely v CR pouze 2 sve psychiatry. Netusim, jak si ta zenska mohla myslet, ze ji to projde. Chtela bych mit Alesi Tve schopnosti :-). Z diskuze jsem se jen naucila pouzivat co to je klamny argument ad numerum, ad hominem :-). Musim rict, ze je to dost dobra obrana v mem stavu. Minimalne protistranu uvedu do soku a tak zastavim prival kritiky na mne a mam cas si zformulovat argumenty k obrane. Jenze se mi to nevede jak bych chtela. Vyroky nekterych lidi mne tak rozdrti, ze nejsem schopna vubec nekdy reagovat.

Francis, to teda je pěkná koza, tamta neuroložka. Já se taky vždycky držím zpátky, dělám naivního, pak ale došlo na CFS a jenom jsem špitnul, že je to zatim trochu vágní diagnóza a že se možná v budoucnu rozpadne na víc subkategorií. Tu se milé slečně neuroložce zježil bíbr a zaprskala: "Pochybuju, že víte o CFS tolik co já." Já jsem jenom řekl, že bych si tím nebyl tak jistý. A zase jsem se stáhnul. Udělala mi neurologický vyšetření, nic nezjistila a už z ní psychosomatika začala lítat jako z papeňáku. To už jsem si líbit nenechal. Pak jsem si ale řek, že je zbytečný si takhle zatěžovat nervy, že jsem tam přišel kvůli vyšetření, a ne kvůli tomu, abych jí o něčem přesvědčoval, klidně jsem jí poslouchal a přitakával a pak se ona shodila, když povídá: "Ale Vás to zřejmě vůbec nezajímá." Jako by čekala, že mi ty kecy o psychogenním působení budou vadit. Tak jsem jí řek, že na světě je přes 5 miliard lidí a že se nemůžu vzrušovat kvůli všem jejich názorům. Objednala mě na tu lumbálku a na MRI. Říkala, že jedině možná nějaké pozánětlivé změny, RS to není. Ještě jsem si vzpomněl, ona se sice smála, ale jaksi ničemu. Co si myslíte o lidech, kteří se z ničeho nic třeba v metru začnou smát? Možná si vzpomněli na něco hodně veselého. Když se to ale opakovaně děje během vyšetření a sestavování anamnézy? Zajímavý je, že stejné abnormální projevy vykazovala ta doktorka na psychině. --Aleš--

VIKI, ta skripta by možná stačila v případě, že by v nich o CFS něco bylo. Ale zdá se, že ještě dlouho nebude, když CFS nemá ani vlastní diagnostické číslo! U mě přesně souhlasí stav, jak jsi popsala, včetně soustředění, myšlení a dokonce i mluvení. Pokud bych si okamžitě neodpočala, končím s napínáním, třesavkou a zimnicí. Po odpočinku se vše upravuje do normálu

JARKO, já mám také pocit, že se z lékařů vzdělává jak kdo. U Tebe je to nutnost a povinnost, jinak bys nemohla poskytovat bezchybné účetnictví. Ale u lékařů se to v jejich práci tak moc nepozná, jestli se po ukončení studia a povinné atestaci dále vzdělávají. Vždyť lidský organismus je stejný jako před sto lety :). Pokud musí na dovzdělávací kurzy povinně, potom záleží právě na tom, zda si to tam odkroutí, zapíší čárečku do lejstra a tím to končí, nebo zda si z toho něco odnesou do praxe. Je spousta praktikům, kterým jejich rutina vydrží až do důchodu. Dřív to bylo jednoduché. Pokud něco vybočovalo z rutiny, tak se to vrazilo na psychiatrii. Dnes se to zkusí vrazit na psychiatrii, ale řada lidí se nedá

Aleši, můžu Ti říct, že u nás je stejně protivná neuroložka..Taky jsem u ní byla jednou a dost

Sojni,v akupresuře jsem nikdy nedosáhla zlepšení svých chronických potíží, ale jen při akutních. Takže by bylo nejlepší, aby si to nastudoval každý sám. Hodně mně k tomuto pomáhá i kyvadlo. Aby to zabralo, tak je nutné znát pět elementů /bývají namalovány v kruhu, kdy se dráhy posilují nebo tlumí/, stačí znát nejpúčinnější body na drahách:

Jarko,dle mne s tím vzděláváním doktorů je to asi různé, jako v každém jiném oboru. Někdo ano a umí to zhodnotit, někdo absolvuje povinné školení, ale neumí využít poznatky a někteří lékaři možná odmítají nové věci akceptovat vůbec, protože jednou se něco naučili, tak proč by se teď měli namáhat s něčím jiným. A u mnohých se tenhle nedostatek ani nepozná, protože léčí "normální běžné" nemoci a ne takovou "chobotnici", jakou máme my, na kterou studentská skripta nestačí. Jindy doktory možná váže nějaký finanční limit, ale to už je záležitost systému, který se musí změnit. Sama o tom píšeš, viď? S mým doktorem mám v tomto směru štěstí. Pátrá, hledá....snad pomůže. Přeji totéž nám všem.Viki

Sonji, zaujala mne tvá info o poklesu teploty. Také se např. zrovna teď cítím na "chřipku" (v noci bolest v krku, pocení, přes den únava, horkost, zimnice atd) a naměřila jsem si 36.1-3. Chytá mne z toho depka, protože to moje tělo není normální!!!Další věc mám stejnou jak popisuješ i ty. Když na mě příjde únava, musím si okamžitě lehnout, jinak chytám zimnici a třesavku, navíc nemůžu souvisle mluvit a myslet. TO VŠAK nemůžu v práci....K tomu tlaku v hlavě - Destiny píše, že má "dutiny" a že vysmrkal sraženou krev, také se mi to stává, po ránu, ale nedávala jsem to do této souvislosti. No, zkusím se zmínit doktorovi. Aleši, škoda, že neumím latinsky, abych si mohla vychutnat to tvoje hodnocení neuroložky. K návrhu paní ministryně - z toho mála, co o něm vím, může přinést opravdu víc problémů, např. jak zmiňuje tuším Jarka, statistiky se vyrábějí podle potřeby, no né! Měla by zavést systém, kdy jsou lékaři odměňováni za vyléčení pacienta!!!, to by mělo logiku a smysl.Aleši, ten důvod, proč jsi byl na neuro, se nepotvrdil?Zatím ahojViki