alkoholismus

http://www.doktorka.cz/run/chat/treplies.asp?message=10183

Dajari, ty jsi náborová referentka místního velkého náčelníka?Co jsi tomu chlápkovi udělala, že tě tak rozebírá? Vždycky se najde nějaký rozumbrada a buřič. Anebo bezvadný chlap, se kterým se ale žít nedá...

Pokud založíte novou diskusi, doufám, že se do ní po návratu dostanu. Manžel mi dnes koupil sportovní obuv a oděv a odjel do Maďarska, byl z toho smutnej, ale nešlo to odmítnout. Stejně asi nebudu mít návštěvy hned. Já kdybych žila s alkoholikem tak z toho nevypadnu nikdy. Vlastně mi moje pití nijak nevadilo, vadily mi hádky, to, že mi to muž vyčítal. To mě donutilo k léčbě. Když se někdo za někoho vydává se nakonec pozná. To si myslím já. Do Bohnic se těším, v práci mi udělali hromádku knih s sebou z legrace, např.: Vyhoďme ho z kola ven, Zabiják, Démon alkohol, Tančím tak rychle jak dokážu..., vtipálci. Přijdou se na mě také podívat, až to půjde. Těším se i zpátky, chceme začít doma jinak a lépe. Možná už nebudu mít čas se ozvat, tak ahoj do první vycházky. Karinko, zkus to taky, děláš to pro sebe. Mysli na své mozkové buňky, nechceš být ve 30 předčasně dementní.

Tak se do toho nepleť, když o to není stáno. A nechme už toho, ne?Dajari, Dajari.PS: můžeš mi říci, kam ještě píšeš? -naprosto nic ve zlém, jen ptám se.

Protektore,nemám potřebu ti nic vyvracet,jen jsem řekla svůj názor.Jen snad-nasycený roztok-no,lehce se přesytí a vybouchne.Ty výbuchy v praxi jsou silně nepříjemné.To,že se zpočátku jeví situace,že oběma může být dobře-má svá omezení v čase.Alkohol je droga.Narůstá tolerance.Konce jsou fatální.To jsou fakta -s těmi se polemizovat nedá.V čem zásadně nesouhlasím

Jenom z té jedné.

Protektore, já jsem taky NECHTĚL přestat pít.Kdo chtěl, abych přestal pít, bylo moje blízké a širší okolí. Takže jsem se nakonec do léčebny dostal proti své vůli.Na rozdíl od tebe já jsem léčbu absolvoval celou. K mému prozření došlo až v polovině léčby, čili nějaký týden nebo dva, co jsi strávil v léčebně ty, je pominutelný.Zhruba v polovině léčby jsem si uvědomil, že to, co nechtělo přestat pít a nastoupit do léčebny, byla závislá složka mé osobnosti. A bez nějaké závislosti umím žít docela dobře, teď už nejsem jejím otrokem.Vyhovuje-li ti pít, je to tvoje věc. Pokud tím nikomu neubližuješ. Maximálně ubližuješ sobě, ale to je také tvoje věc, pokud já nebudu platit daně na tvůj pobyt mezi dementy. Pak by to byla i moje věc.Já jsem tím, že jsem přestal pít, zachoval manželství i své zdraví.Nelituji toho. Je mi lépe než v období, kdy jsem pil a propagoval pití. Mohu problém posoudit z obou stran.Z kolika stran ho můžeš posoudit ty?

O.K. - souhlasím, ať si každý zvolí svou cestu. Stačí, když u každého svého kroku bude vědět, že jde o jeho volbu. Uznávám, že život se dá i propít. Prožít jej v utrpení. Volba, kterou by udělali dva závilsí spojením svých sil ovládaných závislostí, by tímto směrem pravděpodobně vedla. Vidět v tom možnost, že by jim v tom bylo vlastně fajn, je ale stejně podivné, jako vidět tu možnost v samostatném pití. Proč vlastně chce Karinka přestat pít, když by se jí to tak zamlouvalo? - Ty tvrdíš, že možná nechce přestat pít, ale jen hledá kumpána... No, je to možné. O své volbě ví, o perspektivách této volby asi taky, nebo aspoň tuší...Tak jsme se vlastně shodli. Volba PÍT či NEPÍT, to je otázka (zase slyším hanku, jak lomí rukama, jaký jsem veliký intelektuál,hihi). Jen mi trochu vadí, v jak krásných barvách tu perspektivu pití líčíš. To samozřejmě chce závislý takto slyšet. Protože jeho realita se od takových hezkých představ stále více vzdaluje a není schopen se vrátit na místo, kde ještě volil, chce slyšet aspoň slovo povzbuzení, že to přece jen docela fajn. A toto "fajn" opravdu asi pět minut denně zažije, těsně před tím, že mu zase je příšerně a těsně potom, kdy mu ještě je příšerně. Chvilka "fajn" se denně zužuje, až přestane být vůbec a už se začíná bojovat jen o to, aby se "pod čarou" člověk nedostával moc hluboko. To, že už pod ní je vlastně furt, to už se stane realitou, a chlast už pak pomůže jen zmírňovat to utrpení, neslouží už k navození radosti "fajn". A protože se vlastně už člověk pořád pohybuje v nepřetržitém stavu utrpení, tu obrovnského, tu jen mírnějšího (po požití), říkáme takovému stavu "debakl". Debakl zůstane debaklem, i když jsou na to dva. A pravděpodobnost, že oba budou natolik morálně silní, aby dokázali s druhým i při zažívané permanentní nelibosti, udržovat dobrý vztah a iluzi štěstí, takovou pravděpodobnost nevidím jako mimořádně velkou. Přeji hezký den i celý zbytek života.

A co když Smutno nemluvilo pravdu s tím zneužitím svého nicka a chtělo jen trochu zakalit vodu?

Jiří, mezi tím, co jsem psal Dajari tam naskočilo písmo od Tebe.... přelouskal jsem to; já to vím, že mluvíš o "násobení rizika, že se z toho nedostanou" ale oni třeba něchtějí, rozumíš mi? N E C H T Ě J Í -třeba, asi, pravděpodobně.A Karinku prostě nechte být, možná se rozhodne, ža na lěčení půjde, možná setrvá dál v pití a propije se postupně celým životem (ostatně takových lidí jsou mraky) a nebo se upije. To je celé. Neřešme to, je to její věc.Yesssss.

A jéje, zdá se mi, Protektore, že tu zas máme jedoho narcisa, který chce vypadat jako silná osobnost, která je prostě úžasně nevázaná a má neodolatelnou schopnost nepoddat se abstinenci a vytrvat v pití. No dobře, jsi pašák, chlastáš, správnej chlap bez předsudků... ;o) Tak hodně štěstí a hezkých chvil, než Ti dojde, že to tak imponující není, kovboji. :o)

Musím se postavit na stranu Smutna. Už mám fakt taky dost toho, jak se tady intrikuje! Něco jinýho je s někým nesouhlasit a třebas i tvrdě, ale takovéhle zbabělé zákeřné věci, jako napsat něco cizím jménem, to je fakt nechutný. Jděte s tím už do háje!Napadá mne, že jestli tohle neustoupí, tak to můžeme udělat prostě tak, že odsud všichni hromadně odejdeme a povedeme diskusi mailem - v hromadné adrese budeme prostě jen my - to se zfalšovat nedá. Mail pozná, odkud co přišlo, takže například nikdo by nemohl napsat příspěvek mým jménem, protože by bylo zřejmé, že nepřišel z mé adresy... Tady bychom uvedli vždy jen 1x týdně text, že tato diskuse byla účastníky opuštěna a nikdo z nich sem již nepřispívá, a případný nový účastník může zaslat e-mail na tuto adresu: ...."....cz; ....."....cz; atd. Jestli se budou opakovat problémy s nefér zákeřnostmi, tak bych to fakt udělal. Nebudeme tu přece reagovat stále častněji na něčí pouhou bžundu a provokaci.

Daji, nevyvrátíš mi to. Nic se nenásobí. Podle mě je to tak, jako když si osladíš čaj - nasypáním cukru se objem nezvětší ale mezimolekulární prostory čaje se vyplní molekulami cukru. Dalším přisypáváním cukru dojde k tzv. "nasycenému roztoku", kdy už se nic víc nerozpustí, ale to teď nebudeme brát v úvahu.To, že vzniká něco nového, to by se dalo říct. Nevzniká to však zákonitě vždy. V každém případě asi myslím, že pak oběma těmto lidem je spolu (může být) dobře.Heleď, a ta poslední věta, ta je na mě jako ulitá:-)))

Nemá asi smysl šermovat se tu matematickou přesností ve vzorcích. Jde zkrátka jen o to, že vztah dvou závislých není jen prostým součtem dvou závislostí. Vstupuje do toho jakási dynamika - viz předchozí příspěvek. Stejně tak ani život dvou zralých zdravých lidí vedle sebe není jen součtem, protože se vzájemně obohacují a podporují ve svém růstu a čím více pomohu partnerovi, aby rozvinul své životní síly, tím větší potenciál pak mám jak já, tak i on ve své možnosti rozvíjet i mé síly (ostatně láska je specifická právě v tom, že u ní paradoxně neplatí, že čím víc jí dáš, tím míň ti jí zůstane, - je to téměř naopak, čím víc jí člověk je schopen dávat, tím víc tuto schopnost posiluje a rozvíjí). Vím, hanka už se asi zase směje nad mými intelektuálskými podivnostmi, ale já si nemůžu pomoct. :o) No a vraťme se k symbióze dvou alkoholiků - i jejich konzumace není pouhou konzumací "vedle" druhého, ale působí také jako vzor, jako motivace setrvat v této cestě. - Pokud hovořím o násobení rizik, je nutno říci, že neměřím jejich spotřebu alkoholu - to jsi Protektore míchal jabka s hruškama. Já NEHOVOŘÍM O NÁSOBENÍ SPOTŘEBY ALKOHOLU, nýbrž O NÁSOBENÍ RIZIKA, ŽE SE Z TOHO NEDOSTANOU. Jinak máš možná pravdu - pokud se vůbec zvýší vzájemnou motivací spotřeba alkoholu, pak asi nepůjde rovnou o násobek a může někdy jít i o úsporu řekněme na množstevních slevách, když litr vodky může být třeba levnější než půllitr... Ano, takto se dá také uvažovat. A to je ta cesta společné sebevraždy. Je-li cílem rezignovat na léčbu a abstinenci a naopak co nejvíce chlastat, pak společnými silami se to dá možná opravdu dělat efektivněji a dříve docílit zákonitého výsledku - naprostého kolapsu. Je-li cílem zbavit se utrpení závislosti, je to cesta nevhodná. Mají-li oba v úmyslu pokusit se o abstinenci, obvykle to má poměrně nešťastný konec. Když dám příklad Karinku, tak ta prakticky dva roky bojuje sama proti sobě neustálými výmluvami proti abstinenci. Ví sice, že by abstinovat měla, ale stále proti konkrétnímu řešení vznáší námitky. Když se chvilinku zdálo, že by to přeci jen zkusila, stalo se něco, co ji od toho opět odvrátilo. Je to tedy tak, že mezi cca 720 možnostmi (cca počet dní) ona byla ochotna abstinovat jen 1x. Ale s partnerem, který by měl stejnou frekvenci, by pravděpodobnost, že se jejich úmysl setká právě ve stejný den, byla žalostně malá. A když se ty úmysly nesetkají ve stejný den, tak u závislé dvojice téměř zákonitě vítězí postoj toho pijícího nad postojem toho, kdo se váhavě blížil k rozhodnutí abstinovat. Statisticky by Karinka mohla mít za dalších 720 dní podobně šťastnou konstelaci a mohla by se rozhodnout k léčbě. Ale s partnerem stejně laděným tato pravděpodobnostní konstelace nastane nikoli za 720 dní, ani za 720x2 dní, ale až cca za 720x720 dní. Není totiž důvod domnívat se, že právě hned při příští její "světlé chvilce" nastane souznění se "světlou chvilkou" jejího alkoholického partnera. :o) No, tak jsme si zařádili v úvahách na téma slučování a násobení. Ale opakuji, ani to není tak podstatné. Slučování rizik by bylo i tak dost ošidné, nemyslíte?

Protektor:V mezilidských vztazích se svéráznosti jedné strany násobí svérázem strany druhé.Slovo násobí je zcela na místě.Nejde jen o prosté sečítání osobnostních zvláštností u dvou lidí.Nevzniká zde"něco víc".Vzniká něco nového.Bývá to nová,řekněme výbušná kvalita.Autor:Tomáš NovákÚryvek z knihy:Takový bezvadný chlap...jen žít se s ním nedá.

Linda, chceš říct, že jsi dáma z města Rio de Janiera? A máš na to figuru aby jsi mohla na alegoriáku na karneval...Tak to už se mi něco padá do kalhot, ale běda zda to S Tvojí postavičkou tak není!!

Krásný sváteční den se spoustou rozumných lidí, viď Dajari "->->->->o

Buďte v klidu paní Smutno, to se někdy stává; nejen Doktorkou je člověk živ, je to jen virtuální štěbetání, nic víc od toho nelze čekat. Těšte se na neděli a tohle pusťte z hlavy.

Milá Karinko, ano, v obou případech /byt..., věk/ jsem psala o sobě. - Profese. povolání? Asi čtyřicet různých = zamin. rež. fluktuant z donucení... Pěkně zdravím

Promiňte, ale někdo z vás