alkoholismus

Ari, budeš se divit, ale na psychiatrii mě nechtějí. Nato se můžeš zeptat mé psychiatričky, číslo Ti dát můžu. Jestli dostaneš Ty papíry na hlavu, tak o tom pochybuji, určitě ne kvůli mým příspěvkům, ale maximálně kvůli manželovit, kterého léta neřešešíš a jen tu o něm tlacháš.

Linda, jo je to hnus. Bohu se to nelíbí a vím, že za to budu v pekle.

Jiří, hezké sobotní sváteční slovo...

Ano, také si myslím, že to píše Karinka sama.Nemám ani pocit, že by se za poslední rok či dva Karinka zvlášť změnila. Podle všeho je princip stále týž, Karinka jedná stále pod vlivem své závislosti a není schopna řídit svou realitu. Ze všech ambicí ve smyslu života, ve vztazích, v profesi, proste ze všech ambicí, které obvykle člověk má, jí zůstala pouze ambice biologická. Ta je z větší části dána potřebou alkoholu, a pak potřebou sexuální, potřebou jíst a spát. Na ostatní projevy života Karinka pozvolna rezignovala. Ale to není v jejím životě nic nového. Že tu otevřeně hovoří o podobě svého sexuálního života, může být svým způsobem provokace (podobně jako nás provokovala v součinnosti s tehdejším "Argusem"), ale i tato provokace samotná by byla projevem něčeho nezdravého. Navazování velice volných sexuálních vztahů nemusí být předmětem nějakého zvláštního inkvizičního pohoršení, ale za určité podmínky: že je to projevem skutečné vůle a naplněním skutečné svobody člověka, který sám sebe vnímá. Ale u Karinky toto naprosto nepřipadá v úvahu, její jednání je v tomto směru pravým opakem: jde o projev ztráty sebeovládání a nikoliv její svobodné vůle, je to výsledek její nesvobody a závislosti, nikoli naplněním jejích skutečných představ a přání. - Ale i tak mi to nedá, abych tu znovu neotevřel trochu dvířka svého osobního života - na konci řeknu, proč s tím tady vůbec otravuju. Tak tedy: ani dnes nejsem žádný puritánský zastánce celoživotních monogamních vztahů, ale v době, kdy jsem chlastal, jsem si počínal obzvlášť nezodpovědně. A to, o čem chci mluvit, je alibistické zneužití pocitu nesvéprávnosti. Já - opilec- totiž za své opilství mohu také leccos schovat. Například, když mám chuť na dívku svého kamaráda, mohu se jako alkoholik této problematické věci dopustit daleko snáze právě s určitým ospravedlněním, že jsem přece byl opilý a nekontroloval jsem se. A když jsem pochopil tyhle výhody sebeobhajovacích alkoholikových úskoků, stal se z mého života poměrně nepříjemný nepřehledný zmatek, v němž jsem už ani sám nedokázal poznat, kdy jsem byl opravdu opilý a kdy šlo jen o výmluvu z mé strany. Někdy jsem skončil v posteli s takovou hybridou, že když jsem to druhý den z vyprávění a očividných důkazů zjistil, tak se mi dělalo špatně. Ale někdy jsem jen dělal hloupého a předstíral před ostatními a dokonce i sám před sebou, že si nepamatuji, nebo že se za to stydím, ačkoli jsem si to pamatoval, ačkoli to tentokrát nebylo dílo mé nepříčetnosti, a dokonce ačkoli jsem se vnitřně nijak nestyděl. Ale tohle všechno jsem byl schopen si začít uvědomovat až po podstoupeném léčení. Svatoušek se ze mne nestal, ale dělám co můžu, abych byl sám se sebou v jednotě. A řekl bych, že se mi to daří. No a proč s tímto lechtivým tématem tady otravuju. Zdá se mi, že tato "uvolněnost mravů" je tak trochu případ i Karinky. Ono do určité míry to může na někoho působit dokonce romanticky, někdo je tím naopak šokován - a obojí vlastně Karince nijak nevadí. Mít úspěch u mužů je jistě něco, co žena (přiznejte si to) potřebuje a co pokládá za hodnotu. Sílu sexuálních potřeb rozhodně také nikdo z nás asi nemá důvod podceňovat. A Karinka si taková svá doborodružství sama může do velké míry přát a zároveň si je obhájí svou závislostí. Vlastně si může dovolit daleko svobodnější přístup k sexu, než ostatní ženy, protože zatímco u nich zůstane vše zpravidla ve sféře fantazie, ona to zrealizuje a své případné pochybnosti svědomí, strachu či zodpovědnosti zkrátka uchlácholí svým argumentem o těžké závislosti. - Je to těžké soudit. V každém případě je vhodné si připomenou všechna rizika, která z takového přístupu k náhodnému sexu vyplývají: člověk se může stát snadno obětí tresného činu - jak majetkového tak násilného, člověk má dramaticky zvýšenou pravděpodobnost onemocnění nějakou pohlavní chorobou anebo AIDS, člověk je vystaven riziku vyobcování ze všech možných sociálních skupin: z církví, kamarádských vazeb, sousedských dobrých vztahů, rodinné pohody... Jistě, možná se Karinko nad některými těmito hodnotami jen ironicky usměješ, ale ve skutečnosti je základní potřebou (jak postuloval Alfred Adler) člověka dosažení pocitu sounáležitosti. Jsou-li uspokojeny sexuální potřeby na úkor tohoto pocitu sounáležitosti, tak bývá zle. Já jsem velmi hořké plody svého přístupu vyžral a do dneška z toho nemám dobrý pocit. Chci také připomenout, že zatímco nedostatek sexu nebyl nikdy v dějinách lékařství popsán jako příčina sebevraždy, tak nedostatek pocitu sounáležitosti a lásky je hlavní příčinou naprosté většiny sebevražd. Pocit sounáležitosti a životního naplnění totiž opravdu člověk potřebuje. Takže Karinko, neber to jako mravní kárání - užívej si života, jak je libo. Ale nezapomeň, že Tě bez těch hlavních lidských hodnot tě tohle šťastnou neudělá. Opravdu pevné hodnotné vazby mohou vznikat jen za plného vědomí, jedině pak jsou opravdové a jedině pak se mohou lidé vzájemně vnímat a obohacovat, těšit se z růstu životních sil toho druhého i sebe sama. K tomu je třeba plné vědomí, jakési probuzení. Probuzení ze závislosti na alkoholu a ze všech ostatních závislostí. Jedině svobodný člověk je schopen opravdové lásky, jinak jde o závislost či v lepším případě o symbiózu diktovanou neschopností stát na vlastních nohou, ale ne o lásku.Krásný zbytek víkendu!Jiří

Ano,píše.

Martine, Eva tady vyslovila pochybnosti o tom, zda příspěvky podepsané Karinkou skutečně píše Karinka. Když mám být upřímný, já taky poněkud váhám, protože podle mého názoru nikdo nemůže být až natolik neuvažující a až do té míry postrádat sebekritičnost. Ostatně doplňují ji neuvěřitelně pitomé příspěvky Ládi. Ty Karinku znáš, co myslíš, je skutečně pravdou, že své příspěvky píše sama? Dík za vyjádření Tvého názoru.ZdravíIvan

Ahoj a pěkné sobotní ráno.Já bych chtěl jen něco připsat k myšlence, která tady poslední dobou byla několikrát zmiňována, a sice, volně řečeno "Dneska se ničeho nenapiju a zítra se uvidí" neboli "Abstinovat PRÁVĚ DNES!" Chtěl bych to upřesnit, či vysvětlit citací z knihy "Jak překonat problémy s alkoholem; Určeno lidem, kteří mají problémy s alkoholem, i těm, kdo jim chtějí pomáhat" -Prim. MUDr. Karel Nešpor, CSc., Sportpropag pro Ministerstvo zdravotnictví ČR, Praha 20044. vydání". Inspiruje mě k tomu hlavně přispěvek Beáty a Lili, která statečně bojuje....Toto vydání začíná krásným mottem: "Když dáš někomu rybu, nebude mít hlad jeden den, když ho naučíš chytat ryby, nebude mít hlad po celý život. (Orientální přísloví)"A v kapitole nazvané "Návyk se dá překonat" je jako jeden ze způsobů uvedena právě tato metoda Anonymních alkoholiků o "dnešní abstinenci".Cituji z knihy:"Zásada Anonymních alkoholiků abstinovat právě dnes.Je to osvědčená zásada Anonymních alkoholiků, o této organizaci bude v této knize ještě řeč. Někdo si dokáže těžko představit, že by po celý další život nevypil ani kapku alkoholu. Není nutné, aby si něco takového představoval. Novomanželka, která by se dopředu trápila několika vagóny špinavého nádobí, které za manželství umyje, by si pokazila svatbu. V průběhu let nádobí postupně umyje a ani jí to nepřijde. Proto i vy abstinujte právě dnes. Další den abstinujte také dnes. Dny se budou skládat jeden k druhému a budou z nich týdny, měsíce a roky. Tato zásada nás také učí, že každý den abstinence má velkou cenu. Symbolem této zásady je velbloud, o kterém jsme hovořili v této kapitole v partii

Zdravím ve spolek.Zdáte se jako prima parta se stejným problémem, ale rozdílnými názory. Je to moc sympatický a myslím že i moc poučný. Děkuji Malině, protože přesně vystihla to, kvůli čemu jsem mezi vás zavítala. Zítra odjíždím s rodinou na dovču, a mé momentální rozhodnutí je - nevypít ani kapku alkoholu. Beru to jako svůj krátkodobý cíl, a co bude pak, to se uvidí. To už taky dnes někdo napsal... Takže za týden se ozvu a povím vám, jak jsem obstála. Mějte se a držte se. Beata.

Po několika posledních příspěvcích Karinky mám pocit, že to snad ani nemohla psát ona ?! Předtím, když pila, referovala o svých stavech také , ale tak nějak jinak - s lítostí a kajícností , styděla se, ale ted???- ta slova, že by mohla dostat papíry na hlavu,pak by měla peníze na alkohol a pak ti chlapi, kteří jí nevadí, ale přinášejí "uspokojení "- no, zůstává mi rozum stát ..Fakt to na mě dělá dojem, že původní Karinka někam zmizela a místo ní píše někdo úplně cizí...Vám ostatním to tak nepřipadá ?I když na druhou stranu - co by z toho ten dotyčný , který by se vydával za Karinku,měl že ??

Oprava - ne udrobované mysli, ale zdrogované mysli

Karinko, hraješ komedii, at to bylo s abstinencí, církvemi i přítelem..Měla by ses už skutečně začít léčit, ale to Ty dobře víš.

Karin, čti pořádně, já jsem napsal, že alkoholismus je nemoc. Neuvedl jsem však, že častým průvodním symptomem tohoto onemocnění je jeho bagatelizace od postižených, snaha úporně se vyhnout léčbě, přesvědčení o tom, že to zvládnou vlastními silami a vůbec výmluvy všeho možného druhu. Mnohdy dokonce odmítají vyhledat lékařskou pomoc a pokud ji vyhledají, odmítají se doporučeními lékaře řídit. Tento aspekt nemoci zvané alkoholismus pak klade značné nároky zejména na osoby blízké

Je to opravdu síla. Zrovna před chvílí jsem se pohádala s manželem. Mám hodně nemocnou mámu a spoustu starostí kolem ní a když přijdu odpoledne uhnaná z práce, on chrápe. Dnes mi ruply narvi a řekla jsem mu proč nic nedělá. Jeho odpověď zněla, že je nemocný a léčí se spánkem(to je tedy nemocný už asi 2roky!!!)Pak přijdu sem a tady čtu stejně nesmyslné výlevy a výmluvy od Karinky. Ona a můj manžel jsou úplně stejní, vysávají své okolí a ničí ho svým chlastem.Karinko OKAMŽITĚ nastup na léčení!!!!!!!Dneska mám takový vztek, že bych všechny alkoholiky postřílela.Kiki

Já to tady už psychicky nezvládám, protože ještě pár Karininých příspěvků a dostanu určitě ty papíry na hlavu já!Odvolávám vyhlásení, že můj manžel je alkoholik! Kde se hrabe na dámu, která stáhne 2-3 litry vína, 1/2-1 litr vodky za den a každý den končí s jiným chlapem v posteli! A myslím, že každý , kdo na tyto stránky přijde s podobným problémem, zůstane příjemně překvapený a řekne si: Tak fajn, mně vlastně nic není, alkoholik chlastá litr vodky denne a navíc pár litrů vína. Já vypiju jen pár piv, tedy nemůžu být alkoholik!Karino, nehovaď to tu a nehovaď se tu, sbal se a pakuj na psychiatrii. Tam se dopracuješ i k těm papírům na hlavu. V tvém případě to určitě nebude žádný problém. Jo a k těm inteligentním chlapům - podle čeho jsi poznala, že jsou inteligentní?

Karin, Ty už prostě nevíš, co kecáš. Taháš si domu "hrozně inteligentní chlapy" a ráno se divíš, kde se tam vzali. A ani je neznáš. Počestná a zbožná dívka? - docela obyčejnej hnus!

Rozhodně musím zdůraznit ještě to, že litování by mi ani nevyhovovalo, to bych si připadala ještě jako větší debil než sem.Škoda, že nemám ty papíry na hlavu, měla bych zajištění případný příjem, když se práce nevydaří.A inteligentní nejsem, to jsem byla dříve. Nemám z toho radost, vlastně z ničeho.S přítelem se teď moc nevidím, má hodně práce a je stále na cestách.

S něčím musím souhlasit a s něčím ne. Tak to tak nějak vezmu popořadě, co tu zaznělo.Ivan Ast, napsal jsi to výstižně, srozumitelně, ale přikláním se k tomu, že alkoholismus je NEMOC a je léčitelná.Martin, myslím si zcela jistě, že z toho máš radost, neboť jsi byl tehdy ohromen, skoro zničen, když se mi dařilo skoro 2 týdny abstinovat díky přiklonění k Bohu.Malina, chápu, že jsi rozčilená, nezlobím se ani neurážím.Monča, já jsem se přestala těch chlapů bát, takže mě to problém nedělá a jistá věc se mi stala příjemnou. Bezdomovce si sebou neberu, ale inteligentní lidi, to opravdu zdůrazňuji.Začala jsem v té nové práci, no zase tak úplně jednoduché to není. Chodím tam tak na 2 hodiny, zítra zase a pak se uvidí, zda mě šéf vezme. Určitě jsem na hodně věcí zapomněla, takže si přečtu ještě příspěvky a případně něco dopíšu. Dnes jsem ještě nic nepila, nebylo kdy a co, ale už mi je zle, musím rychle pro víno.

Karinko, mysli!!! To si domů vodíš úplně neznámé lidi? Můžou Ti provést cokoli. V jednom dávném příspěvku jsi psala, že bydlíš v menším městě. No to tam budeš mít brzo pověst vychlastané kurvy. Ve stavu v jakém jsi teď nemáš už co ztratit. sbal si nejnutnější a jako akutní případ Tě přijmou okamžitě. Pár měsíců a napíšeš sem jako jiný a šťastnější člověk, budeš mít spoustu zážitků a třeba se naučíš nemyslet jen na sebe. Když už jsem pro léčebnu i já, je to co říct. Mám někdy pocit, že si ve svém sebezničování vyloženě libuješ. Martin z toho radost určitě nemá. Mluvila jsem s ním několikrát po telefonu a působil na mě jako citlivý člověk. Sám má problémy, i když jinýho druhu. On Ti nic zlýho nepřeje, pouze s tebou přestal hrát tvou hru podle tvých falešných pravidel. Chtěla jsem ti popřát něco hezkýho, ale nenapadá mě vůbec nic. Pouze mě zarazilo, že ¨jsi nedávno psala o novém příteli, nové lásce a teď máš v pelechu každý den jiného?

Poměrně nesnadnou, záludnou a obtížně uchopitelnou je otázka, zda je alkoholismus onemocnění nebo ne. Jako protiváha se nabízí odpověď, že alkoholismus je zlozvyk nebo jenom škodlivý návyk. Tazatelé vycházejí z toho, že každý alkoholik nutně prošel řetězcem abstinent

Včera si psala, kolik si toho NECHTĚNĚ vypila.Dnes píšeš, TO JE KARIÉRA ALKOHOLIKA.A co uděláš proto, aby si nedělala věci NECHTĚNÉ ?Odpoledne se ožereš, vychrápeš se s nějakým bezdomovcem, zítra nám to napíšeš a NIC VÍC SE NEDĚJE.Neomlouvám se za hrubé výrazy, jsem nasraná.Ivan nebo Jiří tady píši "hodné" příspěvky, věnují ti tímto spoustu času. Co si pro ně udělala ty?To, že píšeš JEN A JEN PRAVDU, jak často zdůrazňuješ, je opravdu málo.Ty nechceš pomoci, tebe vyhovuje, když tě tady někdo lituje. Když se tu objevil příspěvek, že by ti "někdo" nakopal prdel, byla si dotčená. Když se tě tu někdo zastal, hned si mu odepsala.Uklidnila jsme se přece jen trochu, omlouvám se, ale Karin je "malé rozmazlené a těžce nemocné" děcko, na kterého neplatí "ty ty ty" a potřebuje pořádný "výprask".A je mi strašně líto, že tak mladý, inteligentní člověk, jako je ona, nemá nikoho blízkého, který by ji ten "výprask" dal. Možná toto mě rozčílilo více, než její těžké stadium alkoholismu.