alkoholismus

Ivane, nech to byt, jsem ztracena existence, totalni (a dotceny) alkoholik. Veci od Kiki(ny) me uz neoslovuji. Je videt, ze mas ty prirucky pekne nastudovane (ja take). Nechte to byt.

Argusi, teď je situace jasná. Alespoň pro mne jo. Nezlob se na mne, ale předvedl jsi typickou reakci uraženého a dotčeného alkoholika. Nikdo na Tebe nesmí sáhnout, viď? A na Tvoje pití zvlášť.Ale tu odpověď na otázku jak se na Tebe dívá okolí (bližší i širší), jak napsla Kiki, do současné doby dlužíš.ZdravíIvan

Hi, to All...To: Kiki, Ari, Ivica a ja nevim jeste ktera...(Ari, jsem jiny) :oooooooooDivenky, nechte me byt; toto forum ctu uz 3 roky, tak snad tu mam urcite "misto na slunci"(?)... ale vy do mě klovete a klovete.....:-)) a to, co vam chci rict, je jako hazeni hrachu na zed (jo, na stenu)/Je to zaroven i legracni: Marek treba napise, ze "urval" 1000-ciiiiii prispevek, ma z toho radost(jasne, rika to jen tak, pro pobaveni..) a zertovne dodava, ze je to infantilni... a Kiki hned zacne kokrhat jak je "vsimavy" a jak se ji to "libi". Kkiki, jsi pri smyslech? Chudak Kiki :oVy jste tu oprvdu povedena ubrecena parta, ktera ABSOLUTNE nepripusti jakykoliv jiny nazor! Hlavne NENARUSIT ten nas klidecek, to nase duverne zaprdene mikrolima, ktere jsme si tu tak pekne a dlouho pestovaly (my-ony) a beda tomu, kdo by chtel poslapat nas upraveny zahonek.Pripada mi to jako ten "uslechtily kolektiv" soudruzky Marie Kabrhelove (moje byvala svagrova v nem byla), ale to vy jeste nemuzete pamatovat... (soudruzky ze Svazu zen vybehly pred ministerstvo a zpusobne uhrabavaly zahonky) Taky jsem zazil opravdovy "Subotnik" v Leningradu (tehdy), a jejich "Bile noci", kdy jsme do sebe lili vodku. Tenkrat byl u moci soudruh Andropov (u nas soudruh Husak) a na vodku se u nich stala fronta. Taky jsem zazil rozpocitavani na "prvy, druhy, treti" jestli vubec nekdo z vas vi o co jde. Jako turiste jsme si mohli dovolit dost a treba policajti nas vozili ve Vlohach podle Nevy a divali jsme se, jak se oteviraji mosty. Ale to jsem uz dost mimo. Kiki -to je ta voda na tvuj mlyn!!!, ze?Nu, podle vas jsem alkoholik, mozna... nebudu vam to vyvracet. Nema cenu hykat do otevreneho prostoru, kde si vsichni pritomni zacpavaji usi a vzajemne se poplacavaji po zadech:-/To: Karinka Datum: 15.2. 2005 15:38:28---------------------------------------Psal jsem, podle NICH, jen same nepochopitelne a hloupe veci.. snad to ani necti a neplytvej na to svym intelektem; a taky penezi za pripojeni :-/Kazdopadne Ti fandim a ukaz tem (K...,I...,A...,...) ze Te pohrbily (ony) prilis brzy... ikdyz stale omilaly, ze Ti chteji pomoct! Cest jejich pamatce!!!A vy ostatni: budte si tedy verni ve svem pokojicku... obcas si ale zkuste vyvetrat! Nemusite cekat az na jaro, zkuste to treba v poledne -to uz nemrzne... a prijdete (treba(ale asi ne)) na jine myslenky. Have a Nice Days!Ar.

Karinko,píšeš, že Argus sám ví u srdce, zda má s pitím problém. Nemusí to být pravda. Málokterý pijící je ochoten si přiznat, že má s alkoholem problém. Naopak, spíše se vymlouvá, že on problém nemá, že pije jen tak pro potěšení, nebo na deprese, nebo z radosti, nebo pro smutek - alkohol prostě nabízí širokou škálu únikových výmluv. Alkoholik svůj problém jednoduše potlačuje.Mnohem důležitější pro posouzení situace je to, co napsala Kiki. Totiž jak pijícího vnímá jeho blízké i širší okolí. Jsou s ním spokojeni? Vyhovuje jim to? Šiří se o něm řeči, že moc pije? Jestli odpověď alespoň na jednu z těchto otázek je ano, pak pijící problém má bez ohledu na to, co říká - jenom si to nechce připustit.Hodně štěstí v práci i v osobním životě.ZdravíIvan

Jen jsem zahledla, jak rozebirate Arguse. Ja si myslim, ze on sam dobre vi u srdce, zda ma ci nema s pitim problem.Jinak Argusi nemam docteno, tak nevim presne co jsi psal, ale co jsem tak vypozorovala pred tim, tak si myslim, ze se zavislosti jako takovou problem nemas.

Chci vas vsechny jen pozdravit a rict vam, ze si vsechny prispevky prectu po tydnu vytisknute, nebot v tydnu to nestiham. Mam pocitace plne zuby cely den v praci.Prace me moc bavi, je to narocny na presnost a premysleni, musim byt zaroven ale hodne rychla. Beru minimalni davku neurolu a vina vypiju po praci tak 4 sklenky az litr, ale to v useku treba 4 hodin. Jsem jinak psychicky v pohode, sebevedomi stouplo, jen ta unava po praci, musim si zvyknout a najit rovnovahu, pripadne pridam nejaky doplnek do vyzivy proti unave a lepsi koncentraci. To bylo jen info o me. Reakce na vas prijdou opet se zpozdenim. Pa pa

Dočetla jsem si až do jubilejního 1000.příspěvku.Mimochodem Marku vůbec to není infantilní,jen jsi všímavý a to se mi opravdu líbí.Musím reagovat na příspěvek Ari vůči Argusovi: má pravdu v tom, že Tvé psaní Argusi působí rozháraně,jakoby ses ujišťoval, žes zvládl své pití.Jestli to tak cítíš,v pořádku.Je mi ale podivné, proč je tak tajné jestli žiješ sám nebo s rodinou. Možná, že právě pohled těch co s Tebou žijí by Tě udivil.Jak oni vidí Tvé pití pro pohodu.Je to také pohoda pro ně???Kiki

pěkný den všem!1.000.příspěvek-HURÁÁÁ(trochu infantilní-uznávám :o))

Argusi,s kvartálním pitím nemám zkušenosti a s kvartálními pijáky jsem se setkal pouze v léčebně - a ani tam to není příliš častý případ. Vlastně jsem zažil jenom jednoho, shodou okolností to byl doktor práv, přišel dobrovolně vyléčit své kvartální pijáctví a na základní léčbě byl úspěšný. Informace o jeho pozdějším vývoji nejsou. Další zkušenosti s tím bohužel nemám. Zdá se, že tento typ pití není v naší zemi příliš rozšířený.ZdravíIvan

Přece jen musím reagovat na další příspěvek Arguse -proč vyhledáváš témata jako alkoholizmus, když ty problém s pitím nemáš?Nebude to naopak?Až příliš obhajuješ pití, jedno či kontrolované anebo zvrhlé.Až příliš mi připomínáš manžela a jeho názory na alkohol. Taky celý den nepije, protože pracuje, a až po práci si dopřeje PITÍ PRO RADOST. Taky opakuje, že TO má pod kontrolou až jsem po takovém kontrolovaném pití přišla k názoru, že lepší je mít doma smečku pitbulů jako jednoho rozjařeného cápka s kontrolovaným pitím pro pohodu.Víš kdo pije pro pohodu? Já!Když si dám dobrý koktejl, kvalitní víno, dobrý šampus jednou za 2 měsíce v příjemné společnosti a stačí mi 1-2 skleničky, potom můžu tvrdit, že piju pro pohodu.Ty piješ pro pohodu každý večer a proto taky vyhledáváš problematiku alkoholizmu.Tak nevím, co je lepší - mít radost z pití, anebo z toho, že nemusím myslet na další dávku?Jestli máš problém a chceš ho řešit, napiš to zrozumitelněji, určitě se dočkáš pomoci.Dobrou noc!

Argusjestli to je zajímavé, či ne posoudím já, ne ty. Pro mne to zajímavé je a ty mi to nebudeš vyvracet. Mám z tebe stejný pocit, jako když se uprostřed dobré zábavy objeví buřič. Strašně mám ráda, když si nékdo privileguje patent na rozum. To jako dámy tu jsou hysterky a nic nechápající slepice?Po pravdě, jen málokdy chápu podstatu tvých myšlenek, pro mne jsou strašně rozháralé a nesouvislé.Ale kdo ví, možná jsi v skutečnosti úplně jiný. Přeju každému jen to nejlepší.

A este by som Ti chcela povedat,Argus,ze vdaka tomuto foru a vdaka ludom, ako je Jirko, Ivan a v minulosti Pavlina a ini, uz skoro pol roka uspesne abstinujem. A ak by som to mala byt len ja - jedina (ale je nas viac -Monca,Eva),ktora som sa rozhodla nieco so svojou zavislostou urobit, tak sa Jirkovi oplatilo pisat jeho prispevky. Ktovie kolko ludi si toto forum cita a hoci neprispievaju do diskusie, robia si vlastny nazor.Mozno zivotne rozhodnutia.Mozno sa im otvaraju oci.Ako pise Ivan, kazdy sa rozhodujeme sam za seba. Ty si sa rozhodol pit pre "pohodu". Je to Tvoja vec.. Ale aj tak nerozumiem,co si nam chcel vlastne povedat?

Nemaj mi to za zle,Argus, ale ja si myslim, ze ci uz svoje pitie nazyvas "pohodove",alebo "radostne",pokial vypijes denne (po veceroch) cca 8 dcl vina, tak zavisly od alkoholu najskor si. Z nejakeho takeho dovodu si pitie na 2 roky aj prerusil,ak sa nemylim? Stale mi to pripada tak, akoby si chcel sam seba o niecom presviedcat. Prepac, len pisem svoj nazor.A o co ide u Karinky? To vieme vsetci velmi dobre. Drviva vacsina diskutujucich sa jej tu snazi pomoct.

Ivane, nezbyva mi nic, nez Ti zatleskat. Mas pravdu a vis o cem mluvis. Stale ale nerozlisujes mezi "kontrolovanym pitima mym "pitim pro pohodu"... Uz jsem s tim tady asi otravny ale ja jsem v pohode! Cely den si nic nedam, protoze nechci a nemam na to chut! Jen ten vecer si "obarvim" (preladim) tremi ctyrmi sklenickami vina.Strategie "kontrolovaneho piti" je obrovsky narocna!!! Moje "piti pro pohodu" znamena, ze nemam zavislost, nepocituji problem a libi se mi to.To: all-------Vsimete si, prosim, ze "velikani" tohoto fora, kterymi jsou Jiri a Ivan na me neutoci!!!! Jsou ochotni naslouchat tomuto dialogu; jsou to velice inteligentni lide (podle meho nazoru) a bud nereaguji nebo se vyjadruji naprosto cilene a kompetentne. Zato nektere damy jsou ze me mirne (ale spis vice) konsternovany:-(To: Kiki Datum: 14.2. 2005 9:15:54------------------------------------S tim kourenim, tedy nekourenim Te obdivuji -to jsi dokazala hodne!! Ja sam si to nedovedu uplne predstavit (nikdy jsem nekouril) ale je to asi velky problem prestat.ANO, zvladam to ale ne "kontrolovane piti" ale to moje "piti pro pohodu".A to o samote, etc... to by nebylo vhodne tady rozebirat.A moje "napadna" ochrana Karinky? -nekdo se musi te holky zastat, myslim, ze vim o co u ni jde...Mejte se hezky.

Životní prostor, ve kterém se může člověk moderní doby pohybovat, je do značné míry vymezený. Vymezený v čase i místě. Přesně tak, jako existují podmínky pro prostorové zakotvení lidí, tj. volba místa, kde žijí a kde se pohybují, existují i omezovací prvky jejich duševní identity. A v úplné analogii k prostoročasové dimenzi jejich života se vytváří i způsob, jakým se zakotvují ve světe psychickém, ve světě nehmotných myšlenek, postojů a náhledů.Jedním z atributů, jehož si váží lidi nejvíce, je svoboda. Přesně tak, jak má člověk svobodu v rozhodování o tom, kde žije, kde bydlí a kam může jezdit na dovolenou či na služební cesty (i když určitá forma predestinace existuje i v této oblasti), má i svobodu ve svých vnitřních postojích, zásadách a pravidlech, kterými svůj život řídí. Pochopitelně i tady jsou nějaká předurčení, daná přinejmenším geneticky, ale právo svobodné volby je jednou z nejúžasnějších duševních vymožeností, které si moderní člověk osvojil. A tak máme naprostou svobodu v tom, jestli se rozhodneme pít, jestli se rozhodneme nepít nebo jestli se rozhodneme pít pouze pro potěšení a kontrolovaně. Vždy jde pouze a výhradně o svobodné rozhodnutí jednotlivce, alespoň v prvotní fázi.Alkohol je v tomto smyslu činitelem, který uvedenou svobodu může výrazně omezit. Právě pro lidi, kterým alkohol v určitém období jejich života vzal svobodu rozhodování nebo přinejmenším má snahu tuto svobodu omezit je tato rubrika určena především a přesně takoví lidé sem i píší. Závislost není nic jiného, než omezení svobodné volby, protože po vytvoření závislosti už nemůžu pít tak, jak chci, ale piji tak, jak musím. Ve filosofické rovině by si měl být toho každý vědom.Svoboda rozhodování v tom, zda pít chceme či nechceme, nebo jestli chceme pít omezeně však s sebou nese další nemalý problém. Tím problémem je odpovědnost. Rozhodnu-li se svobodně a dobrovolně nepít, musím nést i důsledky tohoto rozhodnutí. Jenomže jaké tyto důsledky jsou? Nic více a nic méně, než že přežiji svůj život

To: Ivan Ast Datum: 13.2. 2005 22:27:12------------------------------------------------------------Ivane dekuji, ano jako prvotni informace je to vyborne. Je zajimave, ze se tu jeste nenasel nikdo, kdo mel nebo ma problem prave jako kvartalni alkoholik(?)To: ari Datum: 13.2. 2005 23:12:59-----------------------------------------------------a) Jsem divnej, to je OK.b) Proc si myslis, ze rozhoduju za Tebe? -Tvuj prispevek 13.2. 2005 21:54:24 koncis slovy "Zajimave, ze?" a ja jsem Ti jen odepsal, ze to zajimave neni, tot vse.To: Kiki Datum: 14.2. 2005 9:15:54---------------------------------------------------vecer...

Zdravím všechny při pondělku. Sleduju tady tu debatu na téma kontrolované pití, pití s mírou a tak. Nechápu ale přínos téhle debaty.Tyhle stránky jsem objevila jednou když mi bylo dost hrozně, cítila jsem bezmoc proti manželovu pití,trpěla jsem samotou, nemohla pochopit jak se mohla utopit naše láska v chlastu.Našla jsem vás, našla jsem příspěvky Jiřího, který popsal spoustu pro mě nejasných věcí,našla jsem Ari,která má stejné pocity ze života s alkoholikem.Moc mi to v tu chvíli pomohlo,jakoby mi někdo podal pomocnou ruku.Našla jsem tu Ivici,Monču, kteří se chtějí poprat s pitím.Našla jsem tu Karinku,která se potáká sama se sebou.Myslela jsem, že potřebuje naši podporu, aby se necítila sama,aby měla sílu k tomu,co od života chce. Pak se objevil Argus, který má potřebu působit tu jako opoziční prvek. Cokoli jsem psala Karince,ať už to, že si myslím,že hledá důvody jak nepřestat pít, nemyslela jsem tak,že bych ji odsuzovala,zatracovala a pořádala na ni rojnici,jak píše Argus. Vyjádřila jsem jen svůj pohled.O kontrolovaném pití si myslím, že si to každý musí v hlavě srovnat sám. Já jsem léta kouřila,mockrát jsem se snažila přestat,protože mi to lezlo do peněz,protože mi to zabíralo čas.Zapojovala jsem se do různých soutěží,abych měla nějakou motivaci,vyfržela jsem třeba i 3/4roku,pak jsem šla na oslavu nebo jsme byli na dovolené a já si řekla jedna cigareta mi nemůže uškodit.Jenže z jedné byly dvě a pak tři a zase jsem začla.Pak jsem si jednou řekla,že prostě už kouřit nechci a už 4roky nekouřím.Vím ale, že kdybych si někdy dovolila jednu cigaretu asi bych do toho zase spadla a to nechci.Každý si kontrolované pití musí ujasnit,jestli na to má.Jestli svým kontrolovaným pití někoho neobtěžuje,někomu neubližuje.Argus zřejmě své kontrolované pití zvládá. Proč jsi napsal, že bys přivítal samotu, když přijdeš domů? Žiješ s rodinou?co říkají na tvé pití pro pohodu?O kvartálním pití jsem četla, vysvětlení Ivana je přesné. Je to druh závislosti na alkoholu.Kiki

A ty jsi kdo Argusi, že rozhoduješ za mne, co zajímavé můžu psát a co ne? Ty za mne internet neplatíš, tak mi nelez do svědomí.V jedné své přednášce se ptáš :...jsem divnej?Co myslíš?

S alkoholem to mám vyřešené. Netuším proč, ale vůbec mi nechutná. Alkoholismus ve mě vzbuzuje velký strach, mám pocit, že alkoholik se dostává do situace, že se vůbec nemůže kontrolovat a lze od něj čekat úplně cokoliv, proto ten strach.Naštěstí to nemusím řešit, kolem mě jsou jen občasní pijané, příležitostní. Tak lidi mějte se a ať vás alkohol nemusí trápit. Já mám tolik léků na různé diagnozy, že k tomu prostě pít alkohol nesmím, je to dobrá výmluva pro okolí, protože mi to ani nechutná.

Jako kvartální alkoholismus se označuje ten typ pití, kdy je člověk schopen i po delší dobu buď úplně abstinovat nebo pít řízeně, z času na čas, obvykle po třech měsících (proto kvartální), se musí naprosto nekontrolovatelně ožrat až do bezvědomí. Nekontrolované pití trvá obvykle dva-tři dny a po vystřízlivění se alkoholik opět navrací k abstinenci. To pro info na výzvu Arguse. Je to podáno velmi zjednodušeně, ale jako prvotní informace stačí.ZdravíIvan