alkoholismus

...Ari v pátek napsala jednu (bohužel) velmi pravdivou větu: "Je to bolestivé onemocnění pro všechny zúčastněné, nejen pro závislého". Je to PRAVDA.Jinak... proč tady zaznívají takové věci jako že moje pití Karince rozhodně nepomáhá a podobně.. vždyť se skoro nevidíme a taky kdybych abstinoval, tak co? změní to něco? Ono je to celé tak trošičku jinak... vy nevíte moc, je mi to všechno moc líto... Mám "zakázáno" o ní psát, tak (tedy) nebudu.

Proč násilím? Vždyť už měla dohodnutý i termín, tak co tu pletete hrušky s jablkami?Co je na tom špatné, když ji někdo dovede v tomhle stavu na psychiatrii dřív? Možná si v této chvíli nejvíc přeje, aby jí někdo fakt pomohl a ne jen ji "měl rád".

Argusi, já ty stránky četla a je můj názor, že alkoholik jsi nebo přinejmenším pijan a chápu, že Karinka ti jediná rozumí, vždyť ona má taky problém, ne?A tak jak na tom je Karinka teď, já byla ještě hůř a to nekecám, ona dokáže dojet na kole a ještě i psát na pc, takže se dostane i do léčebny, já se tenkrát nedoplazila ani na záchod a 2 dny jsem byla ve stavu, kdy jsem skoro neviděla nemohla se pohnout brnělo mě celý tělo nemohla jsem ani čůrat a už jsem ani nezvracela...a mnohem horší další stavy..nebudu to teď psát...TO JE HNUS CO?PUD SEBEZÁCHOVY MI ŘEKL DOST A JÁ NĚKOLIK DNÍ NEPILA- já vim, až později jsem se dozvěděla, že jsem mohla dostat epilepťák, ale nebylo jiné řešení, jinak bych si nedošla ani pro kredit a nezačala jednat.. pak už to bylo hodně rychlé..dojela jsem do Bohnic a tam mě chtěli hned hospitalizovat a to jsem u sebe měla jen doklady!já jim slíbila, že tam do pěti odpoledne budu a jela si pro pár nejdůležitějších věcí a zajisit byt a povědět to rodině...atd..tak co si myslíte..je to vážně tak nemožné dostat se do léčebny?zůza

Souhlasím se Zůzou.Nikdo Karinku násilím do léčebny nedostane, Argusi nezlob se, ale Tvé pití není normální a Karince tak určitě nepomáháš. Karinko kde jsi?Kiki

Jak jste si tedy všichni přečetli -je na mě, ohledně Karinky (a od Karinky), uvaleno informační embargo.-------tak co teď?Mám psát jen o sobě?... a má to vůbec nějakou cenu? Dost často jsem napadán, ža TAKY piju... piju piju piju... mám neustále dokola opakovat, že OK, piju ale není to alkoholismus(?)? NENÍ TO ALKOHOLISMUS, caramba!!! Asi je to potřeba neustále opakovat, protože nikdo se moc nenamáhá přečíst si "x" stránek dozadu. Je pravda, že prakticky každý den vypiju dvě tři sklenky vína, tedy večer, pokud mám denní (07-19) a někdy ten litr- samozřejmě pokud mám druhý den volno /to taky někdy mám :-)/; pokud mám noční (19-07) tak skoro nic. Já tohle přeci (a opět se už poněkolikáté opakuji) nikomu, kdo má s alkoholem problém, nedoporučuji!!!!!!! Prostě to takhle mám a prostě to takhle zvládám.... chodím do práce, normálně funguju, žiju... mě snad rozumí jenom Karinka a možná (a vypadá to tak), že ještě i Jiří.Zůza píše: "JEŽIŠI, tady je jediný rozumný člověk JIŘÍ"..... no jasně, Jiří je fakt dobrej a opravdu jeho názory obdivuji; "klobouk dolů". Zůza dále: "Argus sám pije, tak jak chce někomu pomoc, to je nesmysl...nato Argusi nemáš, to se na mě nezlob! Nejsem svatá, sama s tím budu mít celý život problémy a je jen na mě..pít nebo žít!?" -co mám k tomu říct? Zůzo, zalistuj si nějaké stránky zpět... ale ne, nech to být.

nezdá se mi, že by to bylo jen tak jednoduché, Zuzo, pro Karin udělat první krok. A sama. První, co mne v jejím stavu napadlo po dnešním příspěvku bylo - holka je zralá pro samovraždu. Dokonce se tu nedávno i zmínila o smrti.Takže, jestli se chystá něco provést se svým životem, bylo by záhodno ji od toho odtrhnout i násilím. A právě tento stav dovoluje blízkým postihnutého udělat ten krok za něj, protože jeho rozum už vzal za své.Je to bolestivé onemocnění pro všechny zúčastněné, nejen pro závislého. Kéž bych přeháněla!

JEŽIŠI, tady je jediný rozumný člověk JIŘÍ. I Ari mě překvapila, vždyť sama víš, že člověk musí sám udělat ten krok.Dál... Argus sám pije, tak jak chce někomu pomoc, to je nesmysl...nato Argusi nemáš, to se na mě nezlob!Nejsem svatá, sama s tím budu mít celý život problémy a je jen na mě..pít nebo žít!?Byla jsem na skupině a to mi teď pomáhá.Napíšu později, ale začíná se to tu schylovat k nabádání -pití s rozumem-další blbost-to alkoholik nikdy nezvládne!Kdy vám to dojde?Píšete, že jste dospělí..věkem...ale nechováte se tak..nebo jste amatéři a neznáte ani desatero abstinujícího alkoholika.Jo, někdo si myslí, že chytračim?NE, MÁM TO V HLAVĚ V TOMTO SMĚRU SROVNATÝ! TAK UŽ SE PROBERTE A VEMTE SI K SRDCI RADY JIŘÍHO!

Karinko, to je přirozené, že Jehovisti jsou na Tebe hodní, oni to mají v popisu práce..je to součást určité strategie, jak Tě pomalu, ale jistě ovládnout..je to všechno šílená manipulace a jak už bylo řečeno - postupné vymývání mozku. Není to žádné křestanské společenství, ale nebezpečná sekta. Bohužel jim snadno podléhají lidé v životní krizi, osamocení apod. Vykašli se na ně.

Nechci, aby tohle znělo krutě - ale možná teď má Argus, či někdo blízký Karin, dobrou příležitost udělat ten první za ni. Já za sebe můžu říct, vědět, kde bydlí, kde se pohybuje, neváhám a konám. I kdyby to měla být komedie z její strany.Lidský život má cenu zlata a Karin byla přece rozhodnutá jít do léčebny. Tak to někdo urychlete za ni.A k těm cirkvím - dá se být členem tří sekt najednou? Nejde mi to do hlavy, fakt je toho na mne moc. Ale to neznamená, že tím někoho urážím. Jen bych nestíhala z jedné skupinky na druhou. Mám co dělat, vypravit se občas v neděli na mši svatou.Jistá nezisková organizace se zabývá i závislostí na sektách. I tohle se léčí.Karin nepomůže přesvědčovat, ji je potřebné dopravit na místo léčení hned. Mně osobně bylo sděleno, že když přijedeme s nemocným v kteroukoliv hodinu, vždycky nás s radostí přijmou. Néjaká ta volná postel pro akutní případy se vždycky najde.Přeju mnoho štěstí!

Milo, taky Tebe bych chtěl poprosit, abys neustávala v psaní. Zkus schválně kočírovat své pití a upřímně sem piš, jak se Ti to daří. Doporučuju Ti, aby sis dala nějaký časový horizont, jakýsi kontrolní termín, ve kterém provedeš ohlédnutí a řekneš si: ano, takto dlouhou dobu jsem dokázala konzumovat přesně tak malé množství alkoholu, jak jsem si předsevzala. Pokud se Ti tento cíl nepodaří splnit, tak je velmi na místě vyhledat odbornou pomoc. Tu ale samozřejmě lze vyhledat i teď a pokud to jen trochu jde, můžeš se jít poradit o své situaci do jakékoli obvodní protialkoholní poradny AT anebo tam zavolat. Zmíněná doba, po kterou by ses mohla pokoušet zvládat své pití a kontrolovat ho, by měla být dostatečně dlouhá, neměla by se počítat ve dnech ani týdnech, ale spíše v měsících (alespoň 3). A pak také záleží na tom, jak moc velké přemáhání Tě to bude stát. To záleží na Tvé sebeupřímnosti a vůbec schopnosti sebepozorování. Jestli budeš celé tři měsíce trávit ustavičným těšením se, až pominou a až si pořádně "ožereš tlamu", tak to jistě nelze pokládat za standarní spotřebu snadno udržitelnou v delším časovém úseku běžného života. Pak bys musela takový pocit v sobě objevit a uvážit, zda i v případě, že jsi to kontrolní období zvládla, jak jsi chtěla, ale s vypětím všech sil, zda tedy i v takovém případě bys neměla raději zahájit úplnou abstinenci, která se nejlépe a nejúčinněji zahajuje ústavní léčbou (3-4měsíce). Vzhledem k tomu, že to tu již delší dobu nezaznělo, vyslovím onu obecnou zkušenost odborníků zabývajících se léčbou závislostí: alkoholik kontrolovat své pití neumí, protože je na něm závislý, a ostatní lidé, kteří na něm závislí nejsou, nic kontrolovat nemusejí, protože s tím zkrátka nemají problém. Pokusy závislých kontrolovat své pití vedou v 99% k neúspěchu a poměrně rychlému návratu k původní úrovni konzumace. Proto odborníci doporučují s kontrolovaným pitím vůbec neztrácet čas. Začátek tohoto příspěvku jsem sice tedy zahájil jakýmsi pokusem tolerovat kontrolované pití, ale moc mu, upřímně řečeno, osobně nevěřím. Dal jsem ho tam, Milo, jen z toho důvodu, že jsem se obával, že jsi dosud neudělala žádný pokus nějak se svého problému s pitím zbavit. Skoro každý závislý se totiž zprvu pokouší udělat se svou závislostí jakýsi kompromis, aby se nemusel zbavovat svého pití "tak úplně", tesknil by si po svém chlastu, skýskalo by se mu, dokonce uvažuje o tom, že by jeho život zcela ztratil na atraktivnosti... A tak se v první fázi zpravidla pokouší to "jen trochu dostat pod kontrolu". Někdy trvá roky, než pochopí, že prostě neumí "dostat to pod kontrolu". Stále si říká, no dnes se mi to trošinku vymklo, ale zas tak ožralej jsem nebyl, nikoho jsem fyzicky nenapadl, daně platím, tak co? A tak to vleče stále dál a vlastně nic nekontroluje. K tomu, aby se rozhodl s tím něco dělat, paradoxně situace vyžaduje, aby klesl ještě hlouběji, než byl, když ho poprvé napadlo, že by to měl kontrolovat. A tak plyne čas a teprve v určitém stupni "bahna", teprve získá opravdu náhled své reálné situace a začne si to uvědomovoat. Ale musí jít opravdu o hodně nízký stupeň bahna, protože jinak jeho závislost relativizuje a stále mu ukazuje: ale vidíš, tamhleten je pochcanej a smradlavej leží u kanálu, to já ne, tak jsem v pohodě... No, a Ty, Milo, zdá se mi, asi ještě některé etapy máš před sebou. Kdybys byla moudrá, pokusíš se některé přeskočit, protože ony nestojí za nic. Ale zpravidla tuto pouhou ústně sdělenou zkušenost závislý ignoruje a trvá na tom, že se přece jen pokusí s alkoholem žít v symbióze a příměří. Tak jen proto jsem začal tím, v co sám tolik nevěřím.Hodně štěstí! Ahoj!Jiří

Argusi, máš to docela těžký. Ale musím Tě taky upozornit, že nejsi mesiáš, takže si neklaď přehnané cíle, pokud jde o Tvé možnosti ovlivnit Karinku. Tyto možnosti nejsou nevyčerpatelné. Zároveň s obdivem, který k Tobě v této souvislosti chovám, Ti musím ale přinést jednu pro Tebe ne zcela příjemnou informaci. Stále ještě se některé Tvé snahy pomoci obracejí v pravý opak. Myslíš to dobře, ale je to kontraproduktivní. Kupovat Karince vodku, abys ji "uchránil případného rizika plynoucího z nebezpečných důsledků případného epileptického záchvatu", je opravdu chyba. Těchto rizik se může Karinka zbavit daleko zdravějším způsobem a to jednoduše tak, že nastoupí do léčebny. Jestli jí budeš ale dělat "záchranu" pomocí peněz na vodku, tak nebude mít důvod, aby situaci řešila jinak. Vím, že se o ni bojíš, ale nechal ses vlákat do situace, v níž zdálnivě bezbranná dívka ve skutečnosti manipuluje s okolím tak, aby byla uspokojována její závislost. Možná se všichni snažíme poslední dobou "vlámat se o otevřených dveří", protože Karinka je rozhodnutá léčbu nastoupit, ale vzhledem k tomu, jak známe rozkolísanost závislých a jejich nejednoznačnost, není určitě na škodu, když bude naše podpora jejího rozhodnutí ústavní léčby dávána najevo až do definitivního okamžiku, kdy tam Karinka opravdu nastoupí, a jakékoli její zaváhání, které by jen trochu zavánělo změnou tohoto rozhodnutí, je samozřejmě námi všemi citlivě vnímáno a okamžitě detekováno! :o) To je slovo, co? :o))) Ale víš, co tím chci říct - tady ti lidé to nemyslejí zle, jen chtějí zamezit závislosti, aby znovu odlákala Karinku od úmyslu zatočit s ní.A ještě raději, Argusi, dodávám k tomu telefonování s Karinkou - že to je informace dosti stará, nebylo to ani nic, co by mělo nějaký intimní charakter, ani nic, co by se dělo za Tvými zády, protože to jsi ještě ani nebyl v téhle diskusi. Říkám to jen proto, aby nevzniklo kvůli tomu mezi Vámi nějaké nedorozumění, myslím, že i tak jich jistě máte dosti :o) Tak přeju hodně síly, psychické odolnosti a štěstí. Jo - a o jedno bych Vás oba chtěl poprosit: pište sem. I když se Vám to bude zdát třeba i bolestivé, pište. Je to užitečné pro ostatní. Ať už se stanete pozitivním příkladem anebo odstrašující zkušeností, má to smysl. Samozřejmě Vám všichni držíme palce, abyste byli tím úspěšným happyendem, tedy vlastně happyzačátkem. :o) Ahoj, Jiří.

Karinka podle všeho, co o ní vím z napsaného textu i z hlasového projevu, tak jak jsem ji vnímal při několikerém telefonickém rozhovoru, nic nepředstírá. Je opravdu silná alkoholička kombinující alkohol s Neurolem. Opravdu se projevuje zmateně a vykazuje všechny znaky člověka trpícího psychotickými stavy (= stavy, kdy člověk není schopen rozpoznat svůj blud od reality). Potvrzuje to i Argus, který ji zná osobně. Nemám sebemenší důvod k tomu, abych se domníval, že se snaží dělat si z této debaty bžundu a pokládám za velice nebezpečné bagatelizovat její problém. Chci upozornit, že pokud pacient vykazuje tendence podceňovat hodnotu svého života, které vrcholí sebevražednými sklony, je naprosto nezbytné takového pacienta okamžitě hospitalizovat. Případné pořadníky čekatelů u mediálně známých ústavů, o něž je vyšší zájem, jsou pak při rozhodování lékaře vedleší. Uvědom si to, Karinko a jdi tam. Nic jiného Ti vlastně už stejně nezbývá. Neboj se o existenci - sociální sestra Ti tam vysvětlí, co a jak se dá zařídit. Budeš pobírat nemocenskou, přinejhorším sociální dávky minimálně ve výši životního minima, a to je při abstinenci (která v ústavu rozhodně je) rozhodně víc, než kolik bys měla teď, když chlastáš, dokonce víc, než bys měla s jakoukoli prací, kterou bys dokázala získat. A o schopnosti získat a udržet zaměstnání při svém chlastání ses měla možnost už několikrát přesvědčit. Tak neváhej a spoj příjemné s užitečným. Nemáš práci, schovej se před bídou v léčebně. A než tam odsud půjdeš, máš dost času se rozmyslet, co dál, ale na to tam začneš myslet až tak po měsíci či dvou, do tý doby máš možnost přemýšlet o jiných věcech. O věcech Tvé víry - to je velmi citlivá otázka, ke které se raději asi opravdu vyjadřovat nebudu. Víra je věcí vnitřního klidu a je-li zdrojem radosti a duchovního růstu, posilování člověčenství, pak může být opravdu dobrým pomocníkem a oporou v nejtěžších okamžicích. Urážet něčí víru, náboženské cítění, není nikdy dobrou cestou k tomu, aby se dotyčný dokázal vyvarovat nebezpečí, že se namísto zdroje radosti a duchovního růstu nestal obětí skupiny lidí, kteří se realizují tím, že druhé ovládají a že jim naopak neumožňují žádný růst, a trápí je hrozbami, pokud nejsou zcela oddáni. Tahle rizika musí každý posoudit sám. Karinko, jestli Tě zoufalost Tvého stavu ani tentokrát nepřesvědčí, že máš nastoupit do léčby, tak hazarduješ se svým životem, protože jednou se může stát, že takový podobný tísnivý nápor deprese prostě už nezvládneš a bude konec. A to by byla hrozná škoda. Všichni tady věříme, že by to byla škoda, proto nás to všechno tak zvedá ze židle. Věříme, že v Tvym životě je ukryta ohromná škála krásných možností. Ale je třeba o ně teď trochu zabojovat. Ne moc, - stačí jen první krok. To ostatní přijde postupně, ale relativně dosti rychle za sebou. Tak co? :o) Zkusíš to se sebou ještě? Dáš sama sobě ještě šanci? ;o)

Karinko přestaň hrát komedii. Tohle chování znám přesně od manžela:stále se opakující-sebelítost, vztek, pak role chudáka, kterému nikdo nepomůže, pak zase uvědomění, že alkohol je ten, co způsobuje všechny potíže, pak pořádná pařba, kocovina a zase sebelítost, vztek....a pořád dokola.Už jsem to tady psala, to, že ubližuješ alkoholem a práškama sobě je Tvá odpovědnost, ale proč ubližuješ těm, kteří Ti drží palce, Argusovi, který Ti chce také pomáhat?A co docílíš tím, že sem nebudeš psát?Jestli Ti za to stojím, čekám odpověď.Kiki

Tento příspěvek píšu jako poslední, přemýšlela jsem nad tím pár dní a takto se rozhodla. Jen poslední odpověd mám, a sice, že jsem část měsíce pracovala asi 7 dní a ty dny ostatní jsem byla na pracáku, takže jsem měla směšnou výplatu i podporu, toť vše. Argusi, Tebe prosím, abys sem o mně už nikdy nic nepsal. Sbohem.

...dobré ránko, nikdy není tak zle, aby nemohlo být ještě hůř...

Ari, nezlob se ale co je to za "upřímnost" psát, že je tma nebo světlo a že tak to tak nějak je ale může být i lépe pokud nebude hůře... promiň ale takhle se poslední dobou vyjadřuješ, hm

krom toho nikdy neřeknu a nenapíšu něco, co není upřímné. Snad i proto jste mě označkovali jako krávu a různá zvířata.Omlouvá vás snad jen stav pod vlivem alkoholu. Ale jinak proti vám nic nemám. Vždyť vás ani neznám.S plnou vážností - s nikým nebojuji, energii vkládám do užitečných záležitostí, momentálně jsem nadšená z výborného bodového hodnocení syna při přijímačkách na vysokou.Málokdy mě někdo "sere", musí to být fyzické a velmi osobní. Spíš mám dojem, že to já štvu okolí a právě tou svou nekonečnou upřímností. Občas je to na obtíž i mně samé. Falešní lidé se mají mnohem líp, znáš to.

To mila: To, co Ti psala Karinka ( Autor: Karinka Datum: 23.6. 2005 14:52:33) je (o ní) pravda!A to vše okolo církví bych raději nekomentoval, protože to sem nepatří a je to naše věc*

argus- no prave si myslim že vetší umení je si dat pravě jen ty dvě skleničky než nic. a nepít vubec je šílené nechci si dokonce života připadat nemocná víš? i když sekm a prave to se hodlam odstrani dobrou jistě se uvidíme a dík za nazor

dobrou