alkoholismus

Stejně to všechno nejlíp pojmenoval Marek s tím svým příměrem o doporučení zdravého hladu na stránkách o bulimii!!! :o)))Pro jistotu shrnu do jedné věty, co jsem napsal v obšírných dvou článcích (pro ty, kdo nemají trpělivost to číst, což chápu): Neútočíme na gurmány života, ale na jejich doporučení, aby jejich styl života následoval i člověk vykazující všechny znaky závislosti.Ahoj!!! :o)

Anonymko: myslím, že Nautilus má jen půl pravdy. Tvým problémem je deprese, ale co Ti můžu zaručit s pravděpodobností 99%, že s alkoholem se depresí nezbavíš. Tvé zkušenosti jsou ostatně zrovna takové, že už i to víš. K depresím si pořizovat závislost na alkoholu jistě není dobrá cesta ke štěstí. Rozhodně bych radil řešit depresi bez alkoholu, protože jinak to nebude fungovat.Mončo: To je ono!!!! :o)Karinko: Děkuješ Argusovi za to, že Ti fandí. To si asi nerozumíme. Tim se Argus neliší od nás všech ostatnich. Fandíme Ti všichni, upřímně my, a upřímně i Argus.1) Argus ale navíc fandí Tvému pití, abys vytrvala ve svem pití, protože věří, že jde o pití pro radost a že Ti jen prospívá a že Ti ho vymlouváme jen my nic nechapající vymývači mozků, kteří nenávidíme cokoli, co jen trochu zavání radostí ze života. 2) No a naproti tomu my ostatní fandíme Tvé abstinenci, protože se domníváme, že nic jiného Ti k trvalému štěstí nepomůže. Kdo z nás má pravdu si vyber sama (hm, už asi vím, jak sis vybrala...). Ale opakuju, že fandíme a štěstí v životě Ti všichni z obou táborů.Nautile: Mončina úvaha o vychýleném úhlu pohledu abstinujícího alkoholika byla opravdu upřímnou zpovědí a já se k ní s porozuměním připojuji. Jde o to, že člověk teprve za střízliva opravdu může vnímat na chování společníků, co dříve nevnímal tak ostře, a ono se mu to, jaký div, vlastně zdá nepříjemné a trapné. To, že opilí lidé si myslí, že jsou zábavní a vtipní, je sice hezké, ale často iluzorní. To je jedna strana mince. A druhá je ta, že abstinující alkoholik může mít jaksi vychýlenou mušku podobně jako odnaučený kuřák, který pak nemůže kouř ani vystát a chová se agresivněji než lidé, kteří nikdy nekouřili. Tato druhá část postoje se dá ovlivnit a v mém případě se to docela dobře daří. Pinklé kolegy z divadelního souboru snáším velmi dobře a nemám s tím žádný problém. Pokud ale cítím, že se někde někdo opil do nepříjemného ničím nepřínosného stavu, kdy se vlastně izoloval, tak to pro mne nemá vlastně smysl s ním pak komunikovat. Nebudu poslouchat, jak říká touž větu stále dokola, nebaví mne dívat se, jak se bije v prsa a zvyšuje hlas v gestu, které nic neznamená. Dřív mi to přišlo legrační, dnes už mne to pobaví jen málokdy. A myslím, že chyba není na mé straně. Tolik k té balanci abstinentovy optiky. Abstinující alkoholik ovšem zaujme vyhrocený postoj tehdy, když vidí, jak se někdo usilovně snaží přesvědčit neabstinujícího alkoholika, aby vytrval v pití a přesvědčuje ho, aby abstinenci vůbec nezahajoval, protože to je rada jen

Argusi, Anonymko a Nautile: máte pravdu v tom, že nemá smysl útočit na někoho, kdo své pití zvládá, kdo se z něj dokáže těšit a navíc společně s partnerem, aniž mu to narušuje život v zaměstnání a jeho zdraví. Alespoň moje útoky nemířily ani na Arguse a jeho vlastní zkušenost s pitím pro radost. Ani si nemyslím, že bychom tady dokázali laicky a nadálku vyslovit jakoukoli něčí diagnózu, určité bodové vodítko převzaté od medicínských odborníků tu přesto zaznělo, a ať si z něj každý vezme, co uzná za vhodné, anebo ať ho označí za vyčtený blábol odporující prudce pravdě. V tom rozhodně problém není.. Ale zcela jasně tu říkám, že mířily a budou mířit i nadále proti jeho DOPORU?ENÍM, ABY BYL NÁSLEDOVÁN. Tato doporučení zazněla s falešných chlácholením směrem ke Karince, která vykazuje všechny známky závislosti, které si lze představit. O její diagnóze jsme pochybovali daleko méně, tím spíše, že dostala (již poněkolikáté?) od lékařky doporučení k ústavní léčbě, kterému se soustavně a chytře vyhýbá. V tom je, Argusi, ten hlavní problém. Namísto, abys podpořil její cestu k řešení zoufalého problému, utvrzuješ ji v klamném přesvědčení, že je v naprosté pohodě a že jí tady jen poplašně strašíme v

Ahoj pratele i nepratele,budu reagovat, jen vydrzte, az si to zase doctu, takhle po praci to nejde, to bych v knihovne stravila jednak hodne casu a bylo by to moc drahy. Jen v rychlosti.............Alkohol zvladam dobre, ale prace me stve, to je prozatim vse, vice jindy, uz jdu domu, mam toho plne zuby. Pa

Ještě jsem zapomněla napsat jednu věc. V té knížce bylo napsáno - a já s tím naprosto souhlasím - že rozhodující pro "nálepku" alkoholika je to, jak se ten dotyčný chová druhý den po požití alkoholu a zda se, v případě žen, snaží alkohol nějakým způsobem maskovat. Takže průšvih je, pokud druhý den po "akci" si dáš ráno zase nějaký alkohol na srovnání nebo pokud schováváš flašku do skříně na oblečení nebo do pračky. To snad Peto ale tvůj případ není.

Peto, musím na tvůj příspěvek reagovat, i když nevím, jestli na tyhle stránky ještě zavítáš... Já tě opravdu chápu. Kdysi před léty, když jsem hodně "pařila" na zábavách a na oslavách, se mi dostala do rukou knížka o alkoholismu a hrozně mě vyděsila - ale dneska vidím, že tenkrát jsem byla ještě v pohodě. Nemusíš se bát. Maximálně se boj toho, aby se tvoje občasné pití nezvrhlo v něco horšího. Podle mě je největší a hlavní problém, když se pije DENNNĚ. To se pak opravdu snadno vytvoří návyk. Ale je to hodně individuální. Znám člověka, dnes je mu sedmdesát, který pil cca do padesáti let hrozně moc, vozili ho úplně mrtvého a bezvládného domů - pak se nějak vzpamatoval a dneska pije "normálně", tj. dá si při oslavě pár panáků nebo pivo, víno. Podle tohohle tématu by měl okamžitě po požití jednoho malého piva upadnout do zničujícího alkoholismu a skončit v léčebně. Jenže on to zvládá. Není závislý. Asi má štěstí. Na druhou stranu znám kluka, který se dostal na léčení ve dvaceti letech. Pak pár let abstinoval a teď do toho vlítnul znovu, po smrti své mámy. Vyhodili ho z práce, je úplně mimo. Takže když se zastáváš Karinky, že je mladá... nevím. Třeba je to u ní nadějné, třeba ne. No ale ty se fakt neboj.

Lituji, ale po dobu několika příštích týdnů nebudu mít z objektivních důvodů přístup na Internet a nebudu tudíž číst ani odpovídát na žádné příspěvky. Hodně úspěchů v osobním životě přeje všemIvan

ahoj třebas mě argus pomohl v tom abych jsi uvědomila že jsem v pohodě .V poslední době se mi nahromadilo hodně oslav a pořád se někde pije,tak jsem se bála ikdyž jsem mladá ,abych si nějak neponičila játra.Ale když jsem se koukla na toto téma tak jsem měla pocit ,že jsem normální alkoholik.Příspěvky typu ,když jsi dáš dennně 2 dvojky vína tak piješ nezdravě atd to jsem teda byla v šoku.Moje máma pije celý život téměř denně tak 2 sklenky vína a je úplně v pohodě ,ale podle vás je taky alkoholik,který se musí jít léčit nebo aspoň úplně přestat pít.Oslavy skončily s minulým rokem a zas tak často už nikam nechodim ,ale když jdu tak rozhodně nebudu pít nealko ,pouze když beru antibiotika jako teď.Takže Argus podle mě neomlouvá alkoholiky,kteří ničí svoje blízké ,jen říka,že když někdo v určitém období víc pije ,neznamená to ,že si už nesmí dát nikdy ani malý pivo a musí se léčit.Příkladů je víc:zpěvák Střihavka taky hodně pil ,dal si pauzu a teď si dá pouze 1,2 piva po sportu atd.Takových lidí je! A myslím ,že do této skupiny patří i Karinka.Přece by jste nechtěli tak mladou holku zavřít do léčebny,jen díky tomu ,že měla období kdy víc pila a navíc se dává do kupy.Strašíte normální lidi ,kteří mají pocit,že jsou špatní.

Ari: ...nemáš, fakt na ně nemáš. Nedá se nic dělat -když to někde není, tak to tam prostě NENÍ.Bojujte, Ivanova družino!

No, nepadli jsme si do noty, v tom máš pravdu.Jaký vztek a zlobu z mé strany máš na mysli? Snad ne ten výsměch?Ach jo, já na vás fakt nemám....Lidé nádherní, bojujme....

Překlepů jsem si vědom, žel - už se nořím pod hladinu...Anonymko, drž se všemu navzdory...Karinko, děvče nádherné, bojuj...Mončo, trvalý úspěch... ...

Jaké zopakuji:Ari... opět demagogie... tak nevypadal začátek diskuse, to už je - co do formy - reakce... Na začátku byla upřímná Argusova zpověď...........na kterou jsi reagovala nepřátelským napadením...Uklidni svou zlobu. Anebo ji namiř správným směrem.P.S. - nikdo Tě nevybízí k přijetí názoru, jenž se ti příčí... tím méně je možno kohokoli vybízet, aby chápal, co pochopit přesahuje jeho možnosti (třeba možnosti jeho dobré vůle). Povídej si s kamarády, postěšuj si, nevztekej se. I ti, na které se vztekáš jsou živí lidé - a možná bys nevěřila svým očím, kdyby se zde shromáždily všechny projevy Tvé zloby za poslední měsíc - byl by to hodně dlouhý článek.

Řekněme, že např. mně.Ráda poslouchám, když mi mudrlant řekne - jsi hloupá, s tebou se nebavím, útočná pyraňa, hysterka a podobné bláboly.Jako v mateřské školce.Aspoň vím, že to se mnou není až tak zlé a někteří jsou na tom o moc hůř. Silka, prosím, vysvětli mi význam této věty, nechápu o čem je řeč:"DEMAGOGIE není oprávněná, takové právo nikomu nedává fakt, že se mu znelíbil názor někoho, kdo většinu zdejších přispěvatelů přesahuje! "Jak se můžu přiklonit na vaši stranu, když nechápu smysl vašich myšlenek?A v čem kdosi cosi přesahuje?

To all: Může se, prosím, ozvat někdo, komu Argusovy příspěvky pomohly? Ivan

A kdo ještě jsou provokatéři?Arguse vynechávám, protože promluví sám za sebe...Ari ari ari, pročpak tolik zloby nesprávným směrem?Nautilus, když někomu drží palce, pak z celého srdce. Není to směšné. Ale teď už opravdu sklápí periskop.

Nájezd Hunů dokončen.Upřímně řečeno, nevěřím vám ani slovo, jste provokatéři, a cítíte potřebu se zviditelňovat aspoň takto. Jak může Jája vědět, co nejvíc potřebuju a co chci slyšet? Co vás nutí rozhodovat za mne? Ještě jedna maličkost. V jiném fóru vystupuje jistý Aragon /přibližně/, který přiznává, že k pár sklínkám vína přihodí i tvrdý alkohol.Že by to byl Argus? Targus? Kdoví? Možné je všechno. Pro mne za mne, propijte se do pekla, ale nepřesvědčujte mne o své pravdě.Každý má tu svou. Ta má mi stačí. Vaši nechci. Apropo, styl vašich dojemných projevůvyvolává akorát tak úsměv na tváři, jako když se někdo strapňuje a my mu nedokážeme říct, že je vůl.Argusi - hloupá jsem, reagovala jsem na vaše stupidnosti, ale ne zas natolik, abych nevěděla, kdo jsem a kam patřím. U tebe to jisté není.

Ivane, nevím, proč si myslíš, že máš na to, abys umravňoval... tedy některé... Nedal jsem "královský" dar o rozvodu - ten dal psychiatr (pro Tebe přece již po dlouhá léta autorita???). Ode mne zaznělo jen "buď a nebo", což je výběr ze dvou možností, vedoucích ke klidu - jsou v životě situace, z nichž cesta k dobrému neexistuje, a tak ... znovu opakuji - nechovejte se jako jediní trpící planety! DEMAGOGIE není oprávněná, takové právo nikomu nedává fakt, že se mu znelíbil názor někoho, kdo většinu zdejších přispěvatelů přesahuje! Možná, že některým lidem pomáhají Argusové víc než Astové.Názor není flaška alkoholu, ten je třeba vstřebat a vážit, přemýšlet o něm, třebaa položit otázky i sám sobě... A necituj mi zas nějaké otřepané poučky - s těmi nepolemizuji - znám je a nic proti nim.

Zdravím všechny,Ivane, můžeš akorát poradit, což činíš velmi fundovaně, ale zkušenosti jak známo jsou nepřenosné, takže pomoct si musí každý sám. Ari a Kiki to jistě mají ve svých manželstvích velmi těžké a myslím, že právě kvůli tomu ztratily určitý nadhled a nesnesou jiný názor, než ten, který jim přizvukuje. Ani jim nemůžeš pomoct. Myslím, že jim víc pomáhá Argus, aspoň můžou být chvíli naštvané na někoho jiného než na své manžely. Karinko, držím palce, ale poradit bohužel neumím, snad Monča by mohla, zatím jí to jde skvěle. Gratuluju!Argusi, brzy se ozvi!Nautile, díky za zastání, netušila jsem, že můj celkem nevinný příspěvek vyvolá takové reakce. Velmi mě to pobavilo.

Nautile,to skoro vypadá, jako bys stahoval periskop a připravoval se k ponoření.Alkoholová závislost je taková mrcha, že se s ní bez určité dávky demagogie bojovat nedá.V tomto případě platí, že účel světí prostředky. O to více pak hřejí u srdce takové příklady, jako je Monča nebo Eva, které už nehazardují se svojí přítomností a budoucností.Kiki a Ari jsou deptány závislostí blízkého člověka a jejich situace je tristní. Život je složitý a dávat jim královské rady o rozvodu je poněkud laciné. Můžeme jenom držet pěsti, protože konec konců musí svoji situaci řešit samy.Karinka má moje sympatie, ale myslím - a to vyplývá z jejího dlouhodobého vystupování - že si zatím ubližuje. Nelze než ponechat její vývoj času.Jestliže se mi povede pomoci alespoň jednému člověku, rád budu považován za zkostnatělého.Ivan

Anonymko, chci Tě ještě jednou srdečně pozdravit. Kež šťastně zdoláš vše obtížné - máš na to. Opatruj se před jakýmkoli násilím (neubližuj si už sama, ale nedovol to nikomu)Stojíš za mnohem víc. Vrátím se ke svým smutkům - jen občas palce podržím...