alkoholismus

Doufám, že mi Láďa odpoví za sebe. To jak jeho pomoc popisuješ Ty, to Ti prokazuje zlou pomoc. Vytáhne Tě z toho, když se opiješ, takže následky svého pití neneseš Ty.Já bych Tě vf tom nechala, až do okamžiku kdy se zodpovědně rozhodneš pro léčbu. Ještě jsi mi neodpověděla, jak si platíš zdravotní a sociální pojištění?Kiki.

Luisa, Liliana, tak to se opravdu mýlíte, Láďa je skutečný člověk, je to muž, já jsem žena.Láďa nepije, jak tehdy psal ty hloupé příspěvky o těch štaflích apod., tak si dělal legraci.Někdy jsem ho dokonce nutila, aby se napil, ale nechtěl. Výjimečně malou sklenku vína k jídlu nebo malé pivo, ale on nemá potřebu ani tendenci k závislostem.Zůza, tak to kdybych musela zaplatit jako Ty tolik, tak nevím, z čeho bych vůbec existovala, hl. bych to neměla z čeho dát. Máš dobrého šéfa, že si Tě nechá, to mně se ještě nestalo tehdy.

Kiki, Láďa už na netu není, tak Ti osobně může odpovědět až asi zítra. Jestli můžu já......tak já si pomáhám teď hlavně sama, ale v něm mám oporu, že když mně bude zle, tak vše zařídí, nakoupí, obstará a nenechal mě ani nejvíce opilom, kdy jsem nemohla chodit.

Jiří, souhlasím, že jsem léta s tím pitím nic nedělala, ale začalo mně to vadit už tak před 3 lety, nevím to přesně, ale neuměla jsem si život bez alkoholu představit. Teď už umím. Jak jsem nedávno přestala na 2 týdny pít ,tak byl život pestřejší a dny byly delší. To samé zažívám teď 3. den, je to bohužel hrozně málo, chtěla bych mít za sebou měsíc jako Monča.Monča, Tobě moc držím palce, tehdy mi bylo líto, že Tě manžel opustil. Ještě že máš hodně přátel, to je někdy více.Janka, Tebe neznám, ale opět slyším to samé. Už jsem psala důvody, proč nemůžu jít do léčebny Kiki, hl. důvod je přece ten, že tam nevydržím.Jo jak čtu o té Beatě, tak opustila 5. den kliniku, jeden doktor jí říkal:,,Beo, já Ti věřím, dokážeš to." A jedna pacientka na ní řvala:,,Ty to NIKDY sama nedokážeš!" Oba dva názory jí daly sílu, že to dokáže, nadále abstinuje, zatím v dalších dnech, učí se znovu žít, naplnit čas. Odešla, ale dozvěděla se, že má jaterní cirhózu, nato mimo jiného jsou prý dobré hrozny co nejvíce. Budou tam ještě další útrapy, ale v dnešní době jako 49letá žena pracuje v nadaci a pomáhá závislým. Jmenuje se Diana Beathe Hellmannová. Kniha "Začínám znovu žít"

Láďo jak pomáhaš Karince Ty?Kiki

Jíří, nemyslel jsem si, že seš tak blbej, ale ted jsi to dokázal. Slovo GAUNER SE SPÍŠ HODÍ NA AROGANTNÍHO PODNIKATELE,ČÍ LÉPE POLITIKA. TO CHCEŠABY KARIN PSALA PROTO, ABY JSI MOHL PROSTŘEDNICTVÍM NÍ TADY UPLATNOVAT SVOJI TEORII-SMĚŠNÝ!!!

Všem..........jeden za všechny a všichni za jednoho jak se říká, že ???Nejsem závislá na žádné sektě, nejsem Láďa, je kamarád a občas se tu sejdeme na diskuzi. Teď jsem to měla dlouho zaseklý, tak jsem nemohla nic psát.Nevím, kam na tu jistotu chodíte, že jedině léčebna dokáže člověka vyléčit.Dnes je to teprve třetí den, co abstinuji, je to těžký boj, ale chci ho vyhrát.

Jíří a vy všicni,kdybyjste viděli Karinku na vlastní oči jak je to krásné děvče asi by jste tady neplácali o alkoholicke demenci, o nemocném pohybověm ústrojí. Chtěl bych vas videt jak by jste se potaceli po par sklenickach, myslim, ze by jste meli už hubu na klávesnici. O me si můžete myslet, že jsem alkoholik jako třeba Kiki, ale důležité je to ,co vím o sobě já. A když chcete pomahat ostatním, tak nevím proč se tu pořád rozebírá Karin, asi proto, že rádi někoho jen drbete a mluvíte o pomoci-kecy jen!!!

Ty Máša, drž už hubu,Karin nevyhodily 4x z práce kvůli pití, jednou jo ,ale zajímalo by mě, kolik jsi Ty vysřídala zaměstnání, Karin bere i podřadnou práci, ale to jsi by Ty asi nezvladla, děláš ze sebe mrovokárce a samamáš v hlavě ho.....

Vy už jděte všichni do prdele s léčebnou,něco lepšího vás nenapadne. Jde jen o to, jestli by jste tam vydrželi, kromě těch , ktěří podstoupili lečbu. Většina z vás, to tady mele pořád dokola, jen z toho důvodu aby nezustala pozadu a nezapoměla slepičit po jiných. Karinka vám všem jednou ukáže a vytře zrak nebojte se!!!!

Ano Jiří, jistě máš v mnohém pravdu, ale nebyli jsme u té situace ani jeden, takže ji nelze objektivně posoudit. Jinak Zůzo, moc ti držím palce, jak tady někdo prohlásil "každý den dobrý" (bez alkoholu). Karince asi fakt není pomoci. To nemáš holka nikoho jiného než tu bandu fanatiků? Seber poslední zbytky sebeúcty, zůstaň dva dny střízlivá a trochu se nad sebou ZAMYSLI! Pak se seber a pakuj do léčebny! Ale to už tu bylo mnohokrát řečeno a jako by hrách na stěnu házel.

Můj otec byl těžký alkoholik,bohužel si to nepřiznal,když jsme se ho snažili přesvědčit aby se šel léčit, říkal že nepije a že nás navádí mamka proti němu.Byl zlý a nejvíc si liboval v tom když mohl někoho vytočit a ublížit mu.Pil tajně a když měl své příšerné stavy ze kterých se vyspinkal,tak si druhý den nic nepamatoval.Např.vydržel celý den po 10ti minutách vytáčet můj telefon,celou noc když on byl přes den vyspalý naschvál ťukal na dveře ložnice a vydržel to opravdu dlouho, nebo zapínal zrnění v televizi na plné pecky,blikal s lampou...U nás to bylo jak v psychoústavu,ráno si samozřejmě nic nepamatoval.Všichni mu jen ubližovali.Nikomu bych nepřála zažívat to co jsme měli mi doma.Jaké bývali příšerné vánoce dívat se na vrávorajícího otce,kterému vlastně bylo úplně jedno co dostal,protože nebyl při smyslech. To co mamka po něm uklízela a ještě se o něj starala.On se jí za to odvděčil tím,že jí všude pomlouval,jaká je to kurva,přitom jí jen hlídal.Později došlo i na mě se sestrou.Věděli jsme že mu do konce života moc nezbývá a nemuseli nám to říkat ani lékaři.Věděl to i můj brácha a začal přemýšlet,ale jinak než my.Jediný ho podporoval,pomluvy o nás šířili oba,ale do očí by si to netroufli říct.Místo aby ho brácha dostal na léčení,dotáhl ho k notáři a odkázal mu svoji polovinu domu,ikdyž má kde bydlet.Takže aby měla kde bydlet i mamka,musíme ho vyplatit.Bratr si odnesl z baráku snad všechno co se dalo,samozřejemě jen když nikdo nebyl doma.Nevím co komu v životě tak zlého mamka udělala,ale manipulovat s alkoholikem je tak snadné a nezmůžete nic,bohužel ani nedokážete že závěť nebyla sepsaná při smyslech,ve zdraví.Jen mít na to žaludek.Bratr to ze začátku hrál na obě strany,to jsme nevěděli co má za lubem.Bolesti,bezmoci a rozčarování jsme si užili dost.Člověk se jen ptá proč a za co mu ten druhý ubližuje.Nevím jaká je dědičnost v alkoholismu,ale po smrti otce máme zde bratra v bleděmodrém,možná horší.Myslí si že mu všichni ubližují,všichni jsou ti špatní,chce se pořád za něco mstít,vždycky si něco vymyslí a podává na nás i sousedy trestní oznámení,musíte pak chodit na policii a říkat jim jak se věci mají.Otravuje život jak se dá.Chci jen říct,že klobouk dolů před těmi kdo se s alkoholem poprali a nebo se perou,ať to rozhodně nevzdávají.Vždycky vás někdo potřebuje,i já chtěla v životě tátu,který mi moc chyběl.

Máša, kdybys byla chytřejší a ruzumnější, tak nepíšeš takové dětinské kraviny. Já nechci peníze bez práce, to jsem nikdy nenapsala.

Zůzo-držím palce......ne že šéf je frajer, ale Ty jseš frajerka, která si dokáže přiznat svoje neřesti. Ne jako Karina, za kterou teď stojí Láďa a Jehovisti.....

Janko, byl jsem u policie jen vyšetřovatelem, takže jsem nezasahoval přímo v terénu, to dělají místní služebny. Ale k věci: máš pravdu, že je to z pohledu zakročujícího policisty obtížná situace, oni měli informaci, že opilá osoba fyzicky ohrožuje zdravotnický personál a už dokonce skutečně napadla sestru. Proto nemohli nechat nic náhodě a riskovat nevypočitatelnou reakci a tak ji museli nasadit pouta. Ale tím to celé pro ně vlastně mělo končit. Nelze osporavedlnit další jejich údery nebo něco takového. Jejich neprofesionalita spočívá jednak v tom, že zákrok provedli tak nešikovně, že se při tom nechali srazit na kolena, ale jednak pravděpodobně v podceněné psychologické přípravě. - V situaci, kdy již podezřelý neútočí, není nezbytné používat nadměrnou razanci a je vhodné mu dokonce vysvětlit, co hodlají udělat. Takže "teď vám musíme nasadit pouta, je to nezbytné, protože nemůžeme vědět, jestli se váš výbuch agresivity nemůže opakovat, nastavte, prosím, ruce". Mohou i připojit informaci, že pokud nesvolí k tomuto úkonu, bude k němu přinucen fyzicky. To by měl být v takové situaci asi adekvátní postup. Jenomže mu musí předcházet zkušené bleskové zhodnocení situace, nikoli zbrklý předpoklad, že jdu do situace, kdy útok trvá a musím použít hmaty, chvaty a případně údery k tomu, abych útočníka pacifikoval. Toto vyhodnocení situace neprovedli patrně správně a nechali se vyhecovat emočně vypjatou atmosférou v personálu. Je to těžké. Na vině jsou všechny strany. Zůzi prostě agresivní byla. Ale do značné míry tuto agresivitu svým neprofesionálním přístupem zapříčinila sama sestra, která rovněž nebyla dost psychologicky připravena a myslela, že je mistr světa. Jenomže někdy stačí k výbuchu pacientových emocí opravdu málo, - a tohle možná ani nebylo moc málo. Jsem přesvědčen, že naše zdravotnictví je poměrně kvalitní, ať si říká kdo chce, co chce. Ale hodně velký deficit má právě v těchto přístupech. A někomu to vyhovuje, lidi si často říkají, že když k nim lékař hovoří jako krobián a řezník, tak to jistě bude asi nějaký zkušený machr - a kupodivu mu začnou důvěřovat. Ale ne každý je na takové zacházení zvědavý, může to nadělat hodně škod. Pokud s vámi zdravotník hovoří z patra, nebo s vámi dokonce nechce vůbec komunikovat, protože vás nepokládá vůbec za partnera vhodného k diskusi, je to devalvující. Mluvím obecně, vím, že se zdvihne vlna námitek, že opilec opravdu není zrovna pro komunikaci vhodný. Ale určité principy seriózního přístupu by se měly dodržovat. To stejné se týká policie. Věřím, že nemáme zas tak špatnou policii, jak je v oblibě prohlašovat, ale v těchto přístupech jsou málo školeni - těžiště je stále ve fyzickém nácviku zákroků a v právním vědomí, ale psychologická stránka věci je podceňována a při přípravě pravděpodobně brána příliš formálně. Je to jedna z příčin nízké popularity policie v ČR (i když - nedělejme si iluze o oblíbenosti policajtů kdekoli na světě). Takže za příčinu tak nepříjemného zážitku, bych, Zůzi, označil 1. alkoholismus2. nedostatečná psychologická příprava středního zdravotnického personálu3. nedostatečná profesionální a psychologická příprava zakročujících policistů.Chovat se morálně k narušitelům pořádku, kteří agresivně napadají okolí, to je velmi obtížné. A když to náhodou policisté dokáží, ozývají se hlasy: "no jo, práva zločinců jsou zkrátka hájena lépe, než práva poctivých lidí". Takže je to obtížná situace. Pro všechny - pro zdravotníky, kteří čelí opilé osobě, pro opilou osobu, když čelí hulvátskému zdravotníkovi, pro policistu, když má vstoupit do situace, kde hulvátský zdravotník je napaden agresivní opilou osobou, pro opilou osobu podruhé, když musí čelit arogantnímu a násilnému strážci zákona. :o) Ale hlavně, že už je to pryč.

Tak já jdu na poštu zaplatit svůj hřích za 6ti hodinový hotel na záchytce 1800 pobyt, doprava 330 záchranou službou a taxi domu 500,myslim, že je dobře, že se to platí a jsem i pro, aby se platili i léčebny, je pravda, že pro daňové poplatníky je to nespravedlivé.Volal mi můj šéf a říkal jak ho to mrzí a jestli na mě té práce nebylo moc?Mám zítra přijít a chce mi pomoc, dokonce mi nabídl, že tam můžu dělat pod dohledem - to je frajer, ale kdybych ho měla zase sklamat-to bych nerozdejchala, tak nevim, zítra za ním jdu-je to osobnost, sám mi zavolal a pořád se ptal proč?Je mi hanba, nemůžu se mu podívat ani do očí, ale půjdu tam, bylo by to nefér.Já přitom všem, co dokážu napáchat mám z prd... kliku, že mě mají lidi rádi a nevim proč si mě váží, ale jo dokážu být milá, příjemná jsem dříč a "v normálu" je na mě spolehnutí, ale ten humus v hlavě...asi tomu nikdy neporozumim...Podle sebe si nedovolím soudit člověka na první pohled, ale čekám, jak se projeví..tak druhý den bez napití...papa, zase se ozvu.zůza

to karin a Láďa- nechápu, proč jste tak sprostí-Karina je slepice, která chce akorát peníze bez práce- její "chci papíry na hlavu" už mi dost lezou krkem. A co dělá pro to, aby měla práci? Nic, akorát se ohání Jehovistama,a za rok se nechá 4x vyhodit z práce...

Ještě se omlouvám za nesprávné použití slova "experiment". NEJDE TOTIŽ O EXPERIMENT. Toto slovo totiž označuje něco jako průzkum dosud neznámé cesty, látky nebo postupu. Slovník cizích slov uvádí "pokus, nevyzkoušená činnost s pochybným výsledkem". Ale v případě Karinčiných "pokusů" nejde o nic takového, o nic nevyzkoušeného, nýbrž o průzkum všech cest, které jsou již DÁVNO PROZKOUMÁNY A OVĚŘENY V PRAXI JAKO nesprávné a neúčinné, a v daném případě alkoholismu tedy jako ZHOUBNÉ.Píšu to proto, aby náhodou nenašla Karinka uspokojení z pocitu, že je bůhvíjakou průkopnickou mučednicí. Ne, v tomto její zmar nebude ničím novým a přínosným. Jen v kontextu naší diskuse bude jakýmsi patologickým exponátem v lihu (jak přiléhavé), aby "naši medici" nemuseli chodit jinam studovat, jak takto znetvořená bytost vlastně vypadá. Nic víc.

Na začátku svého příspěvku bych chtěla říct, že Ti Zůzo opravdu upřímně fandím, snažíš se, bojuješ, o mnoho lepší cesta než kterou se vydala Karinka. Ale v názoru na policajty s tebou nemůžu souhlasit. Vždyť ti kluci policajtští Ti vlastně prokázali ohromnou službu. Už bys jistě nikdy nechtěla zažít takovou hanbu a ponížení jakého se Ti dostalo. Taky se jich musím trochu zastat, je jim kolem pětadvaceti a už viděli v životě VŠECHNO. Odřezávali oběšence ze stromů, sbírali údy na kolejích, zoufalým matkám musí oznamovat úmrtí jejich dětí. A to domácí násilí! Kvartýr roztřískaný sekerou, chlap ožralý jak zákon káže, ženská v krvi, ale řekne že spadla, že se nic neděje. Při tomhle povolání se velmi rychle stárne. Tak co je pro ně agresivní opilec? NIC! Jen další nepříjemná práce. Musí mu nasadit želízka, protože je může pokousat nebo poškrábat a co kdyby měl třeba AIDS? Jiří by jistě mohl vyprávět, taky byl policajt. No nic, to do tohoto tématu vlastně nepatří, jen mně to trošku nadzvedlo. Jinak přeju hodně štěstí v boji s alkoholem!

Odchod Karinky z diskuse si nepřeju. Jejím přínosem je autentické zdokumentování strmého pádu alkoholika, který se brání léčbě. Víc už od toho nečekám. To říkám otevřeně. Ale ještě bych chtěl říct, že najít někoho, komu by se vykecala, není problém. Jehovisti ji rádi vyslechnou. Jenomže mezi nimi není nikdo, kdo by věděl, která bije, takže je Karinka snadno zmanipuluje a navíc, když použije kecinky o tom, jak důvěřuje Jehovovi, tak se z její oddanosti ještě podělají blahem. Až ji prokouknou, ona sbalí svých pět švestek a půjde se producírovat k jiným bláhovcům. Proto si myslím, že když nás bude o svých dalších neúspěších informovat, nebude to na škodu, pokládám to za vhodný výukový materiál pro závislé, aby měli v Karince učebnicový příklad, jak se proti závislosti postupovat nemá, a jak takové pokusy končí. Bohužel, Karinka se stane sama obětí svých experimentů a tragickým pokusným králíkem demonstrujícím téměř "smrt v přímém přenosu". Ale aspoň k něčemu bude její jinak nesmyslná oběť dobrá - může odradit ostatní od podobných postojů. Karinka tedy podstupuje něco takového, jako je dobrovolný veřejný pokus aplikace smrtelně jedovaté látky na člověku. Její účinky a průběh až téměř do konce budeme moci, bohužel, sledovat. Ano, téměř, poněvadž v poslední fázi už nebude mít sílu sem psát. Je možné, že skončí náhle sebevraždou pod vlivem některé z periodických depresí, které ji trápí, ale je možné, že to dotáhne až do alkoholické demence, která končí smrtí. Fázi alkoholiké demence, při které už nakonec je postižen i pacientův pohybový aparát a člověk neudrží ani svěrače a sliny mu volně stékají z úst, tak této fáze naštěstí budeme ušetřeni. Ostatně, než nastane tahle fáze, může uplynout ještě hodně let Karinčina utrpení.Shrnu: Karinka se léčit nepůjde, takže její úlohu zde již spatřuji jen jako dokumentaci jejího postupného rozkladu.