Gamblerství

1000-toto je tisícátý příspěvek této diskuse.

PŘEJI VŠEM HODNĚ ÚSPĚCHU V BOJI PROTI HAZARDNÍMU
HRANÍ

999

998

Ahoj všem,15.den bez gemblu.
Igore,Tvůj příspěvek přesně odpověděl na dotaz ohledně těch 180 stupňů.Už se nehodlám k Tobě a Lence (jako páru) vyjadřovat.Né že bych neměl co říct,ale jsi teď v pastičce a mám pocit,že vymýšlíš co by mohlo zabrat.Ovšem ne na Tebe,ani mě,ale na Lenku.Neber to prosím zle.Lence se tento příspěvek bude určitě zamlouvat ( já osobně z něj cítím,že byl i tak myšlený).Samozřejmě Tvá slova o lásce a pocitu,že ona je ta "životní" Ti věřím.
Jinak si nepamatuji,že jsem prohlásil,že proděláváš závislost na Lence.(možná se ale pletu) Igore,přečti si prosím svoje vlastní příspěvky několik dní staré,tam možná najdeš víc,než by jsi čekal,a pak mi napiš znovu.Můj cíl nezpočívá v rozdělení vás dvou.Jen mám pocit,že není dobré být jen na povrchu problému.Naprosto souhlasím s Pavlou.Dej tomu čas a klid.Jak jsem psal včera,tak to je přesně ta situace..ne vždy je dobré zhmotnit přísl....železo se má..........
Jen mi prosím dovol ještě zareagovat na Tvojí
větu: "když se člověk už příliš o něco (něloho) bojí,tak se z něj stává paranoik a neskutečný vůl a srab" -myslím,že je to naopak.Když se někdo (alespoň já ano) o někoho (něco)opravdu bojí,tak možná paranoik trochu je,ale zároveň hledá jak mu nejlépe pomoci a jde odvážněji do nestandartních postupů.

Pavlínko-pokud by jsi se chtěla přidat na kávu,a myslím,že mámě by to nevadilo,jsi samozřejmě vítána.
Jinak co se týče Tvé situace,tak si myslím,že
odchod manžela byl vlastně útěk od úplně jiného problému,než je váš vztah.Prostě si našel milenku,která pravděpodobně netuší jak
moc "létá" v gemblu a dala mu pocit porozumění a užívání si života.On sám si podle mého názoru ani neuvědomuje,kde je jeho
největší problém.Docela bych věřil tomu,že se za čas bude chtít k Tobě vrátit,se slovy o tom,jakou udělal hroznou chybu,a jak chce všechno napravit.Jen na to prosím nečekej příliš dlouho,naotvírej náruč hned úplně dokořán a nedovol odsunout řešení jeho závislosti na druhou kolej.

Dnes hned po ránu,
ucítil jsem sílu slunce.
Vůně jara,nadávno narozeného,
zpěv ptáků a modré nebe
lákalo mě ven.

Pod peřinou však zdálo se být lépe.
Oči nechtěly se otevřít
a tělu nešlo pohyb přikázat.

Za okamžik vůně kávy,
přidala se k jaru.
A má vůle prožít další den,
rozproudila krev,
jako voda nad ohněm co dostane
se do varu.

Jinak pravdu máš, stál jsem tam já, ačekal jsem tam jak trubka! jsme trubky, ale už toho bylo dost, nebudu to už podporovat, ani náhodou! Umíš si představit, že bych začal teď hrát? To by byl nářez, viĎ? To by jsi si na mě smlsnul, co?:-)

automat ale není jen hromádka kovu atd. Automaty sestavovali psychologové, ne žádní tupouni. Co jsi cítil ty při hře?

Byl jsi to Ty, nikdo jiný. Automat je jen hromádka kovu a trocha elektroniky a žárovek a led diod. A nemůže za to, že jsi slaboch a nevíš, že máš doma rodinu a stojíš tam jak trubka, a čekáš na zázrak ....

Já ale nechci nikoho dojímat a ani se litovat, já píšu jenom o tom, co my má závislost dala.Jen si myslím, že to prostě tak je! Jak jsi se cítil v momentě, kdy jsi u automatu stál?byl jsi to ty?Nebo jsi měl hlavu úplně někde jinde?Cítil jsi ten přecvak při té hře a pak ten přecvak, kdy jsi se vracel s prázdnou kapsou?A tak to prostě je, automaty tě ovládli a i kdyby u tebe stál Pánbůh, tak budeš hrát dál. V tu chvíli nás nezáájímalo už vůbec nic, my jsme totiž ani nemysleli,nebyli jsme to totiž MY.Já nechci nikomu hrát na city, já jen kontatuji, co jsou automaty zač.

Petře, asi to nemáš lehké, nikdo z nás to nemá lehké. Jsem na tom asi trochu lépe, mám jen dluhy, asi tak na 2 roky. Ono to uteče, pokud se zase nenakupí, jako to bylo doposud vždy. Podržela mě žena, té vděčím za mnohé, že mě nehodila přes palubu a nakonec se dočkala. Za to že jsem hráč se určitě rád nemám, to by asi nebylo normální. A to, že " jsi přišel o všechno, spal na ulici, neměl co žrát, jsi na podmínce, díky automatům máš maniodepresivní syndrom se sebevražednými sklony, středně těžkou depresi,poruchu osobnosti" , nikoho nedojme. Lituji, ale tak to je. Můžeš si za to jen a jen SÁM. A klidně si piš, že to tak není.....

Vidíš, a já to dělal.Máš asi pravdu v tom, že kdybych je vlastnil, tak bych mluvil asi jinak.Já je však nevlastním, proto mluvím takto.Snažím se být objektivní,snažím se o tom mluvit a upozorňovat na to.Víš, já nejsem jejich vlastník,ani ty ,ani kdokoliv z těch, komu zkazili život. Myslíš si, že jim na nás záleží a že se si dělají starosti o to, kdo z nás co ukradne,kdo se zabije, kdo příjde o partnera či dítě o rodinu?Jsme jim ukradení, tak proč jim to budeme usnadňovat?Už na nás vydělali miliardy a jen se nám smějou a je jim fuk, co s námi bude!!!!Ano, i já má z toho strach, taky se bojím. Každý den vzpomínám na dcerku, kterou mi automaty vzali . Každý den bojuji s dluhami, se závistí atd. Ano, vím, že je neobhajuješ.Ale nehájíš ani sám sebe,promiň, ale myslím si to. Copak ti je jedno, co máš za sebou?To není o lítosti, to je o tom, že obviňování jsme si užili už dost.Ať už to ze strany druhých, nebo sami od sebe. Nebo se máš rád za to,že jsi hráč? já se nenáviděl, proto jsem nechtěl žít. Přišel jsem o všechno, spal na ulici, neměl co žrát, jsem na podmínce, díky automatům mám maniodepresivní syndrom se sebevražednými sklony, středně těžkou depresy,poruchu osobnosti atd.Držím ti palce, abys to zvládnul

Ahoj všem, 184 den bez gamblu.
Petře, hezky jsi to napsal, nelze nesouhlasit. Akorát jsem se nikdy neponižoval, neshazoval, obviňoval a litoval. Taky si trošku protiřečíš, píšeš, že " Není to o tom, že vše svalím na druhé, ale je to o tom,že přijmu i sám sebe." Tak si nestěžuj, že nám ty šmejdy tady nastrkali, a že je vůbec dovolili provozovat. Kdybys je vlastnil, jinak by jsi mluvil. Musíš na to koukat z obou stran. Tím je nechci nijak obhajovat, ale člověk musí být objektivní.... A že to na nás číhá všude, není pochyb, ani nevíš jak se kolikrát musím přemáhat abych tam nevlez. A mám docela strach, že se tak dříve nebo později stane.....

Pro Zděndu-máš pravdu, v tomto případě a Bohužel i u tebe je to zbytečné. Myslím to teď dobře, beze vzteku. Nepotřebuji nikomu nic dokazovat, vím co cítím a za čím jdu.Jestli to je marný boj nebo není, to je teď předčastný téma. Čas ukáže nejen u mě, ale i u vás ostatních.Nepsal jsem, že jsi to psal ty, abych chcípnul. Jinak víš co si myslím?Každý z nás jsme jiný, a každý si řešíme svůj život jinak. Někomu pomáhá to, někomu pomáhá zase něco jiného. Podle mě neexistuje stejný recept pro nikoho z nás. Já ti tvoje úsilí neberu, abstinuješ, našel jsi si svoji cestu. Beru to a nevnucuji ti ale ani tu mojí!Toleruj mě prosím, ikdyž semnou nesouhlasíš.Je to strašně jednoduché, ale i strašně těžké. Já si nemůžu pomoci, ale tím, že si budu neustále srát na hlavu a říkat si, jakej jsem parchant, a co jsem všechno provedl, tak tím daleko nedojdu. Dělal jsem to totiž dřív, až v léčebně mě to odnaučili. Je to totiž jeden ze způsobů schazování se, ponižování se, obviňování se a také litování se. Ano, pokora se od tohoto liší. Není to o tom, že vše svalím na druhé, ale je to o tom,že přijmu i sám sebe.Jak už jsem napsal,minulost jsme každý z nás pokazil, ať už ty Zdendo, tak už Toxi, nebo ostatní. Ani jeden z toho nejsme venku, ani jeden!Já se alespoň poučil,abych si hrál na hrdinu a všem slavnostně přísahal, že už nikdy hrát nebudu. Vždy jsem potom selhal,alespoň já to tak měl. Závislost na automatech je pěkná kurva, promiňte ten výraz. Čihá na nás všude a čeká na každé naše zaváhání. Máš tu zkušenost táké?
Jak ty Zdendo víš, že se tady stejně nic nezmění?Nevíš nic, přesto soudíš ještě předtím.Tolik k tobě.PromiŇ, Petr

Tak jsem se vrátila po víkendu od babičky a dlouho jsem pročítala všechny přízpěvky,co se tu nashromáždili.
Leni,bereš od Igora vše jako útok i ze slov,kde třeba já ten útok absolutně nevnímala.Nepochop to zle,myslím,že si potřebuješ odpočinout a to je pochopitelný.

Zuzi,nechtěla jsem,aby jsi se omlouvala,to vůbec ne.Já pochopila jak to myslíš a ten zbytek byl smutek.Jak jsi psala,také máš dítě,nevím,zda s tím partnerem,co hrál,ale to je úplně jedno,víš,že tím trpí i Ty děti a dokážes si představit jak.Tak jako všecny partnerky hráčů s dětmi.
Toxi,mrzí mne,že jsi se rozloučil,osobně jsem se na Tebe těšila.Nejsem v pohodě,nevím,zda mi je líp,ale není to otázka gamblerství,je to otázka ztráty manžela,přítele,kamaráda....Ale to sem nepatří.

Mamčo,tu žádost jsem nepodala.Dojela jsem až k soudu,tam jsem se otočila "na podpatku" a jela zpět.Nešlo to.On si sice zvolil,ale já to v sobě asi nemám vyřešený.Doufám,že se máš dobře a užíváš si krásných teplých dní.

Myslím si,že každý má svůj názor a má na něj právo.Má právo ho i sdělit a od toho tu ty stránky jsou,ne?Ano,odbočlio se tu od gamblerství jako takového,myslím si,že i to k tomu patří.
Nevím,přijde mi zbytečné se urážet,napadat.
Igore,dej zatím lence prostor.Věřím,že ji miluješ,udělals chybu a Lenka asi také,kdo kde,nevím(pokud nejde o hraní),nechci to ani nějak rozebírat.Potřebujete oba klid,dát tomu trošku volný průběh a třeba se to časem zlepší.Jak se říká,čas zahojí všechny rány.
Miku,stále se držíš,to je skvělí.Až půjdete s mamčou na to kafe,užijte si to.Budu na vás myslet.
Přeji vám všem krásnou dobrou noc.Pavla

Miku... Nevim, jestli Te mam poslat do haje, nebo Ti podekovat.. Na jednu stranu, bych Te nejradsi nakopal a to proto, zes vubec s necim takovym zacal a jakym zpusobem se vyjadrujes.. Ja se tehdy uz par dni snazil projit "minovym polem" a zacinalo to vypadat, ze uz Lenkou snad muzeme najit spolecnou rec bez hadek. Takovou jsme meli prvni 2-3 roky. A bylo to neco uzasneho. Ver, ze i kdybys to mohl pochopit, tak to nejspis nepochopis. Byla (a uvnitr stale je, to vim- jinak bych se tim uz netrapil) tehdy strasne laskava, tolerantni, chapava, milujici a ja nevim, co jeste... Proste zjeveni.. A ja byl a porad jsem strasny vul, debil a kreten... protoze jsem nebyl pripraveny na nektere veci a problemy rodinneho souziti.. Byl a stale jsem slaboch. Nevim, mozna je to tim, ze problemy ktere se mne primo nedotykaji nechci resit, protoze mam svych dost.. A pochybuji, ze slova "zavislost na Lence" jsou spravnym vyjadrenim stavu, ve kterem jsem. Nikdy jsem nepoznal tak silny vyznam slov "nekoho milovat".. To neni zamilovanost, ani zavislost.. Je to mnohem hlubsi.. Ja muzu zit bez ni.. Nepotrebuji nutne jeji schvaleni mych myslenek, nebo jeji rozhodnuti, co a jak udelat. To, co prozivam, se neda popsat.. Je to jako bych najednou nebyl.. Je mne ani ne pul.. Rika se, ze oko je okno do duse.. A kdyz se ji podivam do oci, tak mam pocit, ze se mi strasne ulevilo, ze tenhle zkur.... zivot se da prozit o moc lip.. kdyz jsem s ni.. Naplneni radosti ze zivota.. Preji si, aby byla stastna a strasne me muci, ze se mnou, posledni dobu nebyla. Mozna jen obcas.. LENKA JE MUJ OSUD.. Jinak si to nedokazu vysvetlit. Stve me, ze jsem v sobe nenasel kousek sveho stareho ja, abych Ti tehdy napsal, co si o tom Tvem vypadu myslim, pekne od plic.. Jenze Lenka me naucila zdrzenlivosti v takovych chvilich.. A ja se toho drzel..
Myslim si, ze vim, ci ji na Tobe nejvic tocilo.. Nikdo nejsme dokonali, ale samotneho me vytaci, ze Ty, s takovym vzdelanim a tak odpovednou praci nejsi schopen psat bez hrubek.. Nemysli preklepy.. To se stava kazdemu.. Ja jsem jen blby sofer s ucnakem, ale napsat nekolikrat po sobe "fazy" bych se neodvazil... A uprimne Ti muzu rict, ze se divim, jak Ti mohou Tvi sefove sverit velke zakazky.. Rekl bych, ze to je to, co Lenku tocilo a proc pusobis neprilis verohodne..

Ajak jsem psal v uvodu.. Musim Ti i podekovat, protoze kdyby nedoslo k temto udalostem asi bych tezko nekdy premyslel v takovych dimenzich o sobe a Lence,svych rodicich, o Tobe, Toxim, Andy, mame a vsech ostatnich. Jen tezko bych prisel na to, proc me kus chybi a uz vubec by mne nenapadlo nic o "zavislosti na lidech".
Tim chci rict je to, ze si nemyslim, ze bych byl na Lence zavisly ale to, ze diky Tobe a Toximu (jemu predevsim) jsem si uvedomil, ze v ni jsem nasel cloveka, jakeho uz jiste nepotkam. Ze kdyby byla nejaka dalsi "Lenka", tak ji chte-nechte budu vzdy srovnavat s touhle Lenkou. Ja vim, ze to zni, jako z nejakeho hloupeho romanu, ale tak to citim. A taky bych nikdy neprisel na to, ze kdyz se clovek uz prilis o neco (nekoho) boji, tak se z nej stava paranoik a neskutecny vul a srab.. A to jsem JA.
Za tohle Ti dik

Ahoj,
Igore-a)otázku ohledně charakteru gemblera,jsi v
Tvém případě zaměnil s něčím úplně jiným.Myslím si,že by ke konfliktům došlo i bez Tvého problému s hraním.Lenka přece tvrdila,když vysvětlovala pojem svoboda,že člověk je svobodný tehdy,když se nemusí rozhodovat,protože jeho vnitřní já mu automaticky řekne,jak se má zachovat.Tzn. časem by Ti pravděpodobně stejně vadily její postoje.Tvoje postoje se pravděpodobně změnily s rostoucím problémem (hraním),ale ruku na srdce.Např. žárlivost nepřišla až s gemblerstvím.Nebo ano? b)máš pocit,že jsem se nevyjádřil jasně k některým jejím postojům.Zpětnou vazbu minimálně ode mě jsi rozhodně zažil,a to nejen k Ní,ale i k Tobě.
Jen nevím,jestli to nebylo směrem k ostatním
až přehnané řešení vašich osobních problémů.

Mámo,zdravím-Kdy,kde v kolik? Tento týden? Taky chodívám po Karlově mostě,a to moc rád.
Těším se,že Vás (tebe) poznám. Mik

Jana - vůbec do toho nekecáš, napsala jsi to moc hezky. A šlo to i bez hladovky a reportáže v televizi, článku v novinách a na netu....

Petr Kohout - je mi jedno jestli sem píšeš nebo ne, taky nerozhoduji kdo sem má psát a kdo ne. Ale na svůj názor mám možná nárok a právo. Říkám jen, že když jsi se objevil na scéně, tak jsme se tady rozdělili na dva tábory. Já bohužel nesouhlasím z Tvým způsobem boje. Nic víc, nic míň. Je to naivní a předem prohraný boj, poznáš časem sám. Jsi všem ukradený, Nova si jen reportáží o jednom z mnoha zoufalců zvýšila sledovanost. Až mi přineseš nějaký hmatatelný důkaz, či výsledek svého boje, tak snad změním názor. Doposud to vidím jen jako boj, kdy si řešíš jen a jen svou zoufalou situaci. Taky nejsem ten, kdo Ti přál aby jsi chcípnul. V příspěvku "to Ti hladovka dlouho nevdržela" jsem se nepodepsal, nestává se mi to. Nenamáhej se mi nic vysvětlovat, je to zbytečné.....

To anonymní posezení s panem Nešporem v Bohnicích je vážně dobrý, mluvím z hlediska "bývalé" přítelkyně patologického hráče. Byla jsem tam s přítelem několikrát a myslím si, že mu to dost pomohlo. Slyšel tam příběhy různých lidí a ve všech jako by se viděl. Už si uvědomil, že je to opravdu problém a že to vážně nemá tak pod kontrolou, jak si pořád myslel. Nehrál cca 9 měsíců a stále se drží pravidel, které se dozvěděl na sezení.
Už s ním sice nejsem, ale stále ho v tom podporuju a věřím, že to dokáže....
4 roky jsem "trpěla" a už neunesla tíhu všechno řešit ve svých 19-20 letech. O všechno se starat sama neustále schovávat peníze, strachovat se,když měl vypnutý tel., mít jeho doklady u sebe, platit za něj dluhy a nebo případně strachovat se opět z jeho pokusu o sebevraždu. Bylo to nad moje síly...
Věřím, že když vy sami budete chtít a budete se vážně o to zajímat, tak to dokážete, jen si věřit. Chápu, že si teď říkáte, že co do toho kecám, když nejsem gambler(ka), ale 4 roky jsem s ní žila a neustále jsem se mu snažila pomoci (je to člověk, který nemá vůli k ničemu) a přeci se drží....

Teď ve středu jedeme na anonymní hráče do Bohnic na pavilon 31, nechcete tam přijít?Petr

Pro Zdendu:také si nemyslím,že tu bylo v minulosti všechno v pohodě a že se to zhoršilo jen kvůli mě či nám. Víš, koliktrát se sám sebe ptám na to, kdo vlastně jste? Jak vypadáte? Jaký máte hlas? Ono se toho dá totiž po internetu napsat strašně moc, po internetu není problém druhé napadat, nadávat jim atd. Možná že po nás chceš, abychom sem nepsali, ale tyto stránky jsou pro všechny a nejen ty rozhoduješ, kdo sem bude či nebude psát.Proč nám neustále hážeš klacky pod nohy?To jenom proto, že máme odvahu s tím něco dělat? Že o tom otevřeně mluvíme a že nám jde o to, že chceme s automatama něco udělat?Zdá se nám to postavený na hlavu, neboť takovéto výpady proti hráčům nejsou ani na léčeních. Tam spíše stojí při sobě, nikdo se neodsuzuje atd. Nevím, co tím sleduješ. Nesnědl jsem všechnu moudrost, al esnažím se bojovat nejenom za vás a ostatní, ale především za sebe. Je na tobě a na vás, kdo s námi půjde a kdo ne.
Pro Lenku a Igora: ani nevíte jak moc mě mrzí to, jakým způsobem zde komunikujete. Připomínáte mi strašně moc moji minulost, nebo-li mě a moji bývalou ženu. Neustále jsme se napadali a házeli jeden na druhého to či ono. Pravdou však je, že se vše naopak spíše ještě zhoršovalo, hádky, napadání, lítost atd. Na vás je podle mě vidět, že jste kapitolu ještě neuzavřeli. Stále se obviňujete, ale něco ve vás ještě zůstalo a vy si stím nevíte rady. Je to můj názor, nemusí to tak být.Zapřemýšlejte, o co vám vlastně jde?Co je pro každého z vás nyní nejdůležitější a především nezapomeňte na to, že jste se dřív milovali a možná ještě milujete, já fakt nevím.
Zatím ahoj, ještě se ozvu, jestliže mě neukamenujete. Petr