Nechci mít dítě

Janino, ve většině případů přeci ženu k tomu, aby měla děti nikdo nutit nemusí. Prostě je chceme, protože jsme jinak motivované (když odmyslíme pudy) než ty. Když se podíváš zpět do diskuse, což jsem udělala, všimneš si, že negativní a sprosté reakce na tvé názory přišly většinou po tom, cos proklamovala svou nenávist k dětem jako svůj dominantní životní postoj. To je oč tu běží, ne o tvoji nechuť s vlastnímu mateřství. Nenávist k dětem je prostě patologická a ohrožující dané společenství konkrétně i abstraktně a jako taková není akceptovatelná. Což tvoji oponenti cítí a proto reagují negativně.Nemohu si pomoct, ale rozpor mezi tím co žiješ, jaké hodnoty vyznáváš a reakcí ostatních na tyto skutečnosti jsou zdrojem tvé rozporuplnosti. Abychom přijali sami sebe, potřebujeme v otogenezi potvrzení okolí, že jsme "správní". A to ty postrádáš. Promiň mi prosím tento exkurs, ale přes všechno jsi mi sympatická a věř, že se snažím ti ukázat, jak já vidím tvůj problém, aniž bych si činila nárok na jeho absolutní správnost.
Jak jsou organizovány společenství childfree neovlivníš, ale jistě můžeš poukazovat na jejich omezenost.
Všechny děti nejsou odporné a protivné. Že je takové vidíš, je dáno postojem, který vyznáváš. Jiná věc je výchova např. v USA, kde je dětem dovoleno vše a proto je výhodné zaměřit se na podnikání, ze kterého jsou děti vyloučeny, protože ve většině případů obtěžují okolí, aniž by rodiče nějak zasahovali. Ale to snad není problém těch dětí.

Dita:
"Ty chceš, aby tvá NENÁVIST K DĚTEM k tomuto modelu organicky patřila, aby byla také legitimizována."
Nechci.
Stejně jako nechci aby k childfree modelu organicky patřil VHEM (Voluntary Human Extinction Movement), vegetariánství nebo hromadné adopce zvířat.
Kromě toho vím, že kořeny jsou obvykle v nucení k dětem, takže mi jde spíš o to, aby byla vymýcená.

Druhá věc je nesnášenlivost k dětem, že jsou odporné a protivné. To by se lidé měli přestat bát říkat (pokud si to myslí), a je vidět, že už se to děje - v USA už se objevují podnikatelské záměry typu pláže nebo aerolinie bez dětí, a vypadá to že je čeká značný úspěch.

to anonym: jsi k hovnu sám a zastřelit se určitě jdi, tobě to vřele doporučuji!!!

když je nechcete tak jste k hovnu a zastřelit vás!!!!!

jojo my co je nechceme jsme o tom pevně přesvědčeni a nikdo nemůže změnit náš názor!

je uplne normalni nechtit deti, nenechte se zdeptat cizima nazorama a delejte podle sebe

to Victoria: přítelkyně brala hormon.antikoncepci, ale nedělala jí vůbec dobře, můj známý má doktora a ten moc dobře o antikoncepci nemluvil, co se týče žil, embolie, migrén apod., jsem rád, že to už přítelkyně nebere! protože si myslím, že to vůbec není dobrý pro tělo, to radši budu používat kondom a ona si nebude ničit organismus.
Já snesu ještě takový ty čerstvě narozený děti, ty se mi až tak nehnusí, někdy si i říkám, že je roztomilý jak jsou malý, ty nožičky. Ale když vidím děti od 1 roku a výš, tak ty se mi hnusí uplně šíleně a v tomhle plně chápu Janinu!

U mně se mateřské pudy začaly projevovat až kolem 35 let, je to možná dost pozdě, ale po 20 jsem rozhodně také po dětech netoužila.Mám ale jiný problém, nyní cítím, že už bych dítě moc chtěla, ale nejsem si jista, že s partnerem, se kterým žiji. A to je asi daleko větší problém.

Victoria: u všech lidských pudů jsou popsány jejich poruchy, nejčastěji způsobené jejich nedostatečným rozvojem až absencí, nebo např. zaměřením na jiné objekty. Homosexualita je variace sexuálního pudu a vegetariánství je ovšem variace lidské chuti k jídlu.
A to, že někdo nemá mateřský pod je projevem poruchy tohoto pudu.
Tak jsem si zapřednášela, doufám, žes to vydržela :-))

Janino, vítám věcný tón diskuse. Souhlasím s tebou, že v lidském společenství existuje velmi mnoho modelů, jak prožít život v souhlasu se sebou i společností. Ten tvůj, prožít život bez dětí je jedním z nich a ví bůh, že v minulosti tento model prožila a často osobně velmi spokojeně spousta lidí a to z nejrůznějších důvodů. Přes to byli vždy a jsou dodnes vnímáni jako ti, kterým něco chybí a proto vlastně nesmí být, třeba z hlediska vyššího principu mravního :-)) sami se sebou spokojeni. Také přiznání, zvláště u ženy, že děti mít nechce bylo vždy velmi ostře odsuzováno. Jsem proti takovému omezování individuální svobody prostě z principu demokracie.
Kdybys řekla, že jsi proto, aby i tento model byl považován za zcela legitimní, budu s tebou jen souhlasit a podpořím tě. Jenže ty jdeš dál. Alespoň se mi zdá. Ty chceš, aby tvá NENÁVIST K DĚTEM k tomuto modelu organicky patřila, aby byla také legitimizována. A to je prostě příliš. S tím souhlasui nemohu. A co se týká združování a spolčování. To je prostě touha lidí po stejnosti, co je žene do stáda těch s podobnými názory nebo problémy. Až na výjimky s tím nemám problém. Jen nechci do žádného takového společnství patřit.

Nevěřím na poruchu mateřského pudu. Prostě někdo ho má a někdo ne. To je jako kdybyste tvrdili, že homosexuálové nebo vegetariáni jsou postižení.

Kolek:
- jo, jako průměr to sedí
- nadsázka to byla očividná, ale stejně moc nemusím ten argument "nechci děti, protože Země je přelidněná" - protože to je stejná lež jako "mám děti, protože národ vymírá"
- tomu věřím, ale když dělám v Česku ve výzkumu, tak zůstane jen u toho

Dita:
"Že však se snažíš tyto své individuální danosti prosazovat jako něco žádoucího, že hledáš podobně zaměřené lidi"
Už jsem tady vícekrát mluvila o tom, proč vznikají childfree komunity. Ze stejného důvodu jako vznikají komunity pro lidi, kteří se snaží o umělé oplodnění, pro lidi, kteří mají chtěné a plánované děti v osmnácti, pro lidi, kteří si pořizují první dítě ve čtyřiceti - protože ti všichni mají problém s okolím a je to nejlepší způsob jak ten problém vyřešit. Třeba častý blud je, že vhodný partner je ten, který už má děti - není, protože je bude chtít znova. A když se to lidi včas dozví, tak to jen prospěje všem zúčastněným.
"už považuji za obecný problém" - Já taky. Nechci, aby tlačení lidí do dětí bylo tak silné, že v nich vyvolá takovou nenávist k nutičům, že se budou radovat z toho, že jejich děti umírají ("Měla pět dětí, určitě všechny kolem sebe buzerovala ať je mají taky, to jí patří")

Nemít děti je způsob jak prožít život, ať už proto, že je člověk vyloženě nechce, nebo proto, že by je sice chtěl, ale natolik by to omezilo něco, co upřednostňuje ještě víc, že si je stejně nepořídí.
To je OK, a jestli ti to přijde jako ideologie, tak prosím. Ale já nejsem její autor.
Je to dobrá životní filozofie i strategie, a proto za ní budu bojovat a podporovat každého kdo jí chce následovat a je mu v tom bráněno.

Janina: tak konečně se na něčem shodnem. Taky mám ráda koprovku :-)). To co píšeš o strategii rozmnožování živočišných druhů sedí. Je ti taky jistě zřejmé, že v lidské společnosti přece jen jsou tyto strategie omezovány, nebo lépe kultivovány ve prospěch strategií civilizačních. Ale všichni máme těla a tak s tou biologii musíme počítat. Abychom prožili smysplný život, musíme se narodit. Na začátku naší existence prostě biologický zákon je a v určité podobě, třeba právě pudů, nás provází až ke smrti.
Tak abych se ještě jednou opakovala, vlastně už potřetí, když počítám naši diskusi v jiném tématu, ostatně věnovaném potratům. Respektuji, že nechceš děti. Pokádám tvé nechtění za tvé výsostné právo. Lituji tě, že nenávidíš děti, protože se připravuješ o zajímavou zkušenost. Ale zase ochuzuješ jen sebe, takže tvoje věc. Že však se snažíš tyto své individuální danosti prosazovat jako něco žádoucího, že hledáš podobně zaměřené lidi viz - Nepřijde mi to zarážející, protože vím, že hodně lidí má k dětem odpor. Nedávno jsem na Livejournalu objevila komunitu kde se postují jenom články typu "Pět sourozenců uhořelo" a lidé k nim píší "vtipné" komentáře - už považuji za obecný problém. Někdo tady na diskusi uvedl, že se snažíš vytvořit cosi jako ideologii. Souhlasím s tímto konstatováním. A protože je tvoje životní filozofie i strategie pochybná, pokládám za nutné nesouhlasit s tebou veřejně.

To Janina: 2-4% to je prý nějaký průměr, který si pamatuju z článku o rozmanitosti druhů z National Geographic....
Vyspělý svět vymírá, ale celý nikoliv a byla to nadsázka....
Jinak thajsko doporučuju, je to dobrá země s fajn lidma.....

Dita:
Někdo přišel do diskuse a napsal že mu děti přijdou hnusné, nebo tak něco?
Nepřijde mi to zarážející, protože vím, že hodně lidí má k dětem odpor. Nedávno jsem na Livejournalu objevila komunitu kde se postují jenom články typu "Pět sourozenců uhořelo" a lidé k nim píší "vtipné" komentáře. Takže vím, že je dost dobře možné, že někdo vleze do diskuse, napíše že souhlasí a zase jde.
Proč mě to rozčílilo? Protože tu není IP login a tudíž žádná obrana proti podobným obviněním.

Dále.
1) Nenapsala bych, že mezi živočišnými druhy je 2-4% homosexuálních jedinců, protože to není pravda - u delfínů a tučňáků je to až 10%.
2) Nepsala bych nic o tom jak to chodí v Thajsku, protože jsem tam nikdy nebyla.
3) Nemyslím si, že by se mělo odpovídat "dobrý, dětí je stejně jako sraček" protože jsem si vědoma toho, že vyspělý svět vymírá.
4) + miluju koprovku.

"každá porucha pudu, která se vyskytne u jednotlivce je nebezpečná, protože ohrožuje existenci druhu"
A to je o čem mluvím. To je porucha, která sice ohrožuje existenci druhu, ale co mě je do druhu? Nejsme zvířata, jsme lidé, uvědomujeme si sami sebe a spíš by nás mělo zajímat jak vyplníme čas mezi narozením a smrtí.

Mimochodem, je spousta věcí, které jsou biologicky chytré a vhodné, například:
- zabíjet/potratit dcery ve prospěch synů (dokážou se rychleji množit a tak předat geny více jedincům)
- mít děti s atraktivními samci bez zájmu o rodinu (synové budou atraktivní po otci a předají geny více jedincům)
- podvádět svého partnera s každým kdo jde kolem
- a pro pány pozabíjet partnerčiny děti z předchozích vztahů

Ačkoli to jsou všecko biologicky super věci a geny dotyčných lidí to dotáhnou daleko, jejich kvalita života tím dost utrpí.
Mimochodem v současnosti je úplně nejlepší věc pro zachování druhu a předání genů hysterická porucha osobnosti u žen - dotyčná naváže vášnivý a romantický vztah, okamžitě si pořídi miminko aby všecko bylo dokonalé, vzápětí vztah zničí a udělá totéž znova. A znova. A znova.
Její geny udělají fakt terno, ale ona z toho života nic moc mít nebude.

Dito ty jsi dobrá guma :-)) Každá výjmečnost je užitečná, protože se z ní můžeme poučit a zjískat něco nového. Jen by mě zajímalo jak by si dokázala v klidu žít v takových zemích tolerantních k odlišnostem jako je třeba Austrálie nebo třeba Thajsko. Tam s tím lidé nemají problém. Asi bys tam chodila s otevřenou hubou a říkala "ty jsi nenormální a ty taky, všichni jste nenormální jenom já jsem normálně normální" :-) Hele zkus jet třeba do Japonska do Tokia, tam se z toho normálně posereš :-)) To bude pro tebe důkaz, že i společnost kde zacházejí do extrémů spíše prosperuje a ta která lpí na stejnosti a je konzervativní (jako třeba ČR) spíše upadá nebo stagnuje....

Pokud jsi nic nenapsala pod cizím jménem, omlouvám se ti. Ale ta podobnost s předchozí diskusí je opravdu zarážející. Nevzpomínáš si? Jen mi prosím vysvětli, proč jsi proboha tak nedůtklivá? Nemáš taky poruchu sebevědomí? Přeci stačí říct, nepíšu pod cizími jmény. Tečka. Ať si to každý přebere jak umí.

Janino tobě dělá dobře, když jsou reakce na tvoje příspěvky urážlivé a sprosté, že je to tak? Čím dál přitvrzuješ, je to stále odpornější a ty ve své mizérii na chvíli pookřeješ, že si tě někdo všímá i když na sebe upozorňuješ negativně.

Dita:
Omluv se mi a uznej že jsem nic nenapsala pod jiným jménem.

Tak to jsi nám to předvedla. Jeden nemusí být zrovna klinický psycholog, aby poznal, že jsi velmi nevyrovnaná žena a to je ještě slabý výraz. Pokud se vyznáš v biologických vědách, musí ti být jasné, že každá porucha pudu, která se vyskytne u jednotlivce je nebezpečná, protože ohrožuje existenci druhu. Výjimečnost je žádoucí jen tehdy, je-li užitečná. Můžeš mi prosím vysvětlit užitečnost své vyjímečnosti? A prosila bych bez invektiv a vulgarismů. Citová angažovanost tvých odpovědí nejen dokazuje, jak jsi nevyrovnaná se svým problémem, ale také bohužel snižuje pádnost tvých argumentů, takže se stávají podprůměrnými.
Na tvé alter ego reagovat nehodlám, je pod mou úroveň.