Nechci mít dítě

Martino, myslím, že když někdo napíše, že "...já toho dělám pro druhé určitě víc než většina lidí..." tak to je daleko větší sebevychvalování než cokoli tu o sobě kdy napsala Andy... :-)

Asi jsem naivka, nic si z toho nedělám, radši být naivka, než to co jsi Ty... :-)

Je trošku škoda, Martino, že máš tak neotřesitelné názory na babičky... opravdu si myslíš, že byli úspěšnější ve výchově? Myslíš, že dnešní kriminálníci neměli žádné předky??? :-)

Jo, holky a nechtěly byste už přestat obviňovat z toho, kdo se tady víc chválí a kdo toho víc dosáhl? To je přece úplně každého soukromá věc, tak proč se nad tím rozčilovat? Hlavně že je dotyčná(ý) sám se sebou spokojený právě tak, jak to je, ne?

Martina: reaguju na tebe a anonyma a vaše vyjádření, že jsem ještě nic vyjímečného nedokázala. Někomu to vyjímečné nepřijde, mně ano, neříkám to pro potřebu se vychvalovat, páč ty největší úspěchy a skutky mám teprve před sebou, říkám to proto, aby jste pochopili, že hlavní vyjímečnost vidím v umění rozdávat radost a sám sebe, nejenom myslet na sebe a hrát si pouze na vlastním písečku jako většina populace! Pokud dokážeš pomáhat i jinde, je to vlastnost, která, dle mého, strašně šlechtí člověka a hlavně obohacuje v tom, že se pak dokáže radovat i z těch nejmenších maličkostí a v tom, dle mého, pramení spokojenost života!
Co máš proti MM? Neobklopují ji předsudky a proto i ona je pro mě vyjímečná!

to Andy: Zase se vychvaluješ, vidíš jen sebe. Já nemám potřebu tady vyjmenovávat co pro koho kde dělám a na co přispívám. Já toho dělám pro druhé určitě víc než většina lidí. Tam kde si myslím, že to má smysl.

Ale to sem nepatří.
Mě by opět nenapadlo to ventilovat a už vůbec ne tady. V tom je taky mezi námi dvěma ten rozdíl - pro tebe nepochopitelný.

to MM: Druhá Andy, že? Jaké máš ty zkušenosti a co víš o odložených? Že by další naivka?

Vychovávali dobře = stejně jako dnes. Většina rodičů se i dnes snaží vychovat dobře. Dělají pro své děti co mohou, stejně jako naši předkové. Já si myslím, že předkové byli o trošku úspěšnější. Vychovávali míň kriminálníků, míň úmyslně nepracujících. My na nich stavíme. Pokud by to byla taková hrůza, dnes tu nejsme.

O postižených (ležící pacienti, dawnův syndrom apod.) jsem tu neřekla ani slovo. To je zas jiné téma.

to je pravda, ti co opravdu neco dokazali, nemaji potrebu to neustale vyzdvihovat a uz vubec ne na mistecho tohoto typu

Martina: beru vyjímečné už jen to, že v 26ti letech mé pasivní příjmy činí 3.200 kč/měs. Vyjímečné vnímám i to, že jsem založila firmu bez jediné koruny, jenom s podnikatelským záměrem v ruce! A co nejvíc vnímám jako vyjímečné, jsem člověk, který nepotřebuje ani nemamoní hmotné statky, raději nakoupím cizím dětem bombony, aby i ony měly motivaci ke společenským aktivitám a abych je formou odměn naučila jako psy,základním společenským, hygienickým a etickým pravidlům:) Málo kdo tohle dělá, to mi nemusíš vyvracet, to já vím! S těma dětma už jsem se jednou vyjádřila, beru to 50:50, samozřejmě beru, že ty máš jiný názor, páč ti problematika nezalejzá ani za nehet, mě až do srdce! Co se týče mé dcery, má vlastnost, kterou ovšem nemá zděděnou, já nejsem nerozhodná jako ona, za to můžou hvězdy, které v momentě jejího narození byly zrovna poskládané do znamení vah! A jak řešit vlastnosti dané zvěrokruhem a konstalací hvězd,zatím nevím, proto to diskutování s jinými váhami:))

Martino, myslím, že co se týče minulosti, babiček nebo jejich babiček, tak si nemyslím, že se všichni starali dobře o své potomky... Bylo to úplně stejně jako teď, dobré, špatné i ještě horší vztahy, akorát že byly pod pokličkou, vášně vřely za zavřenými dveřmi, smutné případy nebyly tak vidět... ale určitě existovaly... jen byla společnost upjatější a ty děti, s nimiž se špatně zacházelo se měly stokrát hůře, než kterékoliv dnešní dítě, které je opuštěné... Nemyslím si teda, že ta doba byla v tomhle lepší, prostě to bylo "tajné"... něco jako např. že před revolucí vlastně navenek "neexistovali" handicapovaní lidé, že jo? To bylo ale zajímavé, když se jich teď tolik vyrojilo a ještě zvláštnější je, že to vlastně jsou úplně normální lidi, osobnosti, mnozí toho dokážou víc, než člověk bez handicapu...

to Andy: Ty jsi ale zatím nic vyjímečného neudělala. Ale ještě na to máš celý život. Přestaň se vychvalovat a začni to dělat.

Zatím jsi pěkný mezek. A není to ve zlém.:-)

to Andy: Nepředěláš ani cikána ani mladýho psa pokud mu není "dáno". Dovést člověka výchovou na správnou cestu se povede, jen když to v něm je. Pokud to v něm někde schované není, nikdo s tím nic neudělá.

Jinde jsi psala o své dceři. U té chápeš, že většina se toho na člověku (ani malém - dítěti) předělat nedá. Člověk se může rozvíjet a se svými horšími vlastnostmi se naučí žít a pracovat. Jistě k tomu přispěje i dobrá výchova. Ale u odloženců se musí počítat, že oni mají svůj potencionál - genetické předpoklady úplně jinde. Těžko se dá přesně vyčíslit, z kolika těch dětí vyrostou "normální lidé" - chovající se jako běžná populace. Podle mě je to mezi 10 až 40%. Záleží jestli se na to dívá optimista nebo pesimista.

Opět říkám, že není možné obecně srovnávat skupinu odložených a těch, co vyrůstají alespoň s jedním rodičem nebo blízkým milujícím člověkem - příbuzným, třeba babičkou, dědečkem. To je úplně něco jiného a skóre vychází také úplně jinak.

Samozřejmě, že ideální je výchova v úplné rodině s matkou i otcem. Pokud jsi četla předchozí, já sama jsem psala, že se mi zdá, že lidé dnes často kvůli svému štěstí obětují štěstí svých dětí. Rozvádí se zhruba každé druhé manželství, žádné dítě nemá z rozvodu rodičů radost a přesto není 50% dětí v budoucnu kriminálníky tak jako ti, které odložili.

Že jsi blbá a omezená jsem psala proto, že ty nejsi schopná pochopit věc v globálu, nevidíš i druhou stranu věci a vůbec nepřipouštíš, že druhý člověk může mít jiný názor. A to se ještě stává, že pravda není jen jedna.

Naše babičky a prababičky, které si nemohly vybírat, jestli budou mít dítě a kolik, se starali dobře o své potomky. O odložené děti se nikdo moc nestaral, chudobinců moc nebylo a nikdo neměl velkou starost, zda odloženec přežije nebo ne. My se o ně dnes staráme, přežívají všichni a obrací se to proti nám. Jsme vlastně společnost postavená na hlavu. Destrukci sami ještě podporujeme. Děláme dobře? To je otázka.

Pořád se vychvaluješ a nesneseš, když to udělá druhý. To co ty omíláš pořád dokola je pro plno lidí samozřejmé a nepotřebují to zdůrazňovat. Jistě máš plno předností, ale jsi nevyzrálá. Svou energii obrať v pomoc potřebným, to je chválihodné.
Já bych v děcáku pracovat nemohla, nedělalo by mi to dobře, jsem příliš měkká povaha.

MM: jsem ráda, že to cítíš stejně a to, že lidi žijou s předsudky, to už mě nepřekvapí, dávno jsem zjistila, že takových je hodně, strašně se tím omezují a ochuzují na životě nejen sebe, ale i ostatní. Přestože já se domnívám, že každý člověk, dítě by mělo dostat od života a od lidí šanci, páč NIKDO není plný jen špatných vlastností, návyků či negací, v každém je něco dobrého a všichni bychom se měli snažit dívat se na lidi tak, abychom v nich to dobro viděli, tím pádem nikdy nemůže být nikdo zcela odsouzen, ale bohužel, pro lidi je jednodušší opakovat názor většiny, pak asi mají pocit, že jsou "normální", páč lépe zapadají do společnosti. Já si přijdu normální, páč ke všemu a ke každému přistupuju s čistým štítem a koukám na lidi, věci pozitivně, tudíž neexistuje ničeho a nikoho, čehož bych já dokázala dopředu zatratit, proto si já přijdu normální a vy jste pro mě "ti druzí"!
Anonym: vím, o sobě, že jsem vyjímečná, už jenom vy na této diskuzi jste mě o tom přesvědčili! A vyjímeční lidi dělají vyjímečné věci, za které jsou pak odměněni pocitem štěstí a nespoutané radosti! Většina z vás se tohoto pocitu nikdy nedočká!

Nefandi si tak, nejsi ničím vyjímečná a statistiky si strč někam.Říkám tě, že takových lidí, je kolem mě spousta, takže žádná priorita. Já tě kritizovat nebudu,od toho tu nejsem a ani tahle rubrika, tys totiž přesvědčená, že je vždy neoprávněná a to je pak těžký, ale co jsem se dočetla v jakékoli rubrice nějakou kritiku na tebe, ani jednou jsi jí nepřijala bez námitek, pardon, jednou a to na tvou češtinu, ale to už jinak nešlo, bilo to do očí a nemohla jsi se z toho vykroutit, jinak nikdy.

Tak jsem si přečetla tuhle diskuzi kus dozadu... a připadá mi zajímavé, že Andy, která tu prezentuje nejotevřenější názory, které jsou bez předsudků tu byla ostatními skoro ukamenovaná...
Fandím Ti, Andy, ač s opuštěnými dětmi nepracuju, tak si myslím, že rozhodně nejsou předurčeny ke špatným vlastnostem nebo kriminálnímu životu... a děsí mě, že to tak hodně lidí takhle bere, alespoň soudě podle většiny přispěvatelů na téhle diskuzi jsou to v podstatě marné existence, to je prostě hrůza... jsem názoru, že děti za své rodiče prostě nemůžou a měly by se posuzovat jako zcela samostatní jedinci...
Taky si myslím, že rčení "nikdy neříkej nikdy" je jedno z nejpravdivějších... takže si myslím, že úplně každý se může někdy v životě dostat do těžké situace a může skončit v nějaké závislosti... tudíž nechápu, jak může někdo jen tak jednoduše odsoudit feťáky, protože kdyby měli pocit, že mají jinou volbu, tak by určitě v závislosti neskončili... Navíc, vy všechny úspěšné matky, jak můžete tušit, co se vyklube z vašich dětí, i když jste jim podle svého názoru věnovaly veškerou péči?

Jo a jinak k tématu "nechci dítě" bych řekla jen to, že já ho chci, řekla bych že i dvě nebo tři, ale zatím nemám žádné. Trošku mě sice děsí, že by se měly narodit do společnosti, kde je stále tolik předsudků, ale i přesto bych to chtěla risknout...

Vážně??? Nemyslím si, samy statistiky říkají, že 94% je závislých na výplatě, ale každému, co je libo:))
Kritiky? kritizuj, pokud máš co:)

Nic vyjímečného, to dokázala většina, alespoň co znám, tak se ničím neodlišuješ, jen snad tou přechytralostí a nepřijatelností nějaké kritiky.

Dokázala jsem dostudovat, stvořit nový život, postavit na vlastní nohy, nebýt na nikom závislá, dokázala jsem se zvednout ze dna, odpustit, pochopit a zužitkovat negace v pozitivum! Taky dokážu pochopit, vyslyšet a pomáhat! To mi v mým věku po mé minulosti zatím bohatě stačí! Taky jsem dokázala nasekat spoustu chyb, ale myslím, že každý by si měl napřed zamést před vlastním prahem!

Hlavně že ty jsi už toho tolik dokázala, ty chytrolínko.

trapáku, nikomu je přece necpu, jen chci, aby jste lidi dokázali trochu třídit a nevhazovat je do jednono pytle! Ale předsudky se z vašich hlaviček jen tak nevytratí, je totiž snadné domnívat se a víc neřešit. Kdo nic nedělá, nic nezkazí, ale taky ničeho nedosáhne!!!

tak si je vem domů a necpi nám je do baráku.

anonym, taky názor, ale já si to nemyslím, já to tvrdím!!!
Cikána bych nechtěla, páč mají specifickou krev, ve které jejich kočovné geny přetrvávají! Měla bych strach, aby pak nehledal sobě rovné, sobě podobné a moje snaha o změnu nebyla ta tam! Přesto se v DD nacházejí i cikáni, mají tendence držet u sebe, tudíž cítí, že mají společného více, než osud! A to je problém, přesto i cikáni nejsou všichni stejní!!!

Martino, ale přece Andy by předělala i ty cikány. Protože píše : Mladýho psa novým kouskům ještě naučíš!