Plastika křížových vazů v koleni

Vcera mi robili plastiku LCA. Po oziveni dolnej casti tela nastupila dost intenzivna bolest naliekochsom to do druheho dna nejako vydrzal.Dnes je to v klude uz lepsie, lenze rehabilitacna sestra mi kazala dvihat nohu a ohybat koleno az do 90 stupnov, dokonca sa mam vraj postavit chytit dvoch posteli a robit jemne drepy. (Moto-dlaha je pokazena) Lenze ja nohu zatial ani nezdvihnem z postele, ohnem ju tak na 10 stupnov a potom uz nastupuje neznesitelna bolest. Chcem sa spytat do akej silnej bolesti vam odprucali fyzioterapeuti cvicit? Dakujem za odpovede

PRO FERKU (POKRACOVANI): Jo, jeste jsem se te chtel zeptat, jestli ti taky nasadili Warfarin na snizeni srazlivosti krve? Me ano a navic musim kazdy tyden k obvodakovi na odbery krve ohledne toho Warfarinu.

Ted je to i ve svete bezna praxe. V tom roce 1991 se to jeste nedelalo, ale pry jim pak nekde ve svete (snad v USA) umreli 3 lidi po ACL plastice na embolii. Tak se to ted dela jako prevence.

Po operaci mi ted brali punkci 3x, jednou to bylo 30ml (hned druhy den po odebrani drenaze v nemocnici), pak za tyden 60ml po kontrole, a pak za 3 dni 35ml po dalsi kontrole. To uz jsem jiz rekl muj nazor na punkce a rekl jsem jim, ze je toto byla posledni.

V USA punkce po operaci nedelaji, jen ve vyjimecnych pripadech. Punkce neni pro koleno vubec dobra, protoze tim vytahovanim se koleno nikdy nedostane do stavu, kdy zacne vstrebavat vypotek samo o sobe!

Cau P.

PRO FERKU: Nemas zac, stejne porad sedim u meho notebooku (pracuji jako externi prekladatel z CJ do AJ), tak si touto diskuzi pouze cistim hlavu od prekladu...

Ja jsem vlasne ACL teoretik, samozrejme vrtat lidem do kolen bych urcite nedokazal :-).

Pro zajimavost ti ted vypisu historii mych kolennich operaci:

1. artroskopie leveho kolene - 1990, USA (castecna menisektomie, oholeni pahylu pretrzeneho ACL, vyjmuti prebytecneho vazu jmenem "plica")

2. ACL plastika leveho kolene - 1991, USA

3. artroskopie praveho kolene - 1991, USA (castecna menisektomie, vyjmuti "plicy", ACL stale v poradku)

4. artroskopie leveho kolene - 1992, USA (vyjmuti "scar tissue" (zjizvena tkan), ktere se utvorilo po ACL plastice - krupalo mi to na vnejsi strane pri uplnem narovnani)

5. artroskopie praveho kolene - 2001, CR (celkova toaleta, ACL jiz kompletne pretrzeny, ocisteni jeho pahylu)

6. artroskopie praveho kolene - unor 2007, CR (dalsi castecna menisektomie a toaleta po hroznem vyskoceni kolene v listopadu 2006)

7. ACL plastika praveho kolene - kveten 2007, CR

No tak doufam, ze to uz mi staci! Uz jsem si rekl, ze ta 7. operace je mojim posledni kolennim zasahem! Doufam :-)

Zatim cau, P.

PRE PAVLA: Naozaj som Ti velmi vdacna za tie infosky lebo dnesni lekari nemajú tolko casu sa pacientom venovat, teda myslim kazdemu venovat tolko casu, mne dali len tzv. "rychlokurz". Odstránili mi casti meniskov este v januári - pri artroskopii. Pri plastike mi opravy na chrupavke nerobili ziadne. O odobrati BTB stepu z druheho kolena som pocula, len u nas sa to zrejme nerobi. Teda nepocula som o tom. O tom ci sa k sportu vratim za pol roka alebo za rok az tak nezalezi, hlavne nech to funguje a nech nic nezanedbam. Aj doktor ma uz upozornoval na treti mesiac, aj ked hovoril ze je to dost individuálne, tak uvidím co povie na kontrolach. Este raz dakujem a drzim palce :)

PRO FERKU: Pokud ti nedelali v prubehu ACL plastiky nejake opravy na chrupavkach, tak muzes po dvou tydnech castecne doslapovat s berlemi a davat na to castecnou vahu a po ctyrech tydnech uz muzes doslapovat tak, jak to budes tolerovat, tedy i bez berli. Pokud ti delali nejake opravy artikularnich chrupavek nebo ti zasivali meniskus (coz pochybuji), tak se na to nesmi doslapovat mnohem dele), ale to by ti doktor rekl. Pro menisektomii (odstraneni poskozene casti menisku) to neplati, to je jako by ti s chrupavkama nedelali nic, to muzes doslapovat taky po tech dvou tydnech. Protoze mas svoji BTB slachu z pately, tak se ti ten step rychleji vyhoji a stane soucasti tveho kolenniho kloubu. Nejhorsi je treti mesic, kdy zacina vaskularizace stepu, to je step nejslabsi, tam se vyvaruj jakekoli sportovni aktivity, ani nebehej (krome jizdy na kole, ta je dobra vzdy). BTB step je porad tzv. "Zlatym Standardem" vsech ACL platik, je dobry pro mlade lidi. Ja mam v prave noze alogenni BTB step, tedy z kadaveru (mrtvy darce), proto budu muset byt zvlaste opatrny, abych to neurval okolo toho 4 mesice. Me se muj step stane soucasti meho kolene az tak za 1 az 2 roky, tak dlouho to trva pro allograft. Musel jsem si to tak nechat udelat, protoze v mych 42 letech uz mam po vsem tom mem sportovani (power lifting, martial arts, atd.) castecne odrene patelove chrupavky z vnitrni casti a odebirani stepu by moji patele v zadnem pripade neprospelo! V tvem pripade (predpokladam, ze mas autograft odebrany z tve vlastni pately) budes moci bezpecne zacit sportovat po jednom roce, to uz bude step soucasti tveho kolene. Hamstring neni tak dobry jako BTB. Proto se vetsinou bere s hamstringem jeste semitendinosus (dalsi slacha z vnitrni strany stehna) oba dva se propletou jako provaz a jeste podelne prelozi na pul, tedy jsou tam vlastne 4 prameny. Ale kazdy pramen musi byt individualne napinan do urciteho napeti pri plastice, aby to vse harmonicky fungovalo. Cely tento hamstringovy provaz je na obou koncich pripevnen ke kostem, podobne jako BTB, ale trochu odlisneji, zalezi na doktorovi. Ale tak to u nas v CR nedelaji, tady ti maximalne vezmou hamstring a prelozi na pul, tim to konci, a takovy vaz je slabsi nez BTB! Ja jsem mel to leve koleno delane tak, ze kazdou slachu, kterou mi odebirali ze stehna, nechali na te strane u kolenniho kloubu pripevnenou a neodsekavali ji, tedy byla uriznuta od tela pouze na jedne strane, tedy do nich porad vlasne z jednoho konce porad proudila ma vlastni krev. To byl take duvod, ze me uz nutili chodit prvni den po operaci, a kdykoli me videli o berlich tak mi nadavali, proc pry simuluji :-). Byly to celkem 3 slachy, jedna vnejsi (illiotibial), dve vnitrni (hamstring + semiten) a navzajem je propletli kolenem, mel jsem jenom jednu skobu na vnitrni strane lytka pod kolenem, vice uchytu nebylo potreba, a za 2 roky mi ji vytahli, tak jsem vlastne bez sroubu uplne. Duvodem, proc mi to tak delali byl ten, ze me koleno bylo geneticky jiz tak nestabilni, ze BTP step by to proste v zadnem pripade pri me sportovni aktivite neudrzel! Trvalo to skoro 2 roky, nez se mi koleno uplne vyhojilo, ale stalo to za to! Delal jsem s tim drepy i s 200 Kg cinkou, a vsechno drzelo bez problemu, nemluve o kopani do pytle, zapasech, atd. Ted uz nesportuji, tak to prave koleno mi staci tak jak mam - BTB allograft - doufam, ze se chytne a bude alespon pro moje potreby drzet (prave koleno mi vyskakovalo ne jenom pri sportu, ale treba pouze pri spatnem naslapnuti, atd.). Jo, jeste existuje jedna zajimava BTB metoda, ktera se v USA velmi casto dela pro profesionalni fotbalisty: berou jim vlastni BTB step, ale z toho druheho, zdraveho kolena! Vraceji se ke sportu uz ve tretim mesici! (s ortezou) Zatim cau. P.

PRE PAVLA: Dakujem pekne za radu, PROENZI 3 som si uz zaobstarala. Z viacerých stran som pocula odporucania prave na tento doplnok. Ked ma po tyzdni prepustali z nemocnice este mi robil punkciu, vytiahli trochu krvy a koleno mam teraz opuchnute iba mierne. Mne odporucili rekonštrukciu ACL ?avého kolena transtabiálnym prístupom pod?a Brucknera - patelárna š?acha - BTB technika, a to prave z dôvodu že aktivne športujem (volejbal) a rada by som v tom pokračovala, aj ked viem ze to skor ako za pol roka nebude. Pred operaciou ma este informovali o jednom spôsobe a to formou STGR techniky - hamstringy. Sportový lekar mi vsak doporucil ten prvy sposob. Teraz po 10 dňoch po operacii ohnem koleno na tych 90 st., viac radsej neskusam. Mam pocit ze chôdzu zvladnem uz aj bez barli, tak neviem do kedy ich mam este pouzivat. Moze sa mi nieco poskodit ked zacnem skor chodit bez barli? Dakujem za vzacne rady :)

Pro Sonu: Mysli si co chces. Ale muzu rici jen toto: Momentalne v Ceske republice delaji operatori pouze 2 druhy LCA plastik: pouzitim patelarniho tendonu a pouzitim hamstringu. To je vse. Bohuzel ve svete (konkretne v tvem neoblibenem USA) jiz v roce me operace (1991) existovalo nejmene 10 metod. Me leve koleno bylo tenkrat delano metodou, kterou tady do dnes (v roce 2007!) zadny doktor neprovadi, protoze by te zmrzacil, kdyby to zkousel! Tak kde tedy jsou ti tvi cesti odbornici? Kazdy clovek a kazde specificke pretrzeni LCA potrebuje specifickou metodu nahrady, ktera zalezi na veku, aktivite, stupni nestability, genetickeho vyvoje kolena, atd. Artroskopicke operace se v USA delaly jiz v SEDMDESATYCH letech!!! U nas se zacaly provadet az v letech DEVADESATYCH!!! Jsme 20 let pozadu, se vsim, i s pristupem k pacientovi v nemocnicich, atd.! Uz mi nepis, je mi z tebe spatne... (Jo, a proc jsem si pravou nohu nechal udelat tady? Protoze mi to delal muj soukromy ortoped z USA, ktery prijel do Hradce Kralove a pronajmul si tam z tohoto duvodu operacni sal. Jeho jmeno je William L. Shoemaker DO (DO = Doctor of Ortopeadics). Ten dela pouze dva druhy operaci: LCA plastiky a opravy ramennich kloubu. Je v praxi po dobu 23 let a dela 3 LCA plastiky tydne. (Mimochodem, je to ten, ktery mi delal v 1991 i to leve koleno v USA - tenkrat mel pouze praxi 7 let, ale uz byl velice dobry!). Jedinou nevyhodou je, ze operace u neho by te stala takovych 30000 dolaru, nepocitaje pobyt v nemocnici a dalsi rehabilitaci, kterou by ale nase pojistovny jiz zaplatily.

PRO FERKU (POKRACOVANI): POKUD BUDES POTREBOVAT PORADIT, KLIDNE SE ME ZEPTEJ. LEVE LCA JSEM MEL UDELANE V ROCE 1991 V USA METODOU KOMBINACE "EXTRA A INTRA" ARTIKULARNI NAHRADOU (ILIOTIBIALNI BAND EXTERNE A HAMSTRING+SEMITENDINOSUS INTERNE S DOUBLE-FOLDEM). KOLENO UZ 16 LET DRZI A NEVYSKAKUJE. TO PRAVE JSEM SI NECHAL DELAT TADY V HRADCI POUZITIM "ALOGENNIHO BPTB STEPU". MAS KOLENO JESTE OPUCHLE?

PRO FERKU: JA JSEM DNES VE 14-TEM DNI PO PLASTICE LCA V PRAVEM KOLENI. NEJLEPSI JE "PROENZI 3". MAM TO VYZKOUSENE. KOLENO UZ NAROVNAM TAK JAKO TO ZDRAVE. A NEOHYBAM HO DO VICE JAK 90 STUPNU, MAS UPLNOU PRAVDU V TOM, ZE TO NENI PRO STEP DOBRE TO OHYBAT VICE NEZ 90 V PRVNICH TYDNECH. VCERA MI TO JEDNOU NECHTENE UTEKLO NA 115, ALE TED SI DAVAM POZOR. OHNUL BYCH TO TAK NA TECH 130.

Este by som chcela poradit vsetkym cerstvo operovanym. Po porade s velmi dobrym doktorom vam odporucam po dobu 6 tyzdnov po operacii neohybat koleno viac ako 90 stupnov, aj napriek tomu ze by to islo.. Kôli hojeniu stepu. Zdraviim

Ahojte vsetci, som na tejto stranke prvy krt a náhodou som objavila túto diskusiu. Tiez sa možem zaradiz medzi "stastlivcov" co majú za sebou plastiku predného krízneho vazu. 30.5.07 (čižee pred tyzdnom) som ju absolvovala a tento v pondelok ma pustili z nemocnice. Uz v januari som mala uraz (zle som doskocila) a hned mi robili artroskopiu, kde mi odstranili casti meniskov a zistili roztrhnutý predny krizny vaz. Dlho som operaciu odkladala, aj som znovu sportovala, resp. skuskala sportovat a to aj aktívne, ale koleno mi aj napriek spevnujúcej orteze vyskakovalo a citila som ze je nestabilne. Tak som sa pre plastiku nakoniec rozhodla a doteraz to nelutujem aj ked budem zrejme mimo sportovej cinnosti teraz dlhsie. Uprimne povedane, cakala som ze to bude vacsia bolest, vacsie problemy, ale myslim ze vsetko dopadlo a priebehalo v poriadku. Hned som cvicila na dlahe a na 4ty pooperacny den som dala 50 st. Co sa tyka cvicenia a rehabilitacii viem ze teraz zo zaciatku prvé tyzdne to sú len nejake male ale podla mna dolezite cvicenia ako je "dril" stehnového svalu a obycajne zdvihy nohy. Doktor mi odporucil caste chodenie a samozrejme spravne doslapovanie s pomocou barli. Teraz po tyzdni by som zvladla chôdzu aj bez barli, no nesilím to a radsej "chodim na prechadzky" s barlami. Chcela by som sa poradit, ci mate niekto info o nejakych pomocnych napr. tabletkach a pod. Napr. Proenzi3, FlexodonA, Colafit.. atd.. Ma niekto s tym skusenosti? Stretla som sa uz s viacerymi, no dnesny presýteny trh je toho plny a neviem ktorý je vhodny a najlepsie by pomohol. Tak vas vsetkych zdravim a prajem vela stastie pri rehabilitacii.. Vela zdaru :)

Co se to tady děje? M?yslím, že tato stránka není určena na to, abysme se zde dohadovali,zda je tenhle doktor lepší než támhleten, zda jsou větší experti v USa apod. Tak si uvědomte, že tyhle stránky jsou o něčem jiném. Sama za sebe jsem ráda, že jsem na ně přišla, protože mi pomohly zíkat spoustu informací. Taky jsem se totiž zapsala do statistik pacientů po operaci menisku a LCA...Za sebe můžu říct, že jsem spokojená, dělali mi to v Pardubicích, zatím žádné komplikace, už týden cvičím a zatím to jde, bolí to, ale nedá se nic dělat. Trochu mě sice zbrzdila jizva (jednomu vnitřnímu stehu se nelíbilo uvnitř, tak si rozmyslel putovat ven),ale i to se dá přežít. Všichni, kdo se obáváte zákroku, seberte odvahu a běžte do toho (myslím ,že ani nemusíte do USA). Uleví se Vám a navíc koleno bude zase fungovat tak jak má..

pre PAVLA: pocuvaj a preco si si nenechal urobit aj tvoje prave koleno v USA ked len tam mozu byt dobri odbornici? ABsolutne s tebou nesuhlasim, pretoze niektory doktor moze urobit tych operacii 1000 a nebude dobry, lebo proste nema na to talent a iny doktor ich urobi 20 a je v tom dobry. A to plati aj pre Ameriku.

CO SE MI NA TETO DISKUSI NEJAK PRESTAVA LIBIT, ZE SI VSICHNI MYSLIME, ZE NAS DANY OPERATER JE TA NEJLEPSI "SPICKA" V PROVADENI NAHRADY LCA. MOMENTALNE UZ JE TAK 40 "SPICEK" V TETO DISKUSI! NEVERIM TOMU! POKUD OPERATER NEPROVEDE TAK 200 PLASTIK LCA ROCNE PO DOBU NEJMENE 5-TI LET, NEMUZE BYT PROSTE DOBRY. A TOTO MNOZSTVI OPERACI NA POCET "SPICEK" V NASI REPUBLICE NENI ANI MOZNE! RESENI - USA - $30K!

ups, tak som si citala, co ti odporucila lenka, ze to netreba moc uponahlat... asi zajtra vezmem barle spat na milost :) mne to robili cez hamstringy, takze aj ked uz dokazem doslapnut bez barli a ohnem 110, tak to nebudem silit. je zaujimave, ze na rehabilitacii sestry nemaju vela vedomosti o tom, ako rehabilitovat.... dokonca netusili, ze sa to da operovat rozne, teda dvomi druhmi stepov, a tym padom je aj rozdielny sposob a rychlost rehabky ... prajem skore uzdravenie. dada

Pre Dana: Ja som podal teba mala statsie, lebo ma operovali vecer a na druhy den som sla domov, cize som tam nestravila ani 24 hod. Ale neboj tento sposob je pre to, ze je to lacnejsie (nebolo to v USA) No kazdy den musela ku mne chodit sestricka pichat injekciu a osetrovat zasivane rany. Rehabilitacia je dlllha a dufam ze bude stat za to (este neviem, povedat vysledok, len dufam a rehabilitujem) Prajem bezbolestive prebudenie po operacii :-)

No to je sranda - ja som zrovna teraz v nemocnici a zajtra mi maju robit plastiku predneho krizoveho vezu.

Poslednou dobou som si vela o tomto cital a zda sa, ze operacia to nie je nijako strasna a vysledky su velmi dobre.

Pravdou je aj to, ze na Slovensku sme niekde uplne inde ako napr. v USA. Moj doktor mi prakticky nic nevysvetlil a rozhodnutie podstupit operaciu bolo vlastne cisto moje zalozene na mojou browzdani po internete zvazovanim vyhod a nevyhod. Zajtra ide na operaciu a ani neviem ktory typ operacie mi budu robit. Ci mi zoberu 1/3 z predneho vezu, alebo vezy z hamstringov. Neviem.... Sere ma to, ale co mam robit??? Doktor je vraj spicka, takze vkladam svoje koleno do jeho ruk. Je to ale smutne, ze musim volit takyto pristup.

Spet k tomu, preco som sa rozhodol ist na tuto operaciu. Po uraze som mal vraj (ani toto neviem urcite!) uplne pretrhnuty krizny vez. Mal som artroskopiu asi mesiac po uraze, co byva vlastne prvou operaciou pred platikou vezu. Operacia bola v pohode, nic strasne, na druhy den som uz tusim isiel domov. O barliach samozrejme. Rehabilitacia bola nekonecna a asi pomohla. Hovorim asi - lebo tie cvicenia - hlavne vodo liecba mi pripadali skor sarlatanske ako ozajstna pomoc. Ako moze voda, ktora sa toci dokolecka dokola okolo mojho kolena vyznamne prispiet k vylieceniu kolena??? Resp. oplati sa kvoli tomuto zobrat si kazdy tyzden 1/2 dna dovolenky, resp. si vybavit volno nejako? No asi nie. Cvicenie s cvicitelkou bolo OK a myslim, ze to je aj to najdolezitejsie.
Inu - rok po operacii je moje koleno navonok v pohode, neboli, mozem dokonca aj behat - ale je nestabilne. O sportoch ako basket alebo squash nemoze byt ani reci a ked som bol v zime snowboardovat, tak mi koleno vyskocilo kazdy druhy den. Peklo. Preto to rozhodnutie podstupit tuto operaciu. Verim...a teraz uz aj citam na internete (asi 50ty clanok), ze koleno so spravne nahradenym ACL bude funkcne tak ako predtym (resp. na 98%). Rehabilitacia bude sice dlha-predlha...ale zato vysledok bude, verim, stat za to!

V ktorej nemocnici Ti to budu robit? Napisem potom ako to dopadlo :)) Jedna vec - co neviem najst je, ako je to rovno po operacii. Ci to moc boli. Pacia sa mi stranke v USA - pacient ide HNED V TEN ISTY DEN DOMOV, kym ja tu budem musiet trcat minimalne tri dni. Holt, nie sme v US'and A

Zdravim vsetkych!
D.

Dakujem za povzbudive slova a tiez ma drzi iba predstava buducej lyzovacky. V piatok ma caka kontrola, tak uvidim. Mne bohuzial koleno este vobec neodpuchlo, co si myslim, ze je aj dovod toho ze nedokazem uplne narovnat nohu, chyba mi najaky centimeter. Cvicim doma sama poctivo, teraz vecer chcem skusit stacionarny bicykel, na posilnenie svalstva. Este stale je noha slabsia. Dufam aj ja ,ze za tyzden odlozim jednu barlu. Drzim palce vsetkym kolenarom a tym ktori este nemali uraz prajem sportovanie bez urazov.

ahoj soni, tiez som mala uraz na lyziach v marci, 16. aprila mi robili plastiku predneho krizoveho, uz na 7 den som bola na fyzioterapiu... ale taku pasivnu. teraz chodim stale sukromne na fyzio aj do nemocnice na rehabko.... dnes je to vlastne 6 tyzdnov, zahodila som barle, chodim len o palicke, vystieram skoro uplne a ohnem na 110. koleno obcas puchne, ale ladujem ho. dufam, ze v zime sa stretneme na svahu. sportu zdar a rehabilitacii obzvlast

PRO JITKU A JEJI DCERU: KTERYKOLI DOKTOR, KTERY RIKA, ZE PLASTIKA KRIZOVEHO VAZU NENI NUTNA, TAK NEMA PRAVDU. JE TO BEZNA REAKCE DOKTORU V CR, PROTOZE SE VSEOBECNE VI, ZE JEN MALO SPECIALISTU V NASI REPUBLICE TO UMI DOBRE. NA DOKTORY JE TREBA TLACIT A HLAVNE JE TREBA NAJIT DOBREHO OPERATERA S DOBRYMI REFERENCEMI. ALE KOLENO S PRETRZENYM ACL JE PO 20 LETECH ZRALE NA ENDOPROTEZU! PLASTIKA JE NUTNA!