potrat - cena

"Podle mého, obhajujeme-li tak delikátní minoritní ideu, což právo nemít dítě na základě vlastního rozhodnutí určitě je, měli bychom postupovat velmi diplomaticky."
Proč bych měla postupovat diplomaticky? Kdykoli se podívám do diskuse pod článkem na téma "žena zabila svoje dítě", tak jsou tam caps lockem psané příspěvky STERILIZOVAT!!!!, což je o co mi jde. Je mi fuk, že lidé budou pro mojí bezdětnost z důvodu "takové zrůdě se nesmí dostat dítě do rukou".

"Vidíte, jen sprosté ženské jako je ona nechtějí mít děti. Ty slušné samozřejmě děti mít chtějí"
- Jenže tohle mi vůbec nevadí;-)

Já jsem toho názoru, že pokud mi někdo sdělí TY ZRŮDO TEBE BY MĚLI VYKASTROVAT, tak jsem vyhrála.

"Co mi už nesedí, je její popis, jak takové oponenty "utře". Spíš to vypadá, že tady popisuje, jak by ráda reagovala, ale z nějakých důvodů to nedělá, což ji štve ještě víc, než samotná reakce na její vyhlášení."
Oponenty utírám, protože si to snadno můžu dovolit - samozřejmě, že lidem v akademickém prostředí bezdětnost nevadí, takže nehrozí že bych musela "utírat" někoho, u koho by mě to jednání poškodilo. Nicméně, už se s takovými lidmi v RL moc nepotkávám (byla to třeba moje babička, kterou jsem ale vyfuckovala už před lety, pak už jsem jí nikdy neviděla a pak umřela), takže je prostě aktivně vyhledávám.

Je potřeba, aby si lidé uvědomovali toto:
- některé ženy nechtějí děti
- tyto ženy udělají absolutně cokoli, aby potratily

Uvědomila jsem si to už před lety, kdy Karas navrhl zákaz potratů, a ten chlap z ODS (Svoboda?) který se toho účastnil blábolil v televizi o tom, že Češky si jistě váží svého zdraví a nebudou potrácet podoma.
Jako co si to o Češkách myslí? Snaží se nakecat národu, že zdejší ženy jsou tak strašně podělané, že než by riskovaly při nelegálním potratu, tak si radši nechají devět měsíců v břiše mimino?

Proto je potřeba mluvit, mluvit, mluvit, aby co nejvíce lidem při konfrontaci s takovým Svobodou přišlo na mysl "no to je nějaká blbost, vybavuju si že..."

...nevědí, co by pro toho jejich generálního tajemníka mohli udělat, aby se mu zalíbili.
To myslíte papeže :-)

Příběh Lenky myslím docela dobře ilustruje, v čem je problém, který nechtějí akceptovat zastánci "prolife". Oni si spokojeně učiní čárku, pokud se jim podaří těhotnou ženu, která váhá, zda si dítě ponechá, "prolifersky" přesvědčit, ale důsledky toho rozhodnutí nese především ona a když má štěstí, tak její partner. Proto přes všechny negativy fandím spíš Heleně :-).

Ale prosim vás, jaké...Co to tady plácá te všichni za nesmysli???Potrat se týká ženy a to jak se rozhodne,je pravda,to že se má rozhodnou před souloží?????Co to je???Co pak nastala doba neemancipovaních žen????Já jsem v situaci neštěstí náhoda....před těhotenstvím jsem přišla o zaměstnání,cca přes půl roku jsem byla nazaměstnaná,pak jmsem naneštěstí otěhotněla,stát se o mě postaral tak,že jsem brala a beru almužnu,jako těhotná jsem zaměstnání nenašla ,i když jsem to tajila...Museli jsme jsi vzít půjčku a ta nás ted drtí....žijem ve 2+kk na větší nemáme.Ted jsem zjistila že jsem znova těhotná,při velké snaze dát jsi pozor to někde uteklo,prášky brát nemohu,jelykož trpím migrénami,dvakrát měsíčne i s léky proti.Na druhé peníze nemáme a horko těško jsi půjčíme na potrat.Při prvním jsme se rozhodly jsi to nechat,s tím názorem že to zvládnem a že to nemůžem zabít.....Zvládáme od deseti k pěti.....Na druhé nemám,stat se na mě vyprdne,jelikož budu brát už jen almužnu a ani porodné nedostanu...Mi pruměrně vidělávající lide (i o víkendu,jako můj manžel),nemůžem mít druhé dítě i kdybychom chtěly.

Mám obavu, že jim zase tak moc křidýlka nepřistřihli. To jenom za komunistů zfanatizované klerikály zavírali do blázinců, ale dnes je kvůli tomu litují a nevědí, co by pro toho jejich generálního tajemníka mohli udělat, aby se mu zalíbili.

Myslím, že má radost, když může někoho šokovat. Mně teda naposledy šokoval nějaký váš radikálnější kolega, který propagoval zákazy potratů i v případě znásilnění s odůvodněním, že znásilněné vlastně dítě násilníka chtějí. To mě šokovalo. Drsňačka, která nechce děti pro sprosté slovo nejde daleko, je nuda, takových je dvanáct do tuctu. Dokonce jsem se začala přiklánět k možnosti fyzické inzultace, kdyy se mi někdo opovážil, poté co bych se stala obětí takového hrozného zločinu, byť jen naznačit. Čímž jsem se přiklonila k Heleně. Ačkoliv já normálně na lidi fyzicky neútočím. Ve skutečnosti se takových fanatiků skřížem jednoduše bojím a jsem vděčná za to, že žiji v zemi, kde jim i jejich zvrhlé ideologii přistřihli křidýlka.

... Jen výjimečně se tu objeví nějaký prolifer, který by jistě Heleně udělal radost, jenže toho odsoudí všichni ostatní.

Nezdálo se mi, že bych slečně Heleně udělala něčím radost (ikdyž bych ráda).

Ahoj Ivko :-), obávám se, že máš pravdu. Možná by se jeden divil, kdyby měl možnost osobně poznat ty největší "drsňáky" z mnoha diskusí. Nevím, jestli Helena k takovým patří. Mnoho lidí láká na net právě možnost, být někým jiným, než ve skutečnosti jsou - prožít si třeba i několik viruálních identit. Že to jsou především ti, které vlastní identita neuspokojuje není moc překvapující.

Pokud v reálu Helena vyhlašuje, že děti mít nechce, reakce okolí na toto sdělení může být právě taková, jak popisuje - to si jeden docela dobře představí. Co mi už nesedí, je její popis, jak takové oponenty "utře". Spíš to vypadá, že tady popisuje, jak by ráda reagovala, ale z nějakých důvodů to nedělá, což ji štve ještě víc, než samotná reakce na její vyhlášení. No a nebo je to jinak :), kdo ví. Vastně nevím, jestli na tom tak moc záleží...

Myslím, že Helena prostě ráda provokuje a je za drsnou. Bohužel v Česku musí mít člověk člověk skutečně extrémní názory, aby provokoval :-) Takže to trochu vypadá, že se snaží vlámet do otevřených dětí.

"Nikdy nechci mít děti."
"Hm, tak neměj"

"Ale já je fakt nechci. Embria jsou paraziti a zaslouží si umřít."
"No jo, když si to myslíš, tak jdi na potrat"

"Ale já vám říkám, že nikdy nebudu breederka a když se s nějakou dostanu na pokoj, psychicky ji zpracuju, že potratí."
"Hm nojo, v nemocnici člověk potká magorů"

"Těhotné ženy nejsou sexy"
"To máš pravdu, to teda nejsou."

A tak to jde furt pryč. Jen výjimečně se tu objeví nějaký prolifer, který by jistě Heleně udělal radost, jenže toho odsoudí všichni ostatní.

Tak jsem zjistila, že jsem Heleně zůstala dlužná odpověď na "kontraproduktivní". Samosebou ne na význam toho pojmu, ale ve smyslu, proč se domnívám, že způsob obhajoby jejího názoru je kontraproduktivní. Podle mého, obhajujeme-li tak delikátní minoritní ideu, což právo nemít dítě na základě vlastního rozhodnutí určitě je, měli bychom postupovat velmi diplomaticky. Dá se totiž předpokládat, že nezvyklost zveřejnění takového "práva" najde ve spolčnosti spíš odpůrce než podporovatele. Žen, které si z různých důvodů mít děti nepřály, bylo v minulosti nejspíš dost, ale tajily to. V současné liberální společnosti netřeba takový názor tajit, leč obhajován by měl být jinak, než jak to někdy dělá Helena. Málo platné, je-li vulgární, není to jen poškození vnímání její osoby, ale především názoru, který obhajuje. - "Vidíte, jen sprosté ženské jako je ona nechtějí mít děti. Ty slušné samozřejmě děti mít chtějí". Proto je použití pojmu "kontraroduktivní" oprávněné. Osobně mne velmi mrzí, když mladá, nesporně inteligentní, vzdělaná a možná svým způsobem i sympatická mladá žena se vyjadřuje nepřijatelně v okamžiku, kdy by naopak měla využít všech svých pozitivních možností k obhájení svých oprávněných požadavků. Způsob, jakým pak své selhání vysvětluje, mi přiadá poněkud infantilní.

Buď ráda, že seš zdravá! Taky jsem nadávala na menstruaci.Mě se bohužel přání ji nemít kvůli nádoru splnilo.

Umělý potrat je stejně nepříjemný jako jakýkoliv gynekologický zákrok. Jak to člověk zvládne, záleží jen na jeho hlavě. Od extrémů "zabila jsem parazita" (Helena) po "bože, zabile jsem své centimetrové dítě" (Proliferka). Mám v okolí tři holky, co na tom byly a žádná si následky nenese.

Zajímavé, že když se podíváte na fotky z nějaké prolife akce, tak jsou tam skoro jenom muži, děti a staré babky:-D

Bývá tam málo žen v plodném věku :-)

Ano, tak to holt je, a proto by muži neměli mít právo vyjadřovat se protipotratově.

Zajímavé, že když se podíváte na fotky z nějaké prolife akce, tak jsou tam skoro jenom muži, děti a staré babky:-D

Já bych to zavedla tak, že pokud se muž chce vyjadřovat protipotratově, tak by měl mít povinnost nechat se infikovat elefantiázou, aby nakynul jak žena v těhotenství, a musel by tak chodit devět měsíců.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Elefanti%C3%A1za

A ten chlap - toho se to jako netýká či co?
Pánové to mají zajištěný - žena se musí chránit že?!

Tak to holt je. On těhotný nebude...

Svinstvo to je.Pokud je...A ten chlap - toho se to jako netýká či co?
Pánové to mají zajištěný - žena se musí chránit že?!

... tak je potrat sice nepříjemné, ale normální řešení. Možná, že bychom se moc divili, kolik děvčat vděčí za vysokoškolské diplomy právě potratům.

Svinstvo to je.Pokud je...a nebo kdyz ji je 16 let a potrebuje dokoncit skolu a nema pro dite dostacujici zazemi a zadne finance..??

Za chvíli musím následovat Ivku.

Když nejsi vulgární, Heleno, tak se s tebou docela pěkně "kecá". Mám přítelkyni, která má endometriózu a pohlavní styk je pro ni pro bolest nepřijatelný. Protože je v mém okolí jediná s touto diagnózou, domnívala jsem se, že je to pro toto postižení charakteristický syndrom. Takže jsi mne nakonec obohatila o informace :-). Pěkný večer. A ať už budeš dělat cokoli, usmívej se.

"No, pokud bys zareagovala tak jak popisuješ, třískla sklenicí vína o zem s příslušným hlasitým výrokem, budeš mít po problému, protože si nedokážu představit, že by tě ještě někdo na návštěvu, potažmo konzumaci vína pozval :)"
Teď už to dělám. Dřív jsem si myslela, že se to dá řešit stylem "ne, děkuji, víno nepiji" a hezky s úsměvem, ale to vede jen k tomu, že se lidi usmějí jak v reklamě na zubní pastu a žádají ať to ochutnáš, že určitě změníš názor.
Fakt nechápu co je za vínem za propagandu, že patří k bontónu ho pít.

"Jo, záhadná je lidská psychika a metafora okyselých hroznech je nepříjemně pravdivá."

Tak moje zkušenost je většinou opačná - diskuse o interrupci, a tam vlítne nějaká zuřivá ženská která naříká nad tím jak je po třetím neúspěšném IVF a nějaké svině to dají pryč naschvál.
Aneb co jsem psala o udržovačkách a samovolkách na Bulovce a podobně.

"Své obavy z otěhotnění můžeš snadno řešit sexuální abstinencí."
Ale mě sex baví, a kromě toho bych měla špatné svědomí z toho, že vyhovuji liferskému "když nechceš děti tak nešukej". Kromě toho childfree = single by choice, a málokterý chlap přistoupí na "se sexem počkáme až po klimakteriu".

"Při diagnóze, kterou jsi tady zveřejnila, těžko věřit, že máš z pohlavního styku potěšení."
Bolest při pohlavním styku je pouze jeden z mnoha příznaků endometriózy který může, ale nemusí být přítomen. Mě potkala "pouze" bolest během menses, a přenos křečí na ostatní vnitřní orgány. Jiné ženy trpí třeba chronickou bolestí pánevní oblasti v průběhu celého cyklu. Jiné netrpí bolestí vůbec, ale mohou mít masivní srůsty, které způsobují totální neplodnost. Je to hodně individuální, a zajímavé je že rozsah srůstů nijak nekoreluje s mírou bolestivosti. Mě bolí akorát poloha zezadu, a i to jen někdy.

čas 17:10 nazrál, zdar