DÍVEJTE SE NA SVĚT KONEČNĚ POZITIVNĚ... LIDI

Pro Alen2: Nevadí mi emotivní vyjádření. Nejsi antihumanistka ani nic podobného. Čtu Tvé příspěvky se zájmem.Job je moje oblíbená kniha. Poselství je silné. Ráda bych se o tom pobavila.Skutečně jsou staré spisy mým koníčkem. V depozitářích muzeí leží spousty materiálů a stále nové jsou nacházené. Leží tam jistě i vzácné perly, ale není dostatek lidí, kteří by se těmi horami probrodili.

Taky si vysvětluji vznik nemocí z psychických příčin...i když nemusí to být jen tím.Ale dlouhodobější zazdívání problémů v sobě a nepohoda snižují imunitu a pak už asi není problém,aby se někde něco začalo...

Darino, já tvou otázku o Ježíšově utrpení pochopila jako otázku po vysvětlení Ježíšových důvodů, ne důvodů davu. Pro dav by se našlo asi vysvětlení snadněji, třeba že byl Ježíš prostě jiný a to dav nerad vidí a trestá to odnepaměti. Stačí v takovém davu jediná silnější osobnost a její názor strhne ty ostatní nemyslící. Možná byl dav předem naočkován nenávistí Ježíšovými nepřáteli. Myslím, že příčinou rakoviny může být dlouholeté přehlížení a neřešení nějakého problému v životě. Z vlastní zkušenosti vím, že dokud jsem se k problémům stavěla zády, moje zdravotní potíže plíživě narůstaly, když dnes věci řeším, zdraví se zlepšuje.Někdo může namítnout, že žádné problémy neměl. No, to já jsem si dřív o sobě myslela taky. A vida, byly tam... Jen jsem si je nepouštěla k tělu, bylo mi nepříjemné se těmi věcmi zabývat, ono to v naší civilizaci taky není zvykem.

Jsou toho plné noviny... Pan Šimek a paní Růžičkova zemeřeli na rakovinu. Docela by mne zajímalo tohle téma rozebrat(nechci se tím někoho dotknout) co myslíte jak taková nemoc vzniká? Zajímala by mě váše úvaha...

Aleno2 kde bydlíš? přijedu tě navštívit... Jak jsem již psal mám kamaráda který je invalidní (nemá ruku a jednu nohu) normálně spolu cvičíme... teď se připravuju na jednu soutěž a on mi je občasným sparingpartnerem... Tohle není vyčtené, tohle je skutečnost...

Ještě par slov. Citim,ze se Darina snazi vysvetlit navzajem nase postoje a porozumet jim a nechci jeji snahu kazit a vyvolavat emotivnejsi diskuze. Nejsem zastance ani antihumanismu, ani destruktivismu. Naopak jsem byla drive ten idealisticky humanista, okolnosti mne obratili k realnemu humanismu. Urcite jsem za to, ze je potreba menit uvedomeni lidstva jako celku, ale obavam se, ze by se prioritne mel snazit každý sam u sebe. Ne slovy, ale ciny. Mravenecek k mraveneckovi a bude miliony mravenecku, jak popisoval Rob. Je potreba vychazet z urcitych nejen nam danym limitum, ale také nasim limutum vzhledem ještě k vnejsim limitum

Jo Darino tak nejak. Zacinam mit pocit, ze když se snazim poukazovat na spatny stranky a nasledny zbytecny urpeni lidi a poukazovat na nejakou nedokonalost ruznych tvrzeni,ktery jsem si mela tu cest zazit na vlastni kuzi, tak jsem docela silne vymezovana. Buhuzel to neni brano jako pokus o sdeleni poznatku a treba i mozneho se vyvarovani chyb. Nerikam, ze ma tvrzeni jsou dokonala, ale jsou to realny zazitky a zkusenosti. Nakonec tady ješte tady zkoncim s image destruktivni antihumanistky :-). Zacina mi to pripominat povesti Joba. Lide casto pouzivaji rceni: "Trpel jako Job". Osobne jsem knihu necetla, jen znam zakladni myslenky teto knihy. Mozna jsi je cetla, vidim ze mas hodne znalosti ze starych moudrosti. Jen mi moc nejde na rozum jedno. Mam pocit, ze nase prispevky jsou celkem obsahove totozne, jen volime jinou formu podani. Ale presto jedna část osazenstva s Tebou souhlasi a mne odsuzuje. Spise se obavam, jestli vetsina co mne tady odsuzeje, je vubec ochotna radne si precist me prispevky , zamyslet se nad nimi a take predevsim zda je schopna zhodnotit obsah toho co pisi. Jen tak minochodem nevideli jste dnes Obcanske judo a pribeh pani, jejiz udel byl jiz v nazvu prirovnan k JOBOVU? Velmi poucne. To je to co se vam snazim tady vysvetlit, protoze podobnou zkusenosti prochazim.HUMANISTKO zamyslela jsi se vubec nad tim, co jsi psala? Na jedne strane provolavas

Pro Jiřího: Věta, kterou jsi diskusi na toto téma ukončil, je skvělou tečkou.Pro Šarí: Přečetla jsem si Tvá zamyšlení nad otázkou, proč byl Ježíš mučený a ukřižovaný, když evidentně vysílal do okolí jen dobro? Proč Ti, které uzdravoval, nakonec křičeli:

Šárí já si myslím, že je úplně zbytečné pátrat po tom zda byl Ježíš skutečný nebo ne. Bible má myslím několik významů. první je význam historický, čteme jak lidé v té době žili. Druhý je význam exotericky náboženský. Ten se hodí pro masu věřících a pro církve. Třetí je význam esoterický neboli mystický. A ten chápou jen lidé, kteří kráčí(jak mystikové říkají) po mystické královské cestě. život Ježíše je naplně n symboly a tím čemu se říká mystické stavy. Vše to se odehrává v těle mystikově. Každý takový člověk nese svůj kříž(symbolicky), získává určité schopnosti( léčí, uzdravuje). Ona smrt na kříži představuje vlastně ukřižování svého ega, probuzení pravého Já, znovuzrození....Napsal jsem to stručně. Jen prosím, nemyslete si, že tady něco propaguju:-))). myslím, že tyto událsoti se odehrávají nezavisle na tom jaké je to náboženství.... a propo, kříž také není můj symbol ?árí, ale ať si věří v kdo co chce...

Co tomu ale řeknou dějiny?

Pokud by ve společnosti ALFA byly zakořeněny principy, o kterých mluvila Darina

Symbolický výklad ...myslíš to tak, že Ježíšovo ukřižování je jen symbolické vyprávění, ke kterému "ve skutečnosti" nedošlo? To je taky možnost, proč ne? Už jsem o tom i kdysi něco slyšela. Ale kříž je ten druh symbolu, který jde nějak mimo mně.

pardon omylem jsem to poslal Darině

Aleno2 vidím, že se asi nedohodneme... Já se snažím naznačit Ti, že nerozděluju na nemocné a zdravéa Ty mi říkáš, že to máš načtený. Nejde o to si to nabiflovat. Myslím, že kdybych Tě znal osobně určitě by mi nevadilo, že jsi nemocná. Prostě s tím nemám problém. Na tohle lidi nerozděluju... Ale pokud chceš zůstat v ulitě, klidně tam zůstaň... Vyjádřil jsem vše co jsem chtěů říct...Téma Ježíš.... A co výklad symbolický? Zamysleme se co znamená smrt na kříži? Jde o tzv. mystickou smrt, vlastně ne o smrt jako takovou, ale vlastně o smrt ega a pak o znovuzrození... Myslím, že tohle hodně zevně věřících lidí nechápe. Kříž jako symbol rovnováhy... spojení principů a ve středu Ježíš... píšu tom dost stručně... myslím, že se to zevně vykládat nedá... ani se odvolávat na minulé životy.

Zamýšlela jsem se nad tím Ježíšem, nad tím, proč ho "nezaslouženě" ukřižovali. Napadá mně několik možností.Je třeba všeobecně známo, že Ježíš vždy šířil dobro. Ale v jeho životě je asi dvacet let, o kterých nikdo nic jistého neví. Je možné, že v té době šířil úplně něco jiného. Vzpomeňme třeba na obrácení sv. Pavla, co ten vyváděl předtím, a jak prudce otočil. Ježíš mohl projít podobnou zkušeností. Pak jsou tu také minulé životy, z kterých si i Ježíš mohl přinést nějaký nesplacený dluh, a mohl se rozhodnout ho vyrovnat třeba svým ukřižováním.Anebo byl Ježíš už vysoce vyspělou osobností, věděl, že smrtí tady život nekončí. A nechal se ukřižovat z nějakého důvodu dobrovolně. Možná chtěl lidem něco názorně ukázat. Výklad oficiální církve mi sice moc nesedí, ale mně samotné připadá tahle poslední možnost nejpravděpodobnější, vzhledem k stálým hodnotám Ježíšova učení.Nechci se případných věřících nijak dotknout, tohle všechno jsou jen mé názory a samozřejmě nemusí být pravdivé.

Jiri jsem si vedoma, ze diskuze nas jako osoby muze zcela zkreslit. A jsem ochotna na Tebe zmenit nazor. Není to u mne problem. Nazor, který mam se mi utvoril za poslední 2 roky zivota, Tvuj jsem zastavala v podstate cely predchozi zivot. Ve sve okolnostmi vynucene zmene si nijak nehovim, ver mi. Pokud trochu chapes v jake zivotni situaci se nachazim, tak mne Tve pojeti o podporovani chudoby tim, ze bohati

Libore dobry postreh, ze Te upoutalo, ze rikam "my nemocni". To mne kladne prekvapilo. Skutecnost je ale takova, ze ja jsem se do teto kategorie nikdy neradila a ani mne to ani samotnou nikdy nenapadlo. Poprve jsem dostala tezke kapky od jedne pani z pecovatelske sluzby. Jeji kredo bylo: "Pomaham zdravym od nemocnych" a vubec ji ani nebylo trochu hloupe tohle rikat prede mnou. Poucovala mne o tom, ze nesmim zavazet zdravym a nabadala mne, ze musim toho cloveka co u mne bydli poslat pryc,protoze je zdravy a ja nemocna mu nemam co dat a jine nechutnosti. Po jejich odchodech jsem propadavala zoufalemu placi....a od te doby jsem se s takovymi nazory setkala mnohokrat. To je to co jsem psala ze zacatku v prvnich mych prispevcich: " Clovek vetsinou nezatrpkne kvuli nemoci, ale kvuli tomu jak se k nemu postavi spolecnost, kdyz onemocni!!! Moc rada bych si Libore sve mineni opravila, ale temer za 2 roky jsem nepoznala nikoho noveho, kdoby mne bral jako kamosku a ne jako tu nemocnou. Zdravi vyclenuji nemocne ze sveho kolektivu, nejblizsi se za nemocneho stydi(neni pravidlo).. nikdy jsem netusila az v jake je to mire nez jsem to poznala na sobe. Lide nechapou, ze pomoc je i pratelstvi, jak psal Rob. S timto bojuji i vozickari. Kdyz si projdes nejaky jejich WEB, tak krome svych prav,ktere si vymahaji od statu take protestuji proti vyclenovani ze spolecnosti, jsou deprimovani z hloupych pohledu a poznamek lidi na ulici.Spojeni

Darino, souhlasim s tim, ze nase nazorove platformy jsou asi uz pro tuto debatu objasneny dostatecne a ze v zasadnim se nelisime (dokonce ani netvrdim, ze clovek kdysi byl dokonaly a rozhodne nemam v umyslu vnucovat lidem jakekoli principy, ktere by jim mely pripadat cizi :o). Jeste dodam - castecne setravaje v dokreslovani te platformy a castecne mozna uz vykracuji mimo tento ramec: dobro neni tak subjektivni kategorie, jak na pohled vypada. Objektivne lze totiz rict, ze dobre je to, co prospiva zivotu a jeho rozvoji, zatimco zlo je to, co zivotu brani v rustu anebo zivot nici.

Jiří. Příklad s koncentrákem jsem zvolila pro ukázku nadlidsky těžkých poměrů, jak jsi správně pochopil a Tvůj doslov je samozřejmě relevantní. Ještě se chci pokusit znovu objasnit názor, že lidská přirozenost je blízká té z živočišné říše a člověk se musí snažit bez ohledu na společenské a přírodní podmínky o svůj rozvoj k humanismu. Pokud někde moje vyjádření vede k myšlence, že chválím současnou společnost jako garanta lidského rozvoje správným směrem, potom jsem se nedobře vyjádřila. To, že se v lidských dějinách už před naším letopočtem začali objevovat jedinci na vyšší úrovni duchovního rozvoje, nesvědčí o tom, že jediný doposud existující druh hominida Homo sapiens sapiens byl někdy v minulosti dokonalý a na konci neolitu o svou dokonalost vlivem společenského prostředí přišel, čehož jsme až po dnes svědky. V kosmickém rozměru času je to oka mrknutí.Vrátím se o pár milionů let zpět (bez ohledu na faunu a flóru té doby, o kterou v mém příkl.nejde) a na primitivním a pro pobavení trochu úsměvném příkladu nastíním, jak lze vývojem dospět k volbě dobra bez vrozené dispozice.Jsme v pralese a jeden vyšší primát si tu utrhl pořádný trs banánů. Najednou se blíží konkurent s evidentním zájmem o tyto banány. Náš majitel trsu bleskově reaguje

Aleno2... vidím, že si nerozumíme... musím se zastat Jiřího. Pokus se o jiný pohled. Nejvíc jsi mne překvapila s tou frází "My nemocní"... Já svět nerozděluji na "my zdravý" a " my nemocní"... tak to opravdu ne... Ano Jin a Jang jsou právě ony zdánlivě duální jednotky, které tvoří absolutní jednotu. Když jsem hovořil o pěti částech chtěl jsem ukázát, že v základě jsou všchny jsoucnosti v jednotě. A právě proto, že existují duše které si to neuvědomují a (zdánlivě) svůj základ nevnímají, proto ta nerovnováha. Co je to nerovnováha? Vše co je proti zákonům přírody. Nemluvím zde ani o dobru ani o zlu. To je jiná otázka. Co je to vlastně dobro? Ptám se? Myslím, že dobro je harmonie- rovnováha. Zatímco mé osobě vyčítáš vymezování se vůči nemocným, zdá se mi že právě Ty sama se vymezuješ. nerozumím tomu. To co chápu pod pojmem pozitivcní myšlení jsem již několikrát vysvětloval. Není to jednobarevné vidění reality, ale právě akceptování i těch temných stránek lidské existence. Její pochopení a odvaha postavit se alespoň vnitřně proti ní. Pokud Tě někdo učil, že kdys si řekneš, že je všechno pozitvní bude to tak, řekl ti lež. Pozitivní myšlení, není slovíčkaření, ale neustálá práce na svém těle i duchu a to každodenní. Ne návštěva nějakých kroužků, ale pochopení, že svého spasitele musíme hledat v sobě. Ano existují spřízněné duše, ale bojovat musíme sami. nemluvím tady o žádném náboženství. Nebo možná to je náboženství, ale náboženství, které nemá chrámů... i když chrámem je vlastně naše tělo i duch. jak říkají tantrici, tělo vstupním chrámem do naší duše...