Existuje Bůh?

pokud si představuješ...Dobrá, tak mi prosím vysvětli, jak to probíhá.

Tak může ti vadit, že...No jo, můžeme vytvářet teorie o celovesmírné inteligenci, o propojení hmoty a myšlení, a možná, že se za pár stovek let ukážou jako pravdivé. Ale abychom mohli jen uvažovat o důkazech pro ně svědčící, potřebujeme ve vědě projít dlouhou cestu.
Lidé věří, protože chtějí a potřebují věřit. I ateisté si někdy nalhávají, že mají neprůstřelnou teorii, a pak přijde někdo, kdo ji vyvrátí.

Hano, je pravda, že tě Bůh bude mít rád bez ohledu na to, jak se chováš. Bůh má rád každého člověka BEZPODMÍNEČNOU LÁSKOU.
V:
Znovu spát o tom, že evoluce je vědecký prokázány nesmysl se mi nechce, přečti si příspěvky z 11. 6.
Bibli věřím a čtu jí už 17 let a kdykoli jsem se podle bible neřídil tak jsem dostal od života přes držku. Jsou tam tak dobré rady pro život a díky bibli jsem se vyhnul už hodně věcem, které by mi zkazili život.
Rakato:
Přiznám se, že vůbec nechápu, proč bych nemohl používat technické vymoženosti. Bůh stvořil přírodní zákony jako je gravitace, elektřina atd. a člověk to jenom objevil. Nechápu proč bych nemohl používat to co Bůh stvořil ? A jsou vědci, kteří vymýšlejí technické vymoženosti, proti nim nic nemám. Nemám důvod proti nim něco mít. A jsou vědci, kteří říkají polopravdy a lžou a proti těmto lidem toho mám hodně.
Není pravda že Bůh už nekomunikuje.
A nikdy jsem neříkal, že se musí nejprve vytvořit centrum vidění. Čti moje příspěvky pořádně, jinak to nemá smysl.
Píšeš, že se mutací vytvořily buňky citlivé na světlo, ale bez centra vidění a nervových vláken, které by tu informaci přinesly do mozku ke zpracování, by tato mutace nepřinesla žádnou evoluční výhodu a tato mutace by zanikla. Muselo by se to stát všechno najednou aby to přineslo evoluční výhodu a aby to zůstalo zachováno a mohlo
se to dále zdokonalovat.
Definice zákona evoluce : mutace, která přinese organismu výhodu je zachována a mutace která nepřinese organismu výhodu ZANIKÁ
To znamená, že buňky citlivé na světlo Bez drátů do mozku a bez centra, které umí tu informaci vyhodnotit, by nepřineslo organismu žádnou evoluční výhodu a proto by podle zákona evoluce tato mutace ZANIKLA .

Chtěl bych mít vztah s...pokud si představuješ komunikaci s Bohem jako pokec s kámošem, tak to se nedočkáš.

Washingtonský experiment....K Washingtonskému experimentu: A pro velkou úspěšnost se už nikdy neopakoval. Aspoň já nevím o policejním odděleních trénovaných myslí, která v každém státě snižují zločinnost. Lepší jsou asi kamery v ulicích.

Znám ale nechtěný newyorský experiment, kdy vypadla v celém městě elektrika (blackout v roce 1965)a za devět měsíců prudce vzrostla porodnost. Tady se duchovno teda vyřádilo - jaké souznění myslí!

Mě tedy vadí, když někdo...Tak může ti vadit, že třeba někdo jednou říká tohle a když se mu to hodí, tak otočí a říká zase tamto. To dělá spousta lidí a je to opravdu na nakopnutí zadku, no. .-)

Jinak ale chtít "důkaz boha" je trochu moc - já ti ho nedám. Ani nevím, jestli je dána víra v boha dědičně. Můžu ti tak maximálně říct, jak to vidím, nebo co trochu vím. Vím, že v Rusku docela intenzivně dělají na teoretické fyzice a snaží se vytvořit teorii sjednoceného pole. Je tam nějaký geniální vědec Šipov, kterého přirovnávají k Einsteinovi a ten je prý dost silně věřící, takže se vlastně tak trochu snaží toho Boha dokázat. O co přesně jde, to nevim - ale jak jsem to tak matně pochopila, tak je to snaha vlastně skloubit možnosti materiálu s jakýmsi vesmírným silovým polem, které prý údajně vykazuje prvky inteligence. Ale ruku do ohně bych za to nedala - fakt tohle moc nechápu.

S tou dědičností a vírou hlavně žen - myslím si, že je to daný hlavně výchovou v rodině, životními zkušenostmi a duševní úrovní. Málo lidí je tak vyloženě analyticky zaměřených, že intuitivní prožívání reality zavrhují. A těm lidem, kteří nejsou vědci, prostě třeba nestačí jenom hmotná realita a normálně se úplně sprostě zamýšlí, jestli v tom náhodou není něco úplně vyššího a neviditelného. Co ti na tom tak vadí? :-) Nestav vědu na místo církve - to teda chceš, aby teď zase věda měla nad našimi životy neomezenou kontrolu? A dokud věda neřekne, že Bůh teda je, tak na něj nikdo nesmí věřit?

Drogy zprostředkovávají výlety do astrálních sfér, hlubinné ponory do tzv. "nevědomí" atd. Lidi z toho mají silné zážitky a mohou si tím ublížit. Mystici dokázali tyto ponory realizovat i bez drog. Jenže kdo bude věřit nějakýmu nezměřitelnýmu mystikovi, že jo? No vidíš, věda nevěda, mystikům je to drze jedno a jsou furt.

Jestli jsou nějaké super vyvinuté civilizace ve vesmíru, tak mají asi naše nejnovější fyzikální objevy už dávno za sebou a mohou mít dávno technologie, kterou propojují myšlení a hmotu - na těchto principech pak nemusí mít obrovské vzdálenosti žádný význam - pak by mohli vlastně používat "mystické" vrstvy vesmíru docela vědecky.

Nevím jestli znáš tu...Dobrá story, ta o té sté opici. Ale jen story, na telepatii se nezmohli ani lidé, natož opice.
Ale stejně by mě zajímalo, zda malý mýval, vychovaný jen u lidí, si bude mýt jídlo. Možná, že už to má v genech, možná ne. A víš, že mýval si myje i kostku cukru?

Washingtonský experiment. Experiment Johna Hagelina ukazuje, že bylo třeba 4000 trénovaných myslí, aby klesla kriminalita o 48% v půlmilionovém městě.

Rakato - to byla jisto jistě náhoda, ten pokles kriminality, že?

Nevím jestli znáš tu teorii o efektu sté opice. Kdyžtak ve zkratce přiblížím. Vědci na jednom ostrově naučili jednu jedinou opici, že si má před jídlem opláchnout ovoce. Od ní se to naučily další ve skupině, z jejich skupiny se to naučily další skupiny na ostrově. Jenže jaké bylo překvapení, když se tam po čase vědci vrátili, že to ovoce si myjí i opice na jiných ostrovech. Neměly možnost si to předat ukázkou, jen prostě něco bylo ve vzduchu.

Chápu, že se ti to může...Vylučuješ Petře, že bůh stvořil člověka a pak o něho ztratil zájem? Proč? Děje se to běžné dětem i z dobrých rodin.

Bůh nenávidí...Chtěl bych mít vztah s bohem. Ale tak jako ostatní mám problém, že bůh se mnou nekomunikuje.
Proto také lidé, kteří chtějí věřit, vytvořili různé církve a stale dokolečka klavírují texty z bible - bez církví a bible by jejich víra postupně zanikla.

Já si myslím, že se věda...Mě tedy vadí, když někdo vědu uznává, jen když se mu to hodí. Když věřící potřebuje spočítat nosnost nějakého profilu, použije logaritmy, protože matematická věda říká, že to je nejlepší cesta. Ale když je v kostele, hodí křesťan konstatování vědy, že bůh nebyl dokázán, do kanálu a slepě naslouchá tomu co říká kněz. Nevidím v tom válku vědy s vírou, ale ideologickou nepoctivost věřících.

O duchovnu se hodně povídá, rozvíjejí se různé teorie - je to snadné, když je duchovno většinou vědecky neuchopitelné. Někdy ale vyznavač duchovna tvrdě narazí - vzpomínám si na jednu epizodu z Dr. House, kdy mladý prorok, uzdravující dotekem, onemocněl a House ho vyšetřil. No a zjistil, že prorok má nějakou hepatitidu, kterou dotekem přenáší na nemocného. Ten se uzdraví, protože hepatitida ruší účinek jeho nemoci (tak nějak, přibližně).
Dobré duchovno zažívala děvčata, pracující coby orákulum v Delfách. Každý by měl na jejich místě vidiny, protože seděla na trojnožce nad štěrbinou, kterou unikaly ze skály sopečné výpary.
Řekl bych, že není nic nadpřirozeného na tom, když někdo leží týdny v problému a pak po lysohlávce nebo ve snu dostane ten nápad za sto bodů.

Co říkáš na názor, že schopnost věřit v boha je daná geneticky? Důkaz: Věří více žen než mužů. Zmínil se o tom Petr.

Předlož o existenci inteligenční vrstvy vesmíru důkazy, pak budu schopen reagovat. Protože vesmírné civilizace, jak se zná, jsou od sebe tak vzdálené, že spolu skoro ani nemohou komunikovat. Takže ani inteligenční vrstva v tomto smyslu podle mě neexistuje.

suei:
OK, nechme mutace...Jestli nás stvořili mimozemšťané, tak to je jasný, že nás hlídají. Ale asi se fakt nechtějí kontaktovat přímo - respektive nechtějí, abychom z nich byli vyvalení jako z bohů. Ono je už dost dříve přísně utajovaných faktů na veřejnosti - např. bylo zaznamenáno, jak "hi-tech" UFO zastavilo jaderné hlavice už v letu atd. Možná, že nebýt starších bratrů ufounů, kteří nás pak podle těchto tezí hlídají jak malé děti, už bychom nebyli. A zřejmě je jejich zájmem, abychom konečně dospěli a dokázali se o sebe, společnost a planetu starat zodpovědně a bez věčných válek.

Jinak já si z těch zastaralých církevních "ojebávek" nic nedělám - to byla mocenská páka, strašit ty, kteří jsou mimo jejich vliv. Je možná trochu neprozkoumaná oblast, jak daleké důsledky mají tyto zakořeněné myšlenky na nás i v dnešní době. Podle méně bájných tezí, spíš téměř fyzikálních, má na naši posmrtnou existenci vliv hlavně vibrační hladina duše v okamžiku úmrtí - že se po smrti vydá duše na takovou astrální úroveň, která odpovídá její kvalitě. Takže nás žádné "pánbíčkování" určitě nezachrání. A být nafouklý kvůli své údajné duchovní úrovni je taky samozřejmě hloupost - to je mýlka a kmitočet duše pořád vykazuje ještě egoistický - tedy nízký vliv :-)

Já si myslím, že se věda...suei:
Opět s tebou musím souhlasit. Věda a víra se nevylučují. Dokonce to platilo do období renesance. Pak docházelo postupně k rozdělování vědy a víry. Aby vědci pochopili chemii, museli studovat alchymii, aby pochopili středověkou astronomii, museli studovat astrologii. Je podivuhodné, jak se ke svým kořenům věda obrací zády.
Ano, věda potřebovala odstup, který mohla získat tím, že se od všeho distancovala, ale mnoho objevů vzniklo "náhodou", někomu se zdála periodická soustava prvků, jiný napsal skladbu, kterou mu sám ďábel hrál, atd.
Člověk jedná intuitivně, až později si teoreticky vše vysvětluje.

Petr:
K posloupnosti otázek: Člověk se nejprve diví: Existuje Bůh? Pokud jsem schopná na tuto otázku odpovědět kladně, následuje další krok: pochybování. Jak ho mohu dokázat, když ho nevyidím? Vykládám si to správně?
Údiv a pochybování, tj. kolébka lidského myšlení.

suei:
OK, nechme mutace mutacemi.
Jestliže připustíme myšlenku, že nás "stvořili" mimozenšťané, a poukazuješ na to, že bychom se jim (v minulosti) klaněli jako bohu/bohům - je to možné, ale taky je možné to, že "neodešli" úplně - pokud bych stvořila nějaký život, určitě bych chtěla mít nad ním nějakou "kontrolu", třeba tu mohou kroužit v maskovaných lodí :-), anebo je to taková inteligence, kterou nedokážeme vidět, kterou nedokážeme vůbec pochopit.
Když se nad tím zamyslíme a zjednodušíme si to - člověk je vlastně "robot", DNA je program, mozek je počítač nějaké X.generace. Ale jak vznikl takový program?
.
.
Samozřejmě, pokud připustíme "mimozemšťany" - pořád zůstává otázka - a kdo stvořil je? No, na toto téma bych si s něma i "pokecala" :-), určitě jsou vyspělejší a měli by k tomu, co říct.
Peklo - už jsem se o tom se suei jednou bavili, každý člověk žije podle sebe, někdo si může dovolit více, někdo méně. Někdo se řídí podle desatera, jiný podle své morálky. Ale aby se křesťané cítili na výši, že oni jsou lepší, že je čeká nebe, neboť oni se ze svých hříchů vyzpovídají, ale ateisty nebe nečeká (ale třeba nemuseli udělat ani polovinu hříchů, který udělá věřící myslící si: však se půjdu vyzpovídat), to už je samo o sobě podezřelé. Žádný věřící by se neměl vyvyšovat nad ostatní.

Já si myslím, že se věda a spirituální teze zas tak moc nevylučují. Nevím, jak které církve, v žádné nejsem a v kostele jsem na kázání nikdy nebyla, ale řekla bych, že kázání není hlavně o propagandě proti vědeckému poznání, spíš o duchovních problematikách. Je také nutno podotknout, že mnoho vědců přišlo na své vynálezy ve snu, měli vidění atd. "Duchovno" je dneska už více rozpracované a pochopené, si myslím, než jakési dogmatické vysvětlení z dob počátků křesťanství. Taky si myslím, že když někdo věří v Boha, nutně nemusí být křesťan. Na boha v podstatě věří všechna náboženství - všechna mají nadstavbu nad dalšími svými ikonami. Kdysi byla u nás církev příliš silný mocenský kolos, vůči kterému se věda vymezila. Ale dneska už si nemyslím, že je tu válku Duchovno versus Věda nutné tak hrotit. Každá tahle oblast lidského bádání má jiné úkoly - navíc si myslím, že i "zarytý vědec" ve skutečnosti čerpá z jakési inteligenční vrstvy vesmíru (toho boha). Říká mu snad někdo: přiznej si to pokrytectví, že máš to své nadání z vrstev, které neuznáváš? Všichni vědci nebyli zarytí materialisti, tak jaké pokrytectví?
Jestli jsou nějaké fanatické církve, které vymývají hlavy, je to jistě špatné. Ale kde bera věda právo nám vymývat hlavy, že žádný posmrtný život, nebo Bůh neexistuje? Vždyť je to to samý.

Darwina už neberou vážně...Petře, cos napsal, to jsou jen nepodložené úvahy. Jak je vidět, stále sis nepřečetl Darwina.
Tak např. macarát a krtek už skoro oči nemá, harerie má na temeni hlavy třetí oko, strašek paví vidí (na rozdíl od lidí) dokonce dva typy polarizovaného světla. To je prostě evoluce.
Nevím kde jsi vzal, že nejprve musí být v mozku vytvořeno centrum vidění a až pak se může tvořit oko. Obojí se vytváří postupně a současně. Začíná do shlukem buňek, citlivých na světlo, které dají živočicho evoluční výhodu a pokračuje až k úžasnému oku orla. Na Zemi existují i dnes různá stvoření, která mají oči v různých fázích vývoje.

Bůh nenávidí...Petře, když potřebuješ k životu boha, klidně si v něho věř. Ale nikdo ti neodpáře přetvářku, že šest dní v týdnu využíváš (stejně jako ateisté) všechny vědecké vynálezy a v neděli v kostele přikyvuješ faráři, když vykládá, že evoluce je nesmysl, že život stvořil bůh. Tak buď věřím vědě, která nikde boha neobjevila, nebo faráři. Ale ne pohodlně šest dnů v týdnu jezdit v autě, mejlovat, používat elektřinu, a sedmý den otočit a myslet si, že věda nemá pravdu.

Chybí mi odpověď na otázku, kterou jsem položil dříve, a sice kdo stvořil boha? (Odpovědět by měli ti věřící, kteří se s šibalským úsměvem ptají ateistů, kdo tedy stvořil vesmír, když ne bůh.

Dávám na zvážení ještě jednu zajímavost - není náhoda, že hlavní náboženství se stále točí kolem bible (její starý zákon uznávají Židé i muslimové). Tehdy před 3,5 tisíci lety (aspoň podle Hebrejců) bůh s lidmi čile komunikovat (bůh se zjevil osobně, nebo hovořil z úkrytu, nebo komunikoval s proroky), ale pak jako když utne. Takže pokud jako ateista připustím, že tehdy pobýval na Zemi nějaký ukecaný mimozemšťan, dnes už dávno Zemi opustil a není tady. No a tak osiřelí věřící musí neustále vytahovat bibli, aby se posílili na duchu.
Věřící, nechte už toho, bible je cenný a docela hodnověrný záznam o minulých časech, ale boha vám nevrátí. A ikdyby, přišel by jen mimozemšťan bez božích schopností, a dopadli bychom jako indiáni.

Diskuse se nám hezky rozrostla :-)

Petr:
Vědci Darwinovu teorii ještě nezpochybnili, proto je stále aktuální. Každý rok dochází k nálezům nových kosterních pozůstatků, které sice odpovídají na desítky dotazů, ale zároveň kladou stovky dalších otázek. Ale obecně známým bludem je tvrzení, že člověk se vyvinul z opice. Ale Darwin ani ostatní evolucionisté nic takového netvrdí. Podle vědců se lidé nevyvinuli z předchůdců dnešních šimpanzů, ale šimpanzi a lidé mají společného předka. Oba druhy se pak v průběhu let vyvíjely a měnily odděleně.
- Toť názor vědy.

Věřící lidé, kteří se seskupují k nějaké církvi, náboženství, sektě atd. mají nevýhodu tu, že jimi může být manipulováno - a proto, když se to církvi nehodí do karet, tak to popírají - viz. názor, že Země je kulatá, a dopady. Obdobné to bylo i s čarodějnictvím - jak se "zbavit" takových lidí, kteří jim do vzorců nezapadají? Přišli se znaménkem na těle - popravdě kolik lidí na svém těle nemá žádné znaménko?...

Apropo Petře, vy věříte v Bibli?

pro hm:
Jednou jsem zabrousila do diskuse Jehovistů - řešili tam opravdu zajímavé téma - psát slovo satan s malým nebo velkým "s".

Kodl:
Obdobně se dají sepsat i filozofické protiargumenty...