Reklama

Existuje Bůh?

hana (Ne, 12. 6. 2011 - 15:06)

Chápu, že se ti to může...ano Bůh (ať mu říkáme jakkoli) existuje. A zájem o mě jistě má. Tomu věřím podle jistých věcí, které nechci rozebírat. Ale nevěřím tomu, že o mě bude nadále mít zájem jen pokud se budu chovat podle jistého vzorce. Protože tyhle vzorce neudává Bůh, ale církev. To je můj názor.

Petr (Ne, 12. 6. 2011 - 14:06)

Chápu, že se ti to může zdát hloupé. Tohle téma je dost složité a je potřeba postupovat po jednotlivých schodech, jinak ti to nebude dávat smysl.
První schod je odpovědět si na otázku : existuje Bůh ? Jestliže odpověď je Ano , tak si položit další otázku : Má o mě zájem ? ( to jestli má o tebe zájem se dozvíš z bible ) mimochodem proč by Bůh stvořil člověka a potom o něj neměl mít zájem ? to nemá logiku.
Důležité je nedělat další krok, pokud si nebudeš jistá, že ten schod na kterým stojíš je stabilní, a NIKDY nepřebírat cizí názor, pokud si nejseš jistá tím, že je to pravda.

hana (Ne, 12. 6. 2011 - 13:06)

kdyby se pak lidem konečně......a tím nechci říct, že zarytí ateisti teď nutně musí do pekla :-))) někdo dokáže žít úplně bez představ Boha, či nějakých jiných spirituálních realit a je mu dobře a žije šťastně - pokud neubližuje ostatním, tak o to jde, ne? .....

S tímhle souhlasím. Setkala jsem se ovšem s názorem, že je ti to houby platný. Pokud "nežiješ s Kristem"- nejsi "politá jeho krví", můžeš si být dobrák od kosti a stejně je to málo platné....Nezdá se ti to hloupé? Mě ano. Přijde mi to zas jak agitka, tentokrát k víře (nebo k církvi?)
Podle mě je jedno, v co věříš, ale není jedno, jak se chováš.

Petr (Ne, 12. 6. 2011 - 12:06)

Bůh nenávidí náboženství, Bůh o náboženských lidech, kteří se mu chtějí zalíbit svými skutky říká, že mají roucho ohyzdné.
A věřící lidi se scházejí ze stejného důvodů ze kterého se scházejí třeba motorkáři. Církev není VŮBEC důležitá, důležitý je vztah s Bohem.
A k těm mimozemšťanům. Je rozhodně lepší věřit na mimozemšťany než na evoluci, problém je v tom, že když budu věřit na mimozemšťany tak mi to nedává odpověď na to, jak vznikl mimozemšťan. Jenom to ten problém odsouvá kousek vedle.

suei (Ne, 12. 6. 2011 - 12:06)

kdyby se pak lidem konečně podařila vypěstovat nová kolonie lidí, která se udrží v nových podmínkách té planety, neměli by pak problém, že je "primitivové" té planety budou považovat kvůli technologii a znalostem za bohy, budou se jim klanět atd.? Trochu mi to totiž připomíná staré lidské mýty o "bozích z nebe". Pak by tady byla ještě pravděpodobnost, že ti "mimozemšťané" už záměrně odlétli ze země natrvalo, abychom se mohli konečně inteligenčně vyvinout tak, abychom byli tohle schopní pochopit, jak to celý bylo. Jinak bychom se jim furt jenom donekonečna klaněli jako bohům a nikam by to nevedlo. Ale to jsou jenom hypotézy :-) Nicméně si myslím, že to je jedna z možností, která by se neměla tak "bohorovně" smetat ze stolu.

V tom případě ale nejsou mimozemšťané "Bůh". Bůh je pro mě vesmírná inteligence, síť informace stvoření, která prochází jako vědomí vším živým - na principu poznatků moderní fyziky. A víra tu hraje roli oživující, radostnou. Snaha objevit boha v sobě, rozvinout život, lásku a radost v sobě, žít podle "božích zákonů", je přece prevence všeho zlého. Tak proč pořád zaměňovat Boha a církev? To jsou dvě absolutně rozdílné skutečnosti - je to velký problém naší křesťanské kultury. Stále zaměňujeme Boha a církev. Které nejsou jedno. Hodně lidí kvůli tomu podvědomě odmítá "Boha". Ale "bůh" je největší, nejsilnější a nejživější síla ve vesmíru a nemá žádné náboženské zabarvení. Kdo ho podvědomě odmítá, vystavuje se nemocem, rizikům svedení z duchovní cesty atd., více než člověk, který boha bez problémů přijímá. Bůh je v každém člověku.

a tím nechci říct, že zarytí ateisti teď nutně musí do pekla :-))) někdo dokáže žít úplně bez představ Boha, či nějakých jiných spirituálních realit a je mu dobře a žije šťastně - pokud neubližuje ostatním, tak o to jde, ne?

suei (Ne, 12. 6. 2011 - 11:06)

k těm mutacím: já jenom vím, že předpoklad pozitivních genetických mutací byl vlastně základ evoluční teorie. A že dneska už se na to samotní vědci dívají jinak. Ty mutace se skutečně dělí na dobré a špatné a těch dobrých je oproti těm špatným strašně málo. Je to zjednodušené - řikám, že nejsem genetik :-) Předpoklad evoluční teorie ale v podstatě stál na tom, že vlastně v téměř každé generaci, nebo nějak skokově pravidelně ob-x-generací, se náhle stane ta dobrá pozitivní mutace a díky tomu se člověku zvětší mozkovna, změní tělesnou stavbu atd. Přitom je něco takového velice nepravděpodobné - zřejmě, s největší pravděpodobností to bylo jinak. Daleko větší vliv než přizpůsobování se okolí, adaptace, na to podle mě má vliv křížení.
A tak se třeba může stát, že se potká prapředek jednoho druhu s prapředkem druhého druhu, zkříží se a náhodou z toho vznikne člověk cromagnonský třeba. Nebo to může být tak, že přiletí kosmická loď, vysadí nového člověka a řekne mu: starej se :-D
Vůbec je ten vývoj tady na zemi veden nějakou inteligencí - nebo pro ateisty přírodními zákony. Nejdřív tu byla v pravěku gigantická zvířata, která udusala hlínu, vůbec svými těly umožnila, aby byla hlína atd. Pak tihle tvorové vymřeli a objevili se savci. Odkud se ti savci vzali? Evoluce? Nebo v tom hrálo roli ještě něco úplně jiného?
Buď je skutečně vývoj řízen nějakou vědomou inteligencí na duchovní bázi, nebo je veden vědomou inteligencí na fyzické bázi - tedy mimozemšťany. A nebo je to vedeno obojím. Jak by si asi počínal člověk, kdyby se vyvinul až na úroveň, že chce osídlit jinou planetu, kde nalezl vhodnou atmosféru a vodu? Nezačal by se náhodou chovat jako "Bůh"? Tedy, nevypěstoval by uměle na té planetě podmínky, aby se tam dalo v budoucnosti žít - teda nenasadil by odolné rostliny vyrábějící kyslík a nenasadil by tam velké živočichy, aby se vytvořil humus? Mě to nepřipadá tak nereálné a fantastické.

Petr (Ne, 12. 6. 2011 - 10:06)

Jehovisti jsou mimo :)
Neřídí se podle bible.

Kodl (Ne, 12. 6. 2011 - 10:06)

Argumenty pro existenci BohaFilozofické argumenty (tzv. důkazy) pro boží existenci byly jako součást přirozené teologie a teodiceje vytvořeny scholastickými filozofy, přičemž hlavní vklad přinesli Anselm z Canterbury a Tomáš Akvinský.

Ontologický důkaz tvrdí, že Bůh existuje nutně či samotnou definicí boha, tj. boží existence je přímým důsledkem vlastností boží přirozenosti.
Kosmologický důkaz říká, že existence vesmíru je kontingentní skutečností závislou na existenci Boha.
Teleologický důkaz tvrdí, že struktura a různé vlastnosti vesmíru, např. pozorovaná vysoká míra jeho komplexity závisející na přesném nastavení fyzikálních konstant, vyžaduje Boha, který vesmír takto navrhl či zamýšlel.
Mravní důkaz zakládá boží existenci na prosté existenci konceptu dobra a zla.
Další argumenty pro existenci Boha, již nepocházející ze scholastické tradice a nemající charakter filozofického důkazu, jsou argument zkušeností (= Bůh existuje, protože jsem pocítil jeho působení na vlastní kůži) a tzv. Pascalova sázka (viz Blaise Pascal), podle níž je životní strategie orientovaná na Boha výhodnější, jelikož věřící získá víc než ateista, pokud měl pravdu a Bůh opravdu existuje, a ztratí stejně tolik jako ateista, pokud žádný Bůh není.

wikip.

pro hm (Ne, 12. 6. 2011 - 09:06)

To jak píšete, že hlásit...tady se sice opravdu rozběhla diskuze na úrovni, ale už se začíná podobat Jehovistům. Byla by to škoda, také mám rád diskuze inteligentních lidí.

Petr (Ne, 12. 6. 2011 - 09:06)

To jak píšete, že hlásit se k církvi, která v minulosti dělala to co dělala znamená souhlasit s tím co dělala, je velká pravda. Bůh nikdy nechtěl a nikdy chtít nebude, aby mezi Ním a člověkem byl prostředník.
A to jestli budeme Bohu říkat mimozemská inteligence nebo Bůh nebo Otec, natom opravdu nezáleží, je to mnoho názvu pro jednu osobu.

Petr (Ne, 12. 6. 2011 - 08:06)

Darwina už neberou vážně ani ti, kteří věří v evoluci protože to co Darwin pozoroval byla genetika a né vývoj. Darwin žil v době, kdy se ještě nevědělo, že nějaká genetika existuje.
Jak si zmiňoval ty zákony evoluce, tak ty mám moc rád, protože nejlépe dokazují existenci Boha.
Je mnoho orgánů, které začnou být pro ten organismus výhodné, až když jsou úplně a dokonale UKONČENY.
Tak třeba oko začne být pro organismus prospěšné až v době, kdy jsou vytvořeny všechny jeho části a v mozku centrum vidění. Do té doby to organismu nepřináší žádnou výhodu. Takže podle zákonů evoluce by se oko nikdy nemohlo vytvořit, protože i kdyby se mutací vytvořila nějaká část oka, třeba sítnice, tak by to organismu nepřinášelo žádnou výhodu a podle zákonů evoluce by se tato mutace dále nerozvíjela ale zanikla.
To jak si psal, že věřící lidi upálili toho, kdo věřil tomu, že Země je kulatá, tak to těžko mohli být skuteční věřící, ale spíš lidi toužící po tom mít moc a Boží jméno zneužívali pro svoje účely.

hela (Ne, 12. 6. 2011 - 07:06)

Petře, nevymýšlej si, já...Souhlas s Rakato!

V. (Ne, 12. 6. 2011 - 00:06)

já mám hrubky, oprava..."hotrmony" :-)

Myslím si, že Rakato je pomorně v klidu. Já osobně, pokud bych se měla znát k nějaké církvi, k náboženství, uvědomuji si, že bych souhlasila s tím, co dělala v minulosti - já vím, vše se vyvíjí, i církev... Proč by se měla vyvíjet? Proč by některé části Bible měly být zakázané? Kdo o tom rozhoduje? ... Ne, v tomto s Rakatem souhlasím.
A zároveň se suei - dnes už nepotřebujeme prostředníka-církev.

V. (Ne, 12. 6. 2011 - 00:06)

já nejsem genetik - ale...Proč by mutace měla být jen negativní? Tím, co jsi řekla, jsi vlastně otevřela cestu pro uznání nějaké mimozenské inteligence, která nás stvořila, která může být označována za "boha-bohy".
Samozřejmě je možné, že by evoluce, mutace apod. byly propojeny s duší (všechno je propojené), ale když se podívám do historie, moc pozitivních mutací by nás asi nečekalo (samé války, otroctví, hamižnost atd.).
Ke každé mutaci (pokud není vyvolána nějakým zářením apod.) dochází z určitého záměru, fyzické tělo se přizpůsobuje životu, drsným podmínkám atd. Takže proč "negativní".

hm (So, 11. 6. 2011 - 23:06)

já mám hrubky, oprava ..,hormony ..

hm (So, 11. 6. 2011 - 23:06)

Petře, nevymýšlej si, já...rakato,zklidni hotrmony

Rakato (So, 11. 6. 2011 - 23:06)

Rakato , jsem moc rád, že...Petře, nevymýšlej si, já jsem nikdy nic o negativních mutacích nepsal. Nepleteš si mě se "suei"?
K těm mutacím: Co je to za argumentace tvrdit, že existují jen negativní mutace a pak na tom stavět svůj názor? Copak si nikdo ani trochu nevzpomíná ze školy na Darwina? Mutace jsou jen mutace, a jen pokud umožní organizmu lépe reagovat na vnější prostředí, vedou k vývoji dokonalejšího druhu. Ten má převahu nad původním druhem a vytěsní ho. Když se změní prostředí, může na něj být lépe adaptovaný původní druh a nový vyhyne. Takže mutace v tomto smyslu může být pozitivní a může takovou i zůstat, ale také může časem po další změně prostředí její vliv organismu ublížit. Tak nějak se to mele, někdy se vývoj vrátil skoro na začátek (to když se z celé Země stala na čas jedna velká ledová koule) a pak se zase rozeběhl. Stejně jako mutace nedělá bůh, nedělá bůh ani výběr dokonalejšího druhu, který získá dominaci - je to jen přírodní výběr.

Věda neví a asi nikdy nebude vědět všechno, neumí ještě sestavit umělý organický život, ale aspoň se snaží. V kontrastu se věřícími, kteří rezignovali na vlastní myšlení a na všechno klavírují jen jednu odpověď - bůh. Copak nikoho nepřesvědčily o neplatnosti těch křesťanských povídaček zásadní omyly církve v chápání reality v minulosti, jako je upálení Giordana Bruna (teď už věřící uznávají, že se Země točí kolem Slunce)? Pius VI. roku 1791 odsoudil "zavrženíhodné filosofie lidských práv", která má teď každá země v ústavě. Církev celý středověk zakazovala pitvu lidského těla a honila čarodějnice. A teď dělají křestané stejnou zpátečnickou propagandu, ale obratněji, protože zabíjet lidi s nevítanými názory jim už nikdo nedovolí - vysvětlují nám realitu tak, aby byla v souladu s biblí a sepisují k tomu hromadu spamu.

Mimochodem, když si věřící jsou tak jistí bohem (kterého nikdo od Abrahámových časů neviděl), kdo stvořil boha?

hm (So, 11. 6. 2011 - 23:06)

miluji Vás, na celé doktorce poslední dobou nenajdete solidní debatu. Rakato, Petře i my ostatní, jsem za Vás ráda.Třeme se, ale miluji úroveň.Takže přátelé. zítra!!!!

suei (So, 11. 6. 2011 - 22:06)

Pokud neexistuje pozitivní...já nejsem genetik - ale slyšela jsem, že ta pozitivní genetická mutace je buď velice málo pravděpodobná, nebo že úplně neexistuje. Ale zaručené to nemám - nemůžu to tvrdit. Ani nejsem expert na evoluční teorii :-) Ale musíš uznat, že mnoho života na zemi je vyšlechtěný námi - lidmi. Rostliny, zvířata. Jestli máme tak velký vliv na náš život, proč by ještě nad námi nemohla být inteligenční nadstavba v podobě mimozemšťanů, která má velký vliv na podobu života na zemi? Popravdě mi nepřipadá nereálné, že lidský život tady na zemi vznikl jako snaha mimozemšťanů založit novou lidskou kolonii. Je to jen jedna z hypotéz - radikálně nic netvrdím.
Jediné, co si myslím docela určitě, je to, že duch - informace - intenzivně ovlivňuje podobu hmoty. Jestli tedy existuje evoluce, musí být velkou mírou spojena s duchovní kvalitou. Tedy, když bude růst duch, může se zvětšit pravděpodobnost zázraku, že se stane pozitivní mutace. Bude-li duch upadat, i materiální schránka bude upadat a kazit se negativními mutacemi.

? (So, 11. 6. 2011 - 22:06)

rakato, já tě přece nechci...Pokud neexistuje pozitivní genetická mutace - tím chceš říct, že celý život na naší Zemi je vyšlechtěný nějakou jinou inteligencí?

Reklama

Přidat komentář