DÍVEJTE SE NA SVĚT KONEČNĚ POZITIVNĚ... LIDI

P.S. - Možná je základní otázkou téhle debaty řešení jednoduché volby. Kterou z možností si člověk raději zvolí?: 1) Osvobodit se od iluze tím, že se nasměruje k přímému kontaktu s realitou 2) Osvobodit se od nutnosti konfrontovat se s realitou, a to tak, že se nasměruje k iluzi (anebo něčemu, co nemá zatím vůbec nijak průkazný vztah k realitě)Naším úkolem je tyto dvě tendence objevovat na konkrétních příkladech a v běžném životě a pak podle zvoleného paradigmatu jednat. Někdy je nesnadné pojmenovat něco iluzí, někdy je nesnadné přijmout něco za realitu.

Darino! Tady zazněly dva příklady babiček. Jedna,tuším Robova, která byla zlá na nevlastní děti a nevykazovala žádné pozitivní postoje, a přesto tělesně vzkvétala. Druhá byla ta tvoje, která naopak žila pod nemilosrdnou taktovkou dědečka. Té první jsem samosebou nefandil ani trochu (já vím, že je to takto trochu placaté), a té druhé jsem sice nemohl odepřít jisté sympatie a soucit, ale zazlívám jí pasivitu. Je jasné, že před x lety nebyl odpor ženy proti útisku nijak snadný, byl obecně považován za odvrat od svatých hodnot, za znak prostopášnosti a necudnosti, žena žijící sama byla ekonomicky velmi ohrožená a morálně zavrhovaná. Takže ten tlak na tehdejší ženu byl skutečně mimořádný a je trochu nespravedlivé jejich pasivitu posuzovat dnešníma očima. Přesto je ale dobré na takové věci poukazovat, protože jsou faktem. Každá taková "matka z tradiční pevné rodiny" totiž pak své děti zpravidla vychovala ve stejném duchu - v synovi podporovala očekávání, že jeho partnerka by měla být vzorná otrokyně a ve svých dcerách vyvolávaly pocit viny, pokud se byť myšlenkou vzdálily od údělu vzorné otrokyně. Naprostá rezignace a pasivita byla vystavována na odiv jako moudrost a s touto falší se přenášela na další a další generace. Vidím zde poněkud bizarní souvislost s psychologickým jevem, kterému se říká "stockholmský syndrom". Tento syndrom se projevuje u rukojmí - u obětí únosů, které jsou dlouhodobě vystaveny svému údělu. Po určité době začnou s cíly svých únosců sympatizovat, mít pro ně pochopení. Z těchto a dalších důvodů jsem příznivcem feminismu. Nedělám si legraci, říkám to upřímně (nemám tedy na mysli mužatky a sufražetky zahlcené nenávistí k mužům). Je ještě spousta věcí v našich myslích, které považujeme za samozřejmé a přitom jsou výsledkem těchto předchozích deformací, jimiž byly modelovány celé generace.Rád bych, aby tento příklad s našimi utiskovanými babičkami přispěl k pochopení rozdílu mezi bláznivou honbou za pozitivním postojem k životu a produktivní snahou pohnout věci k lepšímu. První odvážné ženy, které se vzepřely, byly jistě označitelné za neposedné kačeny zmítané ztřeštěnými nezodpovědnými bludy. Každý o nich mohl říct, že by jistě bylo lépe, kdyby svůj úděl viděly pozitivně a nebláznily, protože jejich střečkování narušuje posvátnou strukturu pevných rodinných pout. Ale tyto průkopnice moderního pohledu na skutečnou rovnost práv odmítly nechat se vlákat do pasti zdánlivé moudrosti a do pokušení nasadit si růžové brýle mámení a podlehnout "stockholmskému syndromu". Byly schopny uchovat si zdravý rozum a donutit okolí, aby tento jejich postoj respektovalo. Ty první to měly těžké, a zpravidla si to mohly dovolit jen umělkyně svobodné svým buřičským duchem a majetkově bohaté natolik, aby nebyly smeteny, a to ještě za cenu společenského znemožnění a veřejných pochyb o jejich morálním profilu. To je strašlivě obtížné. A přitom měly před svým rozhodnutím volbu vidět pozitivně! A ony řekly: "Ne, to není pozitivní, tak se nebudu nutit to tak vidět! I když mě to bude bolet!". A touhle odvahou nevidět věci pozitivně posunuly svět o mnoho dál, než celé generace "pozitivních" trpilelek před nimi. Dnes v takovém svazku setrvávají pouze ženy, které jsou motivovány více strachem anebo ziskuchtivostí než touhou žít svůj život. Ekonomický tlak už ochabl, ženy se mohou snadno uživit samy, a navíc díky těm prvním statečným realistickým ženám už akt sebeosvobození dávno přestal působit ve veřejnosti jako hanebnost. Omlouvám se za rozvláčnost, chtěl jsem jen znovu demonstrovat rozdíl mezi jurodivou snahou vidět pozitivně a realistickou snahou po produktivním životě a naplňování životních možností.

Jiří, ta moje

jiří... Chtěl bych to uvést na pravou míru. Rob napsal, že jsou jiné cesty k rozšířenému vědomí. A já mu odpověděl, že další cesta je cesta askeze. Pak jsem uvedl příklad oněch šaolinských mnichů. Máš pravdu v tom, že samotné sledování péčka nikomu zpět kondici nevrátí. Utěch mistrů jde o roky cvičení s imaginací a vizualizací. Ikdyž žijí v celibátu tuhle energii nezavrhují a nestaví se proti ní. Jako jiné školy které vše co je sexuální považují za škodlivé... nestavím celibát na piedestal tak jsem to nemyslel... dle mne je sexuální energie silnou zbraní v boji za udržení zdraví. Nic víc nic míň... možná by to stálo za setriozní výzkum...Jinak uznávám... debata se opravdu otočila tam kam jsem to nechtěl. Je zvláštní jak se mi mnozí neustále snaží vyvracet to či ono:-)))) pozitivní myšlení není naivita. Když mne někdo kopne do koulí nebudu se na něj usmívat o tom to není. Tak blbej rozhodně nejsem. Snažím se vyjádřit myšlenku, že na různé situace se můžeme dívat jinak než je zvykem. Přirovnání k vánočnímu stromku jsem užil jako přirovnání. Lidské jednání se rovná rakovině. Bereme vše a nedáváme nic. Nejsem ekolog to ne. Myslím si, že pokud nezměníme svůj postoj nepomůžou nám ani supermoderní léky( mimochodem vykoupené životem jiných)....... je to naivní? Možná...

Aleno 2, máš pravdu.

V jedné době mého mládí ve mně probouzeli soucit žebráci a jejich vředy. Najímal jsem pro ně ranhojiče a nakupoval balzámy. Karavany mi přivážely z jednoho ostrova zlaté masti, po nichž kůže znovu přirůstá k masu. To všechno až do dne, kdy jsem pochopil, že si na svém zápachu zakládají jako na vzácném přepychu, kdy jsem je přistihl, jak se škrábou a pomazávají lejnem, jako by hnojili zemi, aby z ní vydobyli purpurový květ. Chlubili se jeden druhému svou hnilobou, byli pyšní na almužny, které dostali, neboť ten, kdo vydělal nejvíc, připadal sám sobě jako velekněz, vystavující tu nejkrásnější modlu. Pokud svolili poradit se s mým lékařem, pak jen v naději, že ho ohromí morovým zápachem a velikostí svého vředu. Mávali svými pahýly, aby si vydobyli místo na světě. A přijímali léčbu jako poctu, polichoceně si nechávali čistit a omývat údy, ale sotvaže nemoc zmizela, připadali si náhle bezvýznamní a jaksi zbyteční, neboť už svým tělem nic neživili. A první jejich starostí bylo, vzkřísit znovu vřed, který z nich žil. A vyšňořeni opět nemocí, vítězoslavní a marniví se vraceli s miskou v ruce zpátky na cestu karavan, aby tu ve jménu svého nečistého boha vydírali pocestné.

Škoda, že Alena opustila diskusi! Chtěl jsem ji potěšit, jak velmi se mne dotkla, když za úchylné označila, že jsem ve svých 37 letech dosud bezdětný a svobodný... :o))) To je fakt obrovská prdel, tohle všechno číst. Debata se zhustila na spor, o kom může být větším právem prohlašováno, že je úchyl!!! :o)))) A přitom je to úplně fuk!!! :o))) To je fakt kupa banalit! Vánoční stromeček jako důkaz úchylnosti, klišé o obhroublých Keltech jako milovnících oduševnělé přírody, souvislost mezi fyzickým zdravím a moralitou, falešná idyla a "dobrý příklad" stařenek, které vydržely celý život ve výborné kondici, aniž našly odvahu zdvihnout obočí proti tyranii svého nenáviděného manžela, anebo šaolinský mistr čerpající čchi z porna... To je taková snůška nesourodých pitomostí! Promiňte, ale někdy je třeba říct rázně, kde člověk cítí hranici zdravého rozumu. Já ji už cítím.Bylo by na dlouhou debatu podrobně vyvracet jeden blud po druhém a odkrývat rozpory každého z nich. Ale například: Libore, na jednu stranu tvrdíš, že právě ventilace sexuálního pudu je prospěšná k udržení svěžího zdraví, na druhou stranu odříkání mnišského celibátu, které je pravým opakem, stavíš na piedestal, přičemž obratem naznačuješ, že potlačení sexuality, které vede k odklonu sexuální energie do žádoucích transformovaných forem energie, a vzápětí všechno stavíš naruby, když mluvíš o mistrovi tai-chi, který čučí na porno... Zákonitost sublimované sexuální energie se neřídí tak povrchními cestami, aby si člověk prohlíd péčko a namísto sexu hned tu energii přetavil na fyzickou sílu! Je to dlouhodobý proces probíhající pod povrchem vědomí a probíhá od dětství do dospělosti. Představa o účinnosti porna na čarovnou moc cvičencovy psýchy je asi tak naivní, jako kdybychom na Edisonově hrobě přikládali k briketě žárovku a očekávali, že se rozsvítí, protože ty tři věci spolu přece nepopiratelně souvisejí. :o) Sexualita při sledování porna je už sexualitou a ani párem volů ji nevezmeš zpět. Smyslem celibátu je právě neuvolňovat energii tímto směrem, protože úmyslem je najít jiné uplatnění. Freud hovořil o sexualitě jako zdroji psychické energie. Rozdíl mezi jejími dalšími osudy viděl v tom, je-li cílově zabržděná (celibát, politika, věda a jiná intelektuální práce, tvůrčí aktivita, kulturní projevy atd.) anebo je-li namířena přímo na cíl (flirt, sex, částečně láska...). Pokud tento cíl byl identifikován, není sublimace možná, protože tato psychická energie právě byla realizována. Tvrzení (nevím už koho), že babička se dožila v tělesné kondici vysokého věku, ačkoli byla zlá semetrika, je jistě možná pravdivé. Nicméně to neznamená, že byla zdravá. Zdraví je pojem, který obsahuje i určité psychické charakteristiky. Pokud je někdo schopen psychicky či fyzicky týrat druhého člověka, nemůže se chlubit charakteristikou zdravého plně rozvinutého člověka. Sadismus (třebas na úrovni psychické) je znak neslučitelný s pojmem zdravého jedince. Já bych s takovou bábou teda neměnil, ani když jsem starej mládenec! :o))) Připomnělo mi to Saturnina - jak tetička Kateřina pyšně sdělovala, že důkazem blahodárného vlivu abstinence a nekuřáctví je její manžel-sportovec, jenž zemřel obdivuhodně svěží v plné kondici, o čemž svědčí fakt, že skonal v pozici spodporležmo za rukama dosáhnuv stáří 48 let. Někdo jí oponoval, že dědeček se dožil devadesáti, a to kouřil a pil patnáct plzní denně. Tetička namítala, že to nic nedokazuje, protože kdyby její manžel kouřil a pil patnáct plzní denně, zemřel by jistě ještě dříve. Dotyčný diskutér se optal, míní-li to tetička tak, že s pivem a cigaretami by strýc zemřel již jako tříleté pachole, a tetička se urazila... :o))))Tak nějak mi přijde naše debata, do níž jsem s chutí přiložil své mimoděložní polínko :o)))A propos: jsem abstinent :o))) (ano, ústavně léčený alkoholik)

Katrin, poznání na vlastní kůži bych já osobně ne vždy brala! (To bych si radši o utrpení přečetla, než ho prožívat ve svém životě a pak z toho vyvozovat závěry. Kéž by si to mohl člověk vybrat.) Občas je lepší poučit se od druhých než si máchat vlastní čumák. Někdo se ale nepoučí ani čtením, ani vlastním prožitkem. A bude planě plkat o sto šest. To je fakt.Že je lepší jeden dobrý skutek, než kýbl keců

Vando... můžeš a radil bych co nejdřív...:-))) věděl jsem že to takhle dopadne a že má úvaha se zvrtne na to, že k tomu abychom dosáhli dlouhověkosti je nutné dívat se na tvrdé porno... Zkusím to jinak. Myslím, že radu znám... stačí pár jednoduchých primitivních cvíčení těla i ducha. Já tomu říkám izodynamické meditace. Spojení meditace s aktivitou těla. Nauč se řídit své sny... a budeš mít veliký předpoklad dožít se dlouhého věku... podrobnosti zmiňovat nebudu. to sem nepatří a jak čtu předchozí přízpěvky ještě dlouho patřit nebude. já vím vypadá to narcisticky, ale já to mám vyzloušený a funguje to. I když bych to tady chtěl rozebrat bylo by to na dlouhý psaní... Zdraví Váš jouda:-)))

Lidičky,jděte raději dělat něco pořádného,papouškujete,co jste si někde přečetli.Poznání na vlastní kůži a vyvození závěru z toho je nejlepší.Minimálně polovina jsou nebetyčné kecy.Místo planého plkání udělějte raději dobrý skutek narcisové.

Libore, prosim o radu. Chtela bych se dozit vysokeho veku, mam se zacit divat na tvrde porno? Dekuji.

Promin Robe neprecetla jsem si to poradne. Napravuji. Ja treba nemela zivy stromecek doma nekolik let. Myslim si ze i kdybych mela citim se porad stejne. Jen o vanocich bych navic citila vuni jehlici:-).Libore ja nikdy nerekla, ze zivot je sracka. Ale ze se clovek muze dostat sracek. Zivot dovede byt nadherny, ale k tomu jsou potreba urcite zivotni okolnosti a to zdravi je nejdulezitejsi predpoklad. Nemoc dovede z cloveka udelat trosku a vyhnance. Taky plati rceni

... tak za prve mily Robe, netiskla jsem si jenom Libora, ale i ostatni a za druhe, proc ne, pokud se mi to libi. Nevidim nic spatneho podekovat za neco,co je v mojich ocich velice rozumne a rozvinout debatu podobnym smerem, i kdyz pokud ctes pozorne, tak Liborovi pouze netleskam. Je fakt, ze jsem si netiskla vsechno , ale jen neco a to ne proto, abych si to dala doma za ramecek, ale abych to v buse stihla slouskat. Coz jsem neuvedla v predeslem mailu a vidim, ze priste je dobre byt dusledny !!! To jen k vysvetleni. Taky koncim, nejsem na tyhle debaty stavena, stejne mame kazdy svuj postoj, alespon jsme to zkusili ze ????Hodne stesti vsem.

Myslim, ze tady v te rubrice uz koncim - alespon na nejakou dobu. Nejaky "jouda" si tady zalozil diskusi, aby tady siril sve radoby pozitivisticke "myslenky", mlati tady porad dokola prazdnou slamu a my ostatni mu v tom sekundujeme. Uz na to nemam nervy, energii atd. At si kazdy mysli jak chce (pozitine, negativne) nebo vubec ne. Mejte se jak chcete :-)

Asi jsem se špatně česky vyjádřil. Mě nejde o to, psát jestli jsem já úchylný. To je celkem off topic. Já jsem chtěl, aby každý, kdo tu obdivuje Libora pro jeho krkolomné filozofické veletoče napsal: "Mívám na Vánoce doma stromeček a protože bezvýhradně souhlasím s Liborem (tisknu si jeho věty a čtu si je dokola) jsem sexuálně úchylná, -ý." Nebo se vzepřít a napsat nesouhlas. Protože tato teorie zde byla řečena a pořád nebyla odvolána. Pořád nechápu proč je rozdíl mezi kaprem 24.12 a dejme tomu 27.12. Ale mám dojem, že to je pořád dokola a nemá to smysl. Ahoj Aleno :-)

Hmmm zajímavá debata a já se pokusím odpovědět. Nemyslím, že Rob je úchylný. Nemám nic proti kácení stromů, pokud je to potřeba. Jen se snažím upozornít, na rozdíl mezi vraždou a vraždou. Když někoho zabiju je to brutální vražda a půjdu seďet. Když někoho zabiju, ve jménu vyšších cílů, jako je náboženství, demokracie, budu oslavován. To jsem chtěl říct. Vražda stromečku( který se proto pěstuje což je ještě horší), je za účelem vyššího cíle, takže to nevadí. Stajně tak vraždění kaprů. Upozorňuji, že nejsem vegetarián. Já maso doslova žeru, ale je to z pudu sebezáchovy. Kdo nejí bude sněden. Takhle to chodí. Já myslím, že vánoce by měli být hlavně o lásce a i ta sexualita tam má svou roli(promiň Robe). Je zvláštní, že o svátcích jsou erotické kluby doslova přeplněné. Vždyť podle dávné legendy Matka bohyné rodí slunečního syna. Tudíž by se to dalo vysvětlit jako probuzení nebo znovuzrození mužské aktivní energie... Ano Robe jsou i jiné způsoby. Úplná askeze a odříkání se emocí, ale i tam má sexualita svou roli. Je potlačená. Když si přečteš spisy mystiků, narazíš na pasáže kde zažívají různé stavy a vize, napadají je démoni atd. to je vše způsobenou potlačenou sexualitou. Naproti tomu mistři kung fu i když žijí v celibátu s touto energií( říkají ji čchi) pracují. Vědomě si vyvolávají při svém cvičení co nejpornogarfičtější představy. Proč? Protože vědí, že sexuální energie je neskutečně silná a životodárná a oni potřebují mnoho energie na svůj boj se smrtí. Není, žádnou neznámou, že v klášterech Wu-tang je třeba obyčejnému vrátnému 105 let a je v dokonalé kondici, tento věk je u nich naprosto normální. Když se tihle mistři dostanou někam do Evropy nebo do Ameriky tak o sexualitě samozřejmě nehovoří. Prostě by to neprošlo... je znám případ kdy u nás byl jakýsi mistr Tai chi a ti co ho pozvali byli neskutečně překvapeni když přišli do jeho pokoje a on sledoval drsné porno...Nehci tady vychvalovat tuhle produkci, ale snad tušíte co tím chci říct.K mé partnerce. protože se snažíme chápat obě strany mince, jak iracionalitu tak racionální logické myšlení, řešíme to třeba výkladem tarotu( zní to nesmyslně vím) Je to dokonale propracovaný systém na který se můžeme spolehnout... pokud se ve výkladu objevi třeba karte vyselce což je princip který upozorňuje na úrazy a autonehody, snažíme se dávat si obvzláště velký pozor. Pokud by se ale něco stalo, určitě bych jí neopustil...Ještě k těm Keltům. rozdíl je v tom, že onineměli plnou hubu lásky k bližnímu...Ani já nemám rád esoterickou literaturu typu: mMiluj svůj život, nebo Bůh si přeje abychom byli bohatí atd. Nezůčatňuji se ani akcí typu: Osvobození mysli. Tohle nic neřeší. Nechci si hrát na duchovního mistra. Chtěl jsem vytvořit rubriku, která bude jíná a kde občas příjde člověk který se bude snažit hledat na sobě něco krásného. Nechci být dobrým nebo pozitivním člověkem. Chci být jen člověkem. Takže pokud jsem to nazval a použil slovo pozitivní možná jsem měl použít uvozovek....a Ještě poslední věta k té babičce. Je to zvláštní fenomém. Bylo zjištěno že hromadní vrazi se těší dokonalému zdraví... Je to možná proto, že si prostě z ničeho nic nedělají. Stejně tak to bude i s tou babičkou. Trýznila své děti, ale možná jí to nedocházelo. prostě jí to nepřišlo divné....Uf... The end

Robe dle mne uchylny nejsi :-). Jen se musim tomu vsemu smat. Jeden kamos co studuje nejake podobne nauky mi rikal, jak se nesmi utrhnout ani kyticka pro poteseni,protoze jinak se nahore delaji minusove carky. Vyjimkou pry je, kdyz je urcena pro obzivu. A v zapeti mi rekl, ze musi jeste pritelkyni utikat koupit kytku k narozeninam :-))).

Libore i když jsi v zivote prosel velmi tezkou zkusenosti, byla jen docasna a skutecne zalezelo na tom,jak sek tomu postavis. Urcite Ti Tvuj dobry postoj pomohl se z toho vymanit. Ja nejsem pro zustavani a machani se v srackach. Ale proste nekdy není zadne reseni. Ty jsi ted Libore na vrcholu, jak psal Rob. Ale život nekdy dovede poradne zacloumat a zvratit zivotni postoje. Ver mi, ze mas takovy postoj, protože Ti to zivot dosud dovolil. Je rozdil srovnavat lidi bez ruky a nohy, kteří jsou v podstate zdravi a chybi jim jen koncetiny a tezce nemocne lidi, kteří jiz jen dozivaji v tezkem zdravotnim stavu, kdy cele telo selhava. Tady prave je pozitivni mysleni na nic. Tito lide potrebuji pomoc a pochopeni od okoli. Libore verim,ze jsi dobry clovek. Ale premyslela jsem nad jednim. Kdyby Tvoje pritelkyne tezce a trvale onemocnela, jak by jsi se zachoval? Odesel by jsi,protože by se nevesla do Tveho světa a radeji si nasel jinou zdravou ci by jsi zustal a stal při ni a neopustil ji i kdyby mela uz jen lezet a stenat? Nastala by tedy situace, kdy by prestala byt uspesna, sex by byl omezeny nebo zadny

Souhlasim, ja mam celou dobu taky silny a neodbytny pocit, ze Libor se nam jen snazi rict, ze se na svete veci deji a nedeji. Nic vic, nic min.

Ahoj Robe. Myslim si, ze Libor svuj postoj urcite zmeni. Proc, nebot bude " mozna " unavenejsi z tech zviratek na dvou nozkach, co obydluji tuto planetu a nazyvaji se pani tvorstva. A mozna taky ne, coz mu pouze preji.Tahle debata je fakt zajimava. Kdyby jsme si vsichni sedli do jedne mistnosti a zacali debatovat tak hodinu dve, zjistime, ze se shodneme naprosto ve vsem . To je uplne jasne, jenomze, takhle se to vlece. Stale mam ten pocit , ze se Libor snazi jenom rici to, ze proste na svete je to zarizene tak, ze veci se deji a nedeji. Kazdy, kazdy, ma problem. Nekdo fakt veliky, ale musim se s tim vyrovnat. Slovo MUSI myslim do slova, nema totiz jinou volbu ( a je to sakramentska drina : -(( ), . Pridam take jeden maly prizpevek. Ve tride mame dva spoluzaky. Jeden je od narozeni invalida a druhy se k tomu bohuzel dopracoval svoji praci ( nemel jinou volbu , nechci to rozvadet, fakt nemel ). Ten, ktery se narodil jako invalida, se jiz sam zacal automaticky izolovat. Casto o nem premyslim. Je velice chytry a pokud ho sami vyzveme ke kolektivni praci, tak spolupracuje. Jinak si sam vzdy seda nekam do zadu. Nikdy, nikdy sam nezapre s nami hovor. Pouze odpovida na otazky. Je velice uzavreny. Myslim , ze parkrat jsem ho videla se usmat. Take si rikam, sakra je to take clovek, velice hodnotny, ale prezto ho spolecnost tolik nebere. Na druhou stanu se tento spoluzak zase tolik nesnazi, tedy komunikace lehce vazne z obou stran. Nase trida je s nim jiz delsi dobu a myslim, ze ho mame radi. ... clovek ma spousty myslenek , ale nemuze to hodit do jednoho mailu. Dalsim ve tride uceni take jde a maji fury kamosu. Proste je zde primo ucebnicovy priklad, ze telesna schranka spolecnost ovlivuje a to je fakt :-((. TAk trosku verim v reinkarnaci a strasne moc bych vsem vozickarum, vsem postizenym a vazne nemocnym lidem prala, aby se v pristich zivotech narodili jako " kralove" .K vanocnimu stromku. Libor nikoho snad neurazi, jen chce rict, ze je to vsechno postavene na hlavu. Jinak s tema stromkama, pokud vim, tak se primo k tomu pestuji. Dnesni doba je cela tak trochu ujeta. Na jednu stranu lide se snazi chranit prirodu, nekupovat zivy stromek, ale koupi si umely. Co potrebujeme k vyrobe umeleho stromku?? Nakonec zjistime, ze je pro prirodu lepsi si koupit stromek zivy. A takhle je to se vsim. Myslim, ze se to jiz neda zastavit, nebot nemame jinou volbu. Myslim tim modernizaci doby. Liborku, ano, muzes si rici, nekopim si vanocni stromecek... asi se ti bude dobre spat, ale pak si sednes do auta a pojedes se nekam projet ...S tim se uz moc delat neda, protoze jinak nez autem se na ono misto nedostanes. Jeste jsem chtela dodat k Alenkam c.1 a c.2. Alena 2: " porucime vetru desti " s tim bych tedy polemizovala, nebot tady i dobe totality existovala cirkev, ktera take hlasala lasku a nic nez lasku a pravdu. Vira ve vedu a vubec v cokoli. Alena c1. .. vim, ze pises stejne veci i do jinych rubrik. Myslim , ze to byl JIri, kdo psal, ze to tady ozivujes. S tim naprosto souhlasim a obcas se tomu co pises musim smat, ale nechapu, proc to same pises do rubriky slecnam, ktere maji vazne zdravotni problemy. Tak to kamaradko ci kamarade s prominutim jdi nekam, nebot je to od tebe dost nezodpovedne. Jasne, nekoho tim muzes pekne " SROVNAT DO LATE " , jak se rika hezky cesky, ale nekdo se z toho muze slozit.Tak to vse pro dnesek a mejte se vsichni pohadkove. Lenka.