muze neco vest muze k tomu, aby nepodvadeli?

Nejprve dlužím odpověď Renatěě - vůbec jsem si nemyslel, že byste byly vypatlané, v tu chvíli jsem to byl já, kdo potřeboval kopnout.Nicko, já velmi nerad posílám kohokoliv do háje a málokdy ještě dál, ale v tvém případě jsem tomu velmi nakloněn. Tvůj závěr je pro mě naprosto fantastický, myslím si, že pokud podle tebe tady jde o něčí porážku a něčí výhru, potom jsi na špatném webu a řeknu-li, že se musím zamyslet, potom mě někdo dostal, donutil mě přemýšlet o něčem, bohužel takových lidí je kolem mě žalostně málo a já si jich velmi vážím, už jen proto, že mi něco přinesou. Pokud máš ty pocit, že přijmout názor druhého nebo se jen zamyslet nad tím, co říká, je tvoje prohra, potom si vezmi slovník cizích slov a nalistuj si heslo egoismus. Osobně mám pocit právě opačný.Charlie, překvapil jsi mě, dovolím si požádat tě, aby sis ten můj příspěvek, kterým argumentuješ, přečetl ještě jednou. Ani na okamžik jsem nepřipustil souvislost mezi hulvátsvím a nevěrou, naopak, myslím, že jsem to velmi důsledně oddělil, četl jsem to několikrát znovu a nemůžu ani připustit, že jsem to špatně napsal.Svou reakci jsem pochopitelně zredukoval na rodičovskou roli, a to jen proto, že jsem ji takto pochopil a kdybych se rozkrájel, nemůžu ji nikdy pochopit jinak, protože ona dotyčná, kolem které je řeč spřádána, je a vždycky bude moje dítě, ten vztah je dán a nelze se na to dívat jinak.Ale k problému - vítám tvůj termín "na úrovni", i když můžeme mít na toto jiný názor, co se týče významu. Vztáhnu to na sebe a svůj přístup ke všemu, co se zde řeší. Bude-li můj budoucí zeť mé dceři nevěrný na takové úrovni, jako jsem já dceři svého tchána, potom v podstatě není o čem mluvit, protože stejně jako můj tchán, tak i já se to nikdy nedovím. Měl jsi na mysli tuto úroveň ?Samozřejmě, že jako každý otec, chci pro své děti to nejlepší, mezi tyto "drobnosti" řadím i partnera a to na jedno z předních míst, ale jeho nevěru si bude muset řešit sama a já nebudu schopen jí v tom pomoct, protože ho budu schopen pochopit. Samozřejmě jedině za předpokladu, že se to někdo, ona nebo já, doví. V těch úvahách jsem šel i tak daleko, že jsem připustil možnost, že já to budu vědět a ona ne. Zákonitě jsem si položil jednoduchou otázku a odpověď byla jasná : neřekl bych jí to.Skutečně si myslím, že TO musí mít vyřešené každý sám před sebou, alespoň já jakoukoli odpovědnost před druhým necítím. Sám před sebou ano, ale to je ten jiný šuplík, já jsem i schopen uznat, že to může těžko stravitelné, ale o těch souvislostech jsem už tady napsal romány. Ve mně to spolu opravdu nesouvisí, mám dva životy a ty mají jediného společného jmenovatele - mě.Zatím se mějte.

Charlie, pokud jsi si pozorne precetl muj prispevek, tak jsi mohl pochopit, ze moje tvrzeni je spis uvaha, jak to funguje ve vetsine pripadu. V zadnem pripade bych si nedovolila tvrdit, ze je to tak stoprocentne. Uzivam tam "muzi casto" - "zeny asi". Vubec to nevidim cerno-bile, ale vzhledem k tomu, ze nemame sanci si o tom popovidat, chapu, ze kdyz nekdo neco napise, ne kazdy to pochopi presne tak, jak to chtel pisatel vyjadrit. Uz drive jsem se nekde zminovala, ze pracuji jako stripterka a protoze pracuji v oboru erotiky, setkavam se s muzi kazdy den a kazdy den vidim reakce, bavim se s nimi na toto a podobne tema, dostavam ruzne navrhy, i kdyz jsou cerstve zenati, ci tvrdi, ze miluji svoji zenu .... . Nemuzu a ani nechci dat vsechny muze a zeny do jednoho pytle. Muj manzel je super chlap a nechova se tak, jak jsem to okomentovala v minulem prispevku. Take mam kamaradku, ktera je ve vztahu spokojena a chova se spise jako ty muzi (obcas se v nejakem tom aute sveze). Mozna si prave dokazuje, ze i kdyz neni krasna, tak na to ma... . Takze, urcite se muze muz i zena chovat stejne. Nechci se vubec na stranu muzu nebo na stranu zen, jen jsem napsala to, co vim ze zkusenosti at uz prace ci soukromeho zivota (muj ex-pritel by se take radil do te prvni skupiny....) a jak se mi to jevi. Protoze, pokud by to bylo procentualne opacne, myslim, ze ve verejnych domech a na E55 by pracovali spis muzi.

Huraaaaa ... nic ve zlem kokrouci,ale byl jsi porazen a sam jsi to priznal.Nemas v tom tak zcela jasno a jsem zvedava co vymyslis.Dnes jsi se dostal do kouta a musel jsi uznat ze ne vse co rikas je ... nevim jak to napsat ... koser ... ci jak se to pise.Snad si uvedomis,ze nevera neni jen TVUJ problem ale zatahujes do hry OSTATNI zucastnene. A to jsem se snazila ti ukazat ... Diky Charliemu se mi to podarilo.Diky Charlie.Mejte se :-)

Charlie, já už myslel, že jsi to vzdal. Musím se nad tím, co píšeš hodně zamyslet. Večer nashledanou !Člověče, dostal jsi mě ! Všechna čest !

Kokrouči, rád bych navázal na Veroničinu úvahu o (hypotetickém budoucím) podvádění tvé dcery jejím manželem. Docela jsem o té situaci přemýšlel a i tvá reakce na ni mne docela zaujala. Doposud jsi v diskusi hájil své právo a svobodnou volbu být nevěrný (s tím, že ty - sám vůči sobě - máš tuto otázku vyřešenou), pročež ti mnozí vyčítali tento postoj jako sobecký. Podle mého názoru nastíněná situace dává možnost (resp. přímo nutí) vymanit se z ryze individuálního pohledu na (vlastní) nevěru a pohlédnout na ní i z "druhé strany", potažmo zaujmout stanovisko k nevěře jako takové. Z tvé reakce mám nicméně pocit, že jsi svůj postoj k dané situaci poněkud zredukoval na svou rodičovskou roli a eventuální možnost přímo ovlivnit, zda tvá dcera bude někdy v životě podváděna, či nikoli. Asi sotva někoho napadne, že by ses měl o svou dceru - jak píšeš - "starat i v její posteli" (nehledě na to, že by to bylo asi stěží prakticky proveditelné). Veronika se tě na to, pravda, přímo nezeptala, ale mě by přesto zajímalo (předpokládám, že navozená situace k této otázce od počátku směřovala), zda (popřípadě jak) by "programová" nevěra partnera/manžela tvé dcery ovlivnila tvůj vztah k němu. Napsal jsi jen, že "bude-li to idiot a hulvát...", čímž ovšem není řečeno nic konkrétního. Po pravdě nevím, co jsi tím myslel. Znamená to snad, že "idiotství" a "hulvátství" nějak souvisí s nevěrou? A co kdyby dotyčný podváděl tvou dceru "na úrovni" (už jen ta věta sama zní dost divně :-), byl by ti (tím) sympatický a blízký? A nebo snad stačí, aby TO měl každý vyřešeno sám před sebou, a vůči ostatním nenese za své činy ŽÁDNOU odpovědnost?Lido, tak jako v četných jiných diskusích i tady čítávám (nejen od tebe) věci, na které prostě nevydržím nereagovat. VŠECHNY soudy založené na (někdy evidentně "černo-bíle" zkreslené) představě o tom, jací jsou muži a jaké jsou ženy, musí být jakožto obecná tvrzení nutně zavádějící, pokud NEEXISTUJE DŮKAZ pravdivosti předpokladů, z nichž se vychází. Např. "u mužů je to tak, že...

Neco jineho je skutecna realita a neco jineho imaginarni reseni problemu. Navic i kdyby ti manzelka odpustila a zustali byste spolu, dovedl bys zit s nekym, kdo uz ti neveri?Nejlepsi je neriskovat, jina prevence neexistuje.

Míšo, s tou televizí to byl jen zjednodušený příklad, asi takový vůl zase nejsem. Nicméně, ani to jestli tě někdo miluje nemusíš vždy vědět předem. A prosím, nepiš mi jako ženě, hej ?

Kokrouc pozri ak si mysliz ze je to iste zmenit televizor a muza tak je to ok. JAsne, dopredu nevies ci ta bude podvadzat ale ako vravis ked si snim napriklad pre peniaze , tak sa nemozes divit. Dopredu vies len ci ta miluje alebo nie, zial pre vas to nie je to podstatne. Ty mozno len dufas ze sa pri tebe s playboya stane dobry muicek ale to je vo vatcine pripadov len sen. A myslim ze ak si snim len pre tie prachy tak ti ani moc nebude vadit ked si sem tam uzije aj s inou vsak.

Já skutečně nikdy neříkám nikdy, a současně nevím, co odpovědět. Že se na to může kdykoli přijít (i když teď v mém případě není na co), je mi jasné. Dokonalost ve svém jménu samém, skutečně neexistuje. A možná jen hlupák má tento pocit, ve své prostotě.Nicméně, připustím-li ono kdyby, potom musím po pravdě přiznat, že nevím. Občas se špičkujeme, co by, kdyby, kdo se kam odstěhuje, a tak, ale když se rozváděli naši známí (jeho vina) a my měli doma debatu na toto téma, tak bylo jasně z manželčiné strany řečeno, že ani to by nebyl důvod jít od sebe. Natvrdo jsme to samozřejmě neřešili.Děti jsou malé, 10 + 7.

Lido, myslim ze mas pravdu. Netvrdim, ze muzi podvadeji vic nez muzi, mam dojem, ze je to fifty-fifty. Jen si myslim, ze u muzu jsou ty duvody trochu jine. Berou to vic telesne, pudove, kdezto zena zahne spis z uplne jinych (psychickych) duvodu. Ma pocit, ze neni milovana, ze ji muz zanedbava, ze uz pro nej neni atraktivni atd. Potom hleda potvrzeni sve krasy a pritazlivosti jinde. Ale neni to jen u zadanych zen, schvalne se podivejte okolo sebe. Taky mate urcite nejakou mene atraktivni kamaradku ci znamou, ktere se poctem svych milencu zdaleka nevyrovnate. Ona si tim jen resi sve komplexy a zvysuje sebevedomi.

Kokrouci, pises ze "Svou rodinu nikdy neopustím, své děti miluju takovým způsobem, že to neumím ani říct". Ale co budes delat, kdyz ti tvoje zena na nevery prijde, bude nasledovat rozvod, obe deti pripadnou do pece ji, ty se s nimi v lepsim pripade uvidis jednou mesicne? Opravdu jsi si tak 100% jisty, ze to zena nezjisti a ze potom nebude nasledovat napriklad tento katastroficky scenar?(pokud ovsem tve deti nejsou uz odrostle, to opravdu nevim,ale v kazdem pripade te to mohlo potkat i driv). Jak myslis, ze se prislo na spoustu never? Urcite se vsichni ti muzi a zeny doma ke vsemu hned nepriznali. Je to naprosta a vetsinou necekana nahoda. Znam i pripad ze sveho okoli, kdy zenaty muz mel take dlouho pomer s vdanou pani, vsechno si hned na zacatku vyjasnili, nikdo se nechtel rozvadet, vse bylo v pohode az do doby, kdy se ona pani rozvedla a v ten moment zacal natlak na zenataeho pana XY, anonymni telefonaty manzelce atd. Onen pan byl jak v Jirikove videni, nakonec vse prasklo. To je jen jeden priklad toho, ze NIKDY NIKDO nemuze tvrdit, ze svoji neveru "provadi" tak dokonale, ze o tom nikdo jiny nevi a ani se o tom nedozvi:-)

Miso, prosím, přečti si ještě jednou, cos napsal : V prvom rade v tom ze si vyberate takych muzou, nepoznate ich , neviete ci su toho schopny, ci vas naozaj miluju, pretoze ak ano, nikdy vas nepodvedu. Miso, to snad ale neví dopředu nikdo, takže nechápu proč by to měla být něčí chyba. Opět to hodně zjednoduším, pro názornost, když si půjdeš koupit televizi, také nemůžeš tušit, že nebude fungovat 10 let, ale třeba jen 2 týdny, a určitě nebudeš mít pocit, že je to tvoje chyba.V druhé části máš už svým způsobem pravdu. Skutečně existuje velké procento žen, které dají přednost penězům a sladkým (a planým) řečem před, řekněme skutečnými city. Původně jsem chtěl slovo skutečnými dát do uvozovek, ale takto to lépe vystihuje, i když by podle mého naturelu, a vůbec pohledu na věc, ty uvozovky byly přesnější.To (peníze) je ale přece velmi snadno pochopitelné, lásky se nenajíš a děti do citů neoblékneš. Je to pragmatické, ale podle mého v pořádku, příroda, obecně, se neptá kdo koho miloval a jak, ale kdo přežil a jak byl silný, aby mohl plodit potomstvo. Všechno ostatní kolem je sladká omáčka, která je velmi příjemná, ale nikoli nutná. Tvrdím, že žena je daleko pragmatičtější než muž, ale to se dostávám ke svému dilematu z minula, kdo a jak vstupuje do vztahu, kde se vztah, jako takový bere, a tak.Tímto říkám, že v podstatě souhlasím s Lidou, muž je mnohem více "přítomnější" a žena "budoucnější", ovšem i toto vůbec nevyvrací můj názor, že ve jménu toho "časování" (tedy dneska mě ty uvozovky pronásledují) jsou obě pohlaví schopna a i ochotna dělat doslova psí kusy. A to, více či méně, stejnou měrou a vždy bude záležet jedině na úhlu pohledu. Protože budu-li podváděná a následně opuštěná žena, které zůstaly na krku dvě děti, tak budu zákonitě plakat, že chlapi jsou ksindl a obráceně. Fenomén, který ovšem neplatí plošně, jsou děti, hodně záleží, obecně ve vztahu, jestli nějaké jsou. Jinak se budou rozcházet dva bezdětní a jinak dva dětní (to je zase slovo). Skutečností zůstává, že v drtivé většině snáze od rodiny odchází muž než žena.Ale zpátky k nevěře - na tom, co píše Lida něco je, i když znám i ženy, které jsou nevěrné v počátku jedině ze zvědavosti a poprvé to udělají jen pro to vyzkoušení něčeho jiného, tedy stejně jako muži.

Velmi mě mrzí, že někdo, kdo je evidentně frustrován, odpovídal v 15.23.09 mým jménem. Podobný výraz bych nepoužil, alespoň ne jako odpověď na názor, ve kterém je určitá část pravdy.Byl bych vděčný onomu méně chápajícímu, kdyby si vymyslel vlastní jméno, pokud to není cílený útok. Děkuju !

Kokrouci, nesouhlasim s tim nazorem, ze je to i naopak. Ja si myslim, ze u muzu je to tak, ze vidi objekt a kdyz chce, tak jde na vec. A pritom nepremysli, ze je sve soucasne partnerce neverny. Proste si uziva pritomnosti, tak jako by se podival na svuj oblibeny film nebo svezl v aute, co uz delsi dobu obdivuje. Myslim si, ze muzi to casto nevnimaji jako neveru a udelaji to, i kdyz maji doma vyborne zazemi. Nic nemuze vest muze k tomu, aby nepodvadeli (jedine snad, ze by byla na svete jen jedna zena a to ta jejich).Zeny, bych rekla, jsou na tom jinak. Pokud ji poskytnes dobre zazemi, pokud ji das pocitit, ze ji milujes a ona Tebe, bude to prave dost na to, aby ji to vedlo k tomu, aby nepodvadela. Pokud ji ve vztahu neco chybi, bude podvadet. A asi to bude i brat vice jako neveru.

Chudák Kapka....asi se to nikdy nedozví....

nazor inteligenta...

Názor hlupáka....

No baby musim vam povedat ze je to vasa chyba ked vas muzi podvadzaju. Vprvom rade v tom ze si vyberate takych muzou, nepoznate ich , neviete ci su toho schopny, ci vas naozaj miluju, pretoze ak ano, nikdy vas nepodvedu. Ale ked radcej naletite na sladke recicky profesionalnych playboyov ake ste uzasne a jedine lasky ich zivota, ked su vam prednejsie peniaze ako sjutocne city, tak sa nedivte. Je to na vas, nemozte ovplyvnit muza ale vzdy mate na vyber, ale musite najpr sami vediet co vlastne chcete.

Děvčata, vy mě zničíte ! I když rozumím zadání tohoto tématu, bráním se jedinému - účelovosti a jednostrannosti této diskuse. Jistě, pokud se budu striktně držet tohoto zadání, potom musím říct, že nic. Nic nemůže vést muže k tomu, aby nepodváděl. ALE !!! Ale ani ženu ! To je od samého počátku ten základní rozpor, kdy jedna říká, že je žena a žije s mužem, proto jí ta druhá strana, naprosto téhož problému, nezajímá a druhá řekne, podle mého, nesmysl, že muži v tomto vycházejí hůře a je ochotná se hádat. Budiž, ona i hádka je mnohdy velmi přínosná, ale nesmí se při ní házet nádobím. To už potom opravdu raději to kafíčko a dortíček.Proto prosím, buďme soudní a snažme se na podobná témata dívat střízlivě, protože ten náhled právě teď zhrzené a ublížené a podvedené je příliš zaujatý a moc prostoru pro diskusi nedává. Já uznávám, že když si moje dítě rozbilo koleno na kole, že ho řeči o tom, že to přejde, v tu chvíli té bolesti nezbaví, ale předpokládám, že nejsme malé děti. Napsal jsem, že už tady bylo vše řečeno, pokud nechcete diskutovat obecně a snažit se dívat nezávisle a nezaujatě, potom tou větou, že NIC, je vyřčena odpověď a každému, kdo bude tvrdit něco jiného, prostě nevěřím. Zajímavá debata by mohla být, kde se bere vztah, s čím kdo do vztahu vstupuje, protože to je, opět podle mého, prapůvodní počátek nevěr, ale i dlouhodobých vztahů, tak jak nakousla Joan, které tímto děkuju za podporu.

No Renatoo, mozna jednoduse shrnuto bohuzel ano. Taky bych pripojila nazor, ze nektery chlap to jen tak sam od sebe neudela, dokud mu zenska neda popud. A v tomto pripade, bych to spis hazela na zenske provokaterky. Tim se tedy chlapu nechci nejak moc zastavat :-), ale neni to vzdycky jednostranne.