Trestani dospelych deti

To se zde nenajde ani jeden člověk, který bude diskutovat bez emocí? Přečetl jsem všechny tři články od Franty a nenašel jsem v nich nic tak strašného za co jej napadá Uma. On si pouze dovolil napsat svůj názor a souhlasit s názorem Katrin. Uma si pod pojmem tělesné tresty představuje surové bití, ale o tom ve Frantových příspěvcích není nic psáno. Lobo si vůbec ty články od Franty nepřečetl a jen tak chce podpořit Umu, která se skutečně vyvedla z rovnováhy, což znamená, že její labilitu Franta velmi dobře odhadl. Ještě jeden příklad jak lidé různě chápou. Paní Tereza je obklopena inteligentními lidmi, ale rozesmálo ji, že se Frantovi synové osamostatnili a bydlí ve vlastních domcích. Já jsem to pochopil tak, že Franta tím reagoval na předešlý článek, kde mu Uma předpovídala, že od něho děti ve zlém odejdou. Nyní mne teprve došlo, že to třeba myslel jako vytahování, ale byly to reakce na předešlou diskusi. Mně připadá daleko větší vytahovaní, že Vaše děti jsou ....a ještě pracují i v neziskových organizacích, ale to je hold věc názoru. Franta vám,podle mne chtěl ukázat, že nenapsal to na co reagujete, dokonce Vám to dal dohromady, ale Vy jste si to stejně nepřečetli. Umo a těm chovatelům to pošli jako své výmysly, ve Frantových článcích to kromě opsaného seznamu bojových plemen vůbec není.PS. Terezo, nechci si dělat ostudu a tak sklapávám paty a končím. /Třeba si několik předešlých stránek taky přečteš, než se vložíš do další diskuze./

Já jsem zásadně proti fyzickému trestání.Ale jak říká paní Uma-někdy plácnout,když není čas jinak jednat,nebo dítě nereaguje.Právě v těch případech,kdy ruka je rychlejší než řeč a hrozí pro dítě ujma ne zdraví.Ale trestat za pozdní příchod,nebo za názor?Byt značně přehnaný,třeba pubertáka?Ten se uzavře do sebe a půjde s kamarádem bůhví kam.A jací jste pak byli,rodičové?S nějakými názory zde souhlasím uplně,s nějakými napůl a některé jsou přímo hrůzné.Já sama vychovala dvě děti-obě bez fyzických trestů a obě jsou velmi slušné,ale také se umí bránit.Nikdy jsem je nefackovala,ani když byli právě v pubertě i vůči mě drzí,nebyli jsme jiní!Dá se to vyřešit třeba otočením zády a odchodem,to s tou vodou je také dobrý nápad,když už je to moc!Dcera učí na gymnáziu a syn je lékař.Oba ještě pracují v neziskových organizacích,kde pomáhají lidem,co neměli štěstí jako oni.A to si myslím stačí jako důkaz,že jsem je nevedla špatně a že i bez bytí jsem je zvládla,i když jsem byla sama.Narodili se rok po sobě,takže to nebyla legrace.O jejich tátu jsem přišla,když začínali chodit do školky.Uvádím to proto,že mě dost rozesmál příspěvek Franty,kde demonstruje své vychovatelské uspěchy tím,že synové mají vlastní domky.Nešlo si nevšimnout,jakým způsobem napadá paní Umu,ačkoli mu nic neudělala a argumentovala velmi rozumně.Svůj vztek a hloupost zabalit do chytrých rad a pouček,na které se nikdo neptal a hrát si na vzdělaného,nesbírá zrovna uctu.Vzdělané a slušné lidi mám v hojném počtu kolem sebe,vím jak vypadají a jak se projevují.Ale Vy mezi ně určitě,pane Franto,nepatříte.Stydět byste se měl Vy.Není pro muže větší ostudy,než když prohraje a místo toho,aby sklapl paty,tak kolem sebe dští síru.Notabene,když ho na krovky dostala žena.

Lobo dík za zastání,ale poněkud, koukám,ses rozjel-věř mi-ten za to ani nestojí-nakonec tě obviní třeba...já nevim,něco si vymyslí,no třeba že se vytahuješ,že umíš dohnat autobus-a jestli si třeba jen nemyslíš,že maš na zdi kukačkové hodiny a na základě toho co jsi napsal ti řekne,že si nemyješ uši..ještě se pobavíš,jen si počkej.

Nechápu:-( v čem jako měla lhát?Já nikde nenašla žádné lživé informace?Ten pán asi opravdu nezná význam slova lež.Nějak je celej vedle jak ta jedle,ne?:-(.Já mám sice jen vlčáka,ale o psi se zajímám a vím,že ty informace jsou pravdivé.Dají se sice na boj použít,ale jsou vyšlechtěni jako rodinní splolečníci.Loajální a citliví.A také jsem psa nebila.Jednou jsem ho praštila a ten na mě pane cenil zuby!Pokud psa bijete začne se bát a může se bránit,to ví přeci každý pejskař.Dítě ne-dítě nemá tak silný stisk,že?Proto toho lidé zneužívají.A v těch příspěvcích co tam dal nakonec jako důkaz lži,vůbec důkaz nevidím.Nějako vážně mimo.Nějako vážně z cesty.A děti bys také neměl bít.To jsi přece řekl,že jsi pro,takže jsi to jistě dělal,ne?Fuj!

Franto,obvykle nebývám neslušný,ale na hrubý pytel hrubá záplata:co to tady proboha bleješ za sračky??To jsou nesouvislý kecy,co tu plácáš.Ze lže?A v čem?Labilní?Jako proč?!Protože má ráda psy a netluče je?Ty jsi nemocnej člověk.Ty tady předvádíš svůj primitivismus,vůbec ani nejsi schopnej pobrat co člověk řekl.U vás doma to musí vypadat.Zena něco řekne a ty jí oponuješ uplně vymyšlenym žvástem.Ty bys k tomu cvokaři měl jít opravdu.To je vážně něco,číst takový slátaniny.Rek bych,že ani na základní škole si toho moc nepobral.Takovejch,co nemaj o ničem páru a hrajou si na inteligenty,ale ostatní právě z toho důvodu poučujou a ještě urážej,má každej plný brejle.Jsi zakomplexovanej chudák,po kterým ani ten pes neštěkne,vymýšlíš si tady a z h...děláš vědu.To už i sám,přes svoji retardaci a neschopnost pobrat souvislosti,musíš přece vidět,že jsi neskutečně trapnej.Tvoje výpady na tu holku už neskutečně smrděj.Každýmu kreténovi už musí bejt jasný,že to není ona,ale ženský všeobecně,s čím máš problém.Nesneseš holku,která ti je schopna oponovat a ještě k tomu neni posera jako ty.Lidi,který jsou pro bití dětí se vyznačují zrovna touto vlastností.Vědí,že jsou velký prd a nikdo nemá důvod je respektovat,proto si musí ten respekt vymlátit.Každej vůl si musel všimnout,že ani na jednu z jejích informací si nezareagoval!Akorát jsi vždycky vyblil něco,co s tím nesouviselo.Co vůbec v textu nebylo.Jako blbeček,kterej to má někde napsaný a jede.Nikdy jsi nemluvil k věci.Ty jsi ten,kterej tady ventiluje nějakou duševní poruchu.Přečti si to po sobě.Zádná odpověd není souvislá reakce v diskusi.Nikdy neodpovídáš na to,co skutečně řekla.Ten tvůj mozeček na to asi nestačí..

No vždyt to tam je :-))))Já dobře vím,co jsi napsal-nemusel ses namáhat kopírováním.Jsi pro tělesné tresty-no a?To už víme přece?Na ostatní bláboly nebudu reagovat-tvá nová specializace koukám psycholog..:-))Bavíme se doma velmi dobře-za to rozhodně děkuji.Jinak tvé rady jsem zkopírovala i pro tu chovatelskou stanici,protože rozhodně by neměli přijít o tak vzácné názory a moudra takového experta na slovo vzatého,jako jsi ty-to bude pro ně jistě velké překvapení,až se dozvědí co mají doma za rasu a jak s ní mají zacházet.Jistě mi dáš za pravdu,že tyto informace nesmí přijít vniveč.To by byla velká chyba-měli by své chování neprodleně změnit,vid?Je to hanba,že ti lidé jsou tak nezodpovědní a nevychovávají je správně-hanba,jen se vytahují-máš velkou pravdu!Hlavně se musí dozvědět,co to je za plemeno-musí si to uvědomit-třeba si to jenom myslí,že mají to "bojové plemeno"..No je to fakt.Svatá pravda-všichni se ted hluboce stydíme a kajem se..strašně se kajem-uši máme zklopený...

Umo, Ty nejen že jseš nervově labilní, ale ty i vědomě lžeš a kdo lže, ten i krade a kdo krade ten může i zabít a s vrahama s už nechci psát. /je to myšleno jako fór/.Umo, kde jsi přišla na to, že já doporučuji výprasky a bití? Abys viděla, že si skoro vše vymýšlíš a podsouváš mi pouze své vlastní názory, tak jsem okopíroval své dva příspěvky. Pokud si je přečteš, tak uvidíš, že píšeš pouhé výplody Tvoji fantazie a vlastně nic z toho za co mi spíláš se nezakládá na pravdě. A takhle asi diskutuješ i o jiných tématech a tady je dost lidí, kteří Ti věří, styď se! Tímto bych chtěl ukončit diskusi o psech, kterou jsem bohužel nechtěně vyprovokoval já. Předmedmět: Trestani dospelych deti Autor: Franta Datum: 5.2. 2005 15:11:33 Zatím jsem se nevměšoval do tohoto dění, protože mi to připadalo spíše ženské tlachání, ale teď už zkusím názorně na psu Umy, pokud bude vychovávat svého psa jako dítě podle rad většinou zde uváděných /jen domluvami/, tak už dlouho přispívat nebude. Pes jí všechno zničí, protože si bude hrát a tak je to i s dětmi, ale na psech se to 7x rychleji projeví. Pokud jim vše dovolíte, tak ony nemohou vědět, že to se už nesmí. A když se budou rozhodovat zda mají nějakou lotrovinu provést a nebo né, musí vědět, že pokud ano, tak bude následovat trest. Rozhodně souhlasím s Katrin a jinými, kteří jsou i pro tělesné tresty. Je to jak píšete středověk, ale to taky znamená, že je to metoda po mnoho let prověřená a účinná. Nepište mi, že dítě vnímá jinak než pes, já to vím, ale výchovu potřebuje, ať se Vám to líbí nebo né, že mám pravdu Niki a další zastánkyně povídání a tlachání. Předmět: Odpověď pro Umu Autor: Franta Datum: 6.2. 2005 10:02:52Umo, díky za Tvé obavy, ale jsou zbytečné. Mám děti již dlouho dospělé, synům je téměř 30 a opravdu se od nás po svadbě odstěhovaly do vlastních domků. Dcera je nejmladší a je jí 26 a zůstala u nás bydlet i se svým mužem. Pokud máš opravdu /možná, že si to jen myslíš/ bojové plemeno, tak s ním okamžitě začni chodit na kynologický výcvik, protože pouze psychickou výchovou dojde velmi brzy k nějakému neštěstí a pak mi sice dáš za pravdu, ale to už bude pozdě a ten pes za to nebude moct a pravděpodobně jej budeš muset nechat utratit. Tito psi musí neustále cítit převahu svého pána, aby ho mohli uznávat jako vůdce. Už jen to, že ti skáče na klávesnici a chce se s tebou prát i když ty nechceš /protože píšeš/, začíná být nebezpečné i pro tebe. V takovýchto případech není vytahování vůbec na místě.

Ahoj Niky!Rrozhodně se za odborníka nepovažuji-to jsou ti lidé,za kterými jdu,pokud si nejsem jistá-každý pes je jiný a speciálně tato rasa je velmi citlivá a kromě toho,že denně musí být ujištována,kde je ve smečce její místo-na to jsou jednoduché metody-ale bytí mezi ně nepatří-musí ho člověk ujištovat,že ho má rád-věnovat se mu-právě hra je ten utužující moment!!bullteriéři trpí na deprese a to je teprve nepříjemné.Jiny pes si lehne a čumí,ale bulík bude brečet-doslova-kdo to neslyšel-nepochopí,pak přestane žrát a bude po něm.To je sice velmi zkrácený scenář,ale je to tak-musíte se mu věnovat i citově-ne psa zmlátit a zavřít do kotce-to udělá zrůdu z každého zvířete.Bullterier potřebuje stálý kontakt s lidmi-no akorát do ložnice nesmí-spí za dveřmi v košíku.Tento pes patří mezi společníky a jeho původní bílá barva byla vytvořena právě pro tento učel-aby ladil ke smokingu!Můj přítel,když vychovával svého bulíka,nehnul se od něj první rok ani na chvíli-chodila s ním i do práce.Při jejich výchově je třeba být důsledný a tvrdý,ale to neznamená bít ho..Daleko učinější je ho třeba polít vodou když začne blbnout-zezačátku,když nám ukazovala,jaká je frajerka.Ale to už máme za sebou.

Ale ještě si nám nedal rady ohledně dětí?Nebyla jsem sama,kdo se ptal,v jaké situaci se to má dělat-tedy pořádně je zmalovat.Myslím,že spousta lidí by se ráda dozvěděla,co mají vlastně doma a jak se na to musí.Většina z nás si tu myslí-asi špatně,že má doma bezbranného malého člověka,kterému má věnovat hlavně lásku a naučit ho zde přežít,ale třeba nám konečně vysvětlíš,že se pleteme a jsou to nějaká nebezpečná individua,která je třeba řezat a náležitě je pokořit co se do nich vejde.Zdá se,že naše snaha vychovat z nich sebevědomé jedince,kteří budou uznávat pouze lidi,kteří si to zaslouží je něco ujetého a nepatřičného.Takže,čekáme zde na tvé chytré rady-předpokládám,že kromě toho,že jsi kynolog,jsi také vystudoval speciální pedagogiku-takže hurá do toho.

Franto,je videt ze Uma je odbornik a tak se nemusis obavat ohledne jejich psu. Ja mam vice obav z lidi co ublizuji dalsim, detem i dospelym detem.

A kdes ty mé argumenty zas vyhrabal?Opět sis je vymyslel sám.Rekla jsem,že je to pes na hraní?Rekla jsem,že si se psem hraju-je to 8měs.štěně a nemyslím,že by to bylo nevhodné-pes rád aportuje a přetahuje se.To,že tento pes-vlastně jakykoliv pes,nemá co dělat v rukou labilních jedinců,je známá věc-ale vzhledem k tomu,že já psa netřískám-ale trestám psím způsobem,ktery nejlépe chápe,to evidentně svědčí o tom,že labilní jedinec nejsem-právě labilní jedinci je mlátí jako žito,aby si na nich tu agresi vybili.Jinak ty stránky znám a nepíše se tam,že bullterier je bojové plemeno,byl mezi ně zahrnut-je to pojmenování,kteří vymyslela veřejnost-ne odborníci-takže příště si zjisti toho více,než někomu nařkneš,že uvádí nepravdivé informace.Každý veterinář Ti řekne,že je to nesmyslné pojmenování a majitelé těchto psů ¨na to reagují stejně-většinou velmi nelibě.Už jsem i uváděla,jak se pes má trestat a nebaví mě to opakovat,zvláště ne někomu,kdo celou tu prudu začal právě proto,že sám se neumí ovládat a výchova čehokoli živého,mu bez výprasku přijde nemyslitelná.Ostatně-není to můj první pes-předtím jsme měli dobrmana a rtw.Oba výborní psi,kteří poslouchali na pouhé syknutí či zapískání.Nikdy neutočili.I když je děti tahaly za uši.Rtw dokonce používán na kanisterapii.Takže asi nejsem žádný zelenáč,který neví co se psem!At řeknu cokoliv,stejně to nemá smysl,protože jednoduše právě ty mezi labilní jedince,kteří potřebují někoho bít,patříš.Kdybys byl chovatel psů,mohli bychom diskutovat,třeba bych se i nechala poučit.Jsem stále ve spojení s chovateli bulterierů a názor mají stejný jako já a také je nemlátí,ba dokonce to odsuzují.Pokud si z něčím nejsem trochu jista-volám na chovatelskou stanici.Nemám vážně dojem,že ty bys k tomu měl ještě co říct-kromě toho,co sis kde přečet a ještě blbě.Jediné tvé informace jsou vyčtené.Stejně si to zas celé překroutíš a vyleze z toho fantasmagorie,jak u tebe je zvykem.Podívej-zavolej si chovatelům-na stránkách jsou čísla a řekni jim,že je maj řezat a dej jim i své ostatní rady.Nevíš o tom plemeni vůbec nic a o dětech víš hlavně to,že se musej bít.Máš toho opravdu málo co říct a nejsi kompetentní udílet rady.Víš co se říká-mlčeti zlato.už meleš z posledního,tak to vzdej-také se říká budto se vys..nebo si stoupni.Ty ale nemáš co-tak si stoupni...

Umo,Bullterriér je inteligentní, ale i silný a temperamentní pes. Není to pes pro psychicky labilní lidi, v jejichž rukou může způsobit hodně zla /to je citace z klubu přátel Bullterrierů./ V připravovaném zákonu jsou vyjmenovány bojová plemena psů, cituji

:-))))))

Bohuzel me se zda, ze jsi toho hodne dostal pres hlavu.

Konečně správný názor od Renaty. Škoda, že nejsem mladší, hned bych od Tebe bral nářez na holou.

Bita byla Stela asi proto, protože neměla tak "hodnou" mamku jakou je Renata. Ale stejně asi trochu přehání.

Stelo a proč jsi byla bita.Marie

Renato, jsi fakt úžasná, kdo by to byl do tebe řekl. Já si myslím, že NIKY a všichni ostatní bychom měli naší Renátce koupit nějaký hodnotný dárek za její lidský a humánní postoj.

Opravdu Renato dekuji. Ale pripominam, zamysli se jak casto ty jsi byla pozde. Pak jestli mate telefon, domluvte se aby zavolala kdyz to nemuze zastihnout na cas. Ona pochopi jak ji milujes a mas strach jestli se ji neco nestalo, kdyz je pozde. Proste lidi se musi k sobe chovat s uctou. Neponizuj svoji milovanou dceru bitim. Nenech ji si myslet ze si to zaslouzi i od budouciho manzela.Ja jsem se na chvili odmlcela, jelikoz je pravda, ze na doktorce se deje hodne negativniho a me je nekdy i nejak spatne od zaludku. Take bych chtela podekovat Miky za odpsani a preji mnoho radostnych zazitku s tvoji rodinkou.Frantovi bych rekla ze v minulosti by on byl dobry drezurec v cirkuse na zvirata. Ale ne nyni, zvirata se uz nesmi pouzivat pro vystoupeni, jelikoz biti a trenovani zvirat uz neni dovoleno. Ale jak vidim v Cesku trenovani deti vypraskem je jeste normalni. Verim ze v mnoha zemich deti nemaji mnoho prav a ze v evropskych zemich testy jsou take normalitou. Hlavne Nemci, ty vzdy cvicili deti poslouchat autoritu a to naprosto. A tak i vyrostli, v poslusne obcany. Anglicani take v minulosti nebyli proslavene v ty nejlepsi rodice. Deti se musely chovat jako dospele a vetsinou v sedmi letech byly poslani zit ve skole a prijit domu jen na nedeli. Ale biti je proti zakonu a jenom to vezme cas nez se ti kruti rodice odhali.Ja osobne bych byla primo nelogicka kdybych tvrdila ze v Kanade je vsechno perfectni. Ale zde je to, ze je tu hodne organyzaci, a ty velmi dbaji na dodrzovani ruznych zakonu.Ve skolach jsou vzdelani ucitele a vsichni take vedi ze jsou pod dohledem rodicu. Rodice mohou prijit do skoly kdy se jim zachce a mohu sedet ve tride kdyz si preji. Vetsinou jsou velmi zvani se zapojit ve tridnim ucenim nebo na ruzne vilety. Rodice a reditelka se schazeji jednou za mesic ve skole na caj, kde se hlavne diskutuje o skole. Je take dobre poznat ostatni rodice a take maji tridni schuzky doma. Kazda trida ma matku ktera zastupuje ostatni rodice. Ale take se tu probyrala jedna skola, v nejake vzdalenejsi usedlosti, ktera byla velmi nabozensky zalozana. Od tamtud byl i ten otec co jsem psala ze dvakrat nabil syna a dostal tri mesice v zalari. Ta skola ohlasila ty synove modriny na policiji. Jinak lide v te usedlosti verili ze bible narizuje telestne trestne ciny. Proste lidi umi prekroutit vse. Ta usedlost je pod vladnim vysetrovanim. Zjistilo se, ze muzi maji rodiny s nekolika manzelkama coz je take nezakonne.Jinak mohu rici, ze ve skolach se nebije ci dodrzuje nelaskavost. Ale kdyz dite se nechova dobre ve tride, je poslano k reditelce a nekdy musi sedet za trest na zidli pred jeji kancelari. Kdyz provede neco horsiho, za trest nesmi na par hodin ci den prijit do skoly. Budu koncit prominte moji cestinu, pisi rychle. Jeste zdravim Umu a vsechny co jsou proti biti.

Trestání přes ruce ve školách má určitě také něco do sebe, ale já přesto preferuji klasický výprask na holou. Chápu ale, že by nebylo vhodné, aby tento způsob trestu používali vyučující na žáky, to by bylo asi až příliš ponižující. Mimochodem, odpůrce tělesných trestů asi potěším tím, že jsem své mladší dceři o víkendu odpustila pozdní návrat z diskotéky. Sice to nemám ve zvyku, ale vzhledem k tomu, že v poslední době je jinak naprosto vzorná a zpozdila se jen o necelou hodinu, vyřešila jsem to tentokrát jen domluvou.