Trestani dospelych deti

Lea mas pravdu, ja tomu neverim, ale trochu jsem ustoupila zdejsim lidem, ze jen male placnouti (a to jen pro autoritu)a pres plenku je Ok a to jen v nebezpecnych situacich. Ale to take lidi mohou prehanet.A v Americe jsou deti take hodne az na vyjimky, kterych je sice vice nez v Evrope. Sice ja jsem tam nezila, takze nemuzu mluvit z velkych zkusenosti, ale byla mockrat na dovolenych u pribuznych. Deti jsou skoro vsude stejne.Ale pamatuji si udiv ceskych emigrantu, nad tim jak deti v Kanade maji vice volnosti, ale to jenom, ze byli zvykly videt, ze deti v Cesku museli poslouchat jako hodinky. A zadne debatovani, proste, upln rozkaz - nebo vyprask. A ve skolach to take bylo dost prisne, nepamatuji si, ze student by si dovolil neco prodiskutovat s uciteli, nebo prirozene vysvetlil svuj nazor, kdyz byl jinaci od ucitele. Ale mozna od te doby se hodne zmenilo?Ohledne toho vysetrovani, ve skolach ucitele by meli dostat skoleni jak jednat s detmi a jejich podezrelych modrin a tak i doktori.Ve skolach by se mely doporucovat rodicovske kursy ohledne vychovy deti. Takze by se melo pritlacit na ministrstvu skolstvi?Tak mimo to jsem zpozorovala jak v Cesku je jeste hodne zakorenena myslenka, ze deti bez vyprasku neni mozne dobre vychovat. Takze v tomto pripade je potreba dat hodne vzdelani a preskolovani.

Niky, ty si myslíš, že "malé plácnutí dítěte přes plínu je OK" ? mě jsi teda vyděsila, kdo je to ten "každý"?

to je právě ten průser odhadnout, co je vlastně "správnější". abychom nedopadli jako např. USA, kde dítě může úplně vše a za jakoukoli cenu a děti jsou tam paradoxně postrachem.

Organizace jsou.Ale kdo stanoví co je to příliš často?Nebo mez?Problém je,že i toto je lehko zneužitelné.Ted se se soc.pracovnicemi roztrhl pytel-mám pocit,že každá druhá moje kamarádka je .soc.pracovnice a to jsou historky,panečku!Nejsou řídké případy,kdy po anonymním udání se zjistí,že šlo o sousedskou mstu a k násilí nedochází-i toho jsou lidé schopni-a tento punc vám zůstene nadosmrti,protože vyšetřování probíhá všude ve vašem okolí.Takže po něm se můžete rovnou odstěhovat.Protože se bude stejně říkat,že není šprochu...A naopak-pokud někdo dítě skutečně týrá,nikdo se o tom často nedozví,protože pokud to tak je,lidé jsou najednou podivně hluší a slepí.A nezřídka to bývá taková ta "slušná rodinka",jejíž fotříkovi se domovnice klaní,div se nezlomí v pase.Casto pak při vyšetřování-pokud k němu dojde a potvrdí se ,slyší podobné věty:ale takový je to slušný člověk,inženýr,v obleku chodí..to přeci není možné?Pokud dítě chodí samá modřina a straní se,je to do očí bijící,ale kde není žalobce,není soudce.

Ja bych chtela jen dodat, ze myslim ze by bylo dobre, kdyby se vice psalo v novinach o spravne vychove a ze telesne tretani je proti zakonu.Meli by jste zaridit organizace proti trestani deti. Zde na forum mnohe pripady byly hrozne, ale to byla jen malinkata ukazka.Po celem svete jsou organizace proti trestani zvirat, ale co v CR je organizace pro prava deti?I kdyz kazdy souhlasi, ze male placnuti na zadek pres plinku je Ok, zvlaste, kdyz dite ohrozuje sebe nebo nekoho jineho, nesmime prehlizet jestli nekdo provadi caste a silne trestani na svych detech. Co vy na to rikate?

Prekvapuje me,ze se tema zase pekne svezlo k dobremu,to se tady moc casto nestava. Holt je znat,kde je inteligence.Zdenku puv.,neslovickari,myslim,ze trest muze byt i jedno placnuti a ne mlaceni hlava nehlava.I tady jsou rozdily,uprednostnuji reseni v klidu,ale pokud vas zacne dite testovat,co vydrzite,a vy uz po desate opakujete to same,tak takova facka muze byt naprosto ucinna.V detstvi jsme sem tam dostali,temer vzdy pres zadek,a nemyslim,ze by to ve me zanechalo nejake stopy. Spise zpetne vidim,co ze jsme to byli za prusvihare,a co se vsechno mohlo stat.Nicmene pokud zacne dite dospivat,tak uz by se take k tomu melo pristupovat jinak. Nejsem jeste v te situaci,ale neumim si predstavit venovat 15lete holce facku ci nejake fyzicke tresty. Je to ponizujici a trapne vynucovani dominanty v rodine.K dospivajicimu clovicku se musi pristupovat jako k dospelemu,tam uz facky zpusobuji ruzne problemy a trauma.

Stelo, ty vzpomínáš na výprasky od otce docela ráda, viď? Píšeš

Tak teď to nedá zase mně, Franto. Kopíruji sem část Tvého příspěvku, na základě kterého celé to hádání začalo. "Rozhodně souhlasím s Katrin a jinými, kteří jsou i pro tělesné tresty. Je to jak píšete středověk, ale to taky znamená, že je to metoda po mnoho let prověřená a účinná. "Teď najednou píšeš úplně něco jiného. To je potom těžko.

Tys Franto ale opravdu psal tak,že z toho bylo takto pochopitelné.Hnedka jsi vystartoval o psech a jal jsi se radit.Ale jsem tedy rád,že se to vysvětlilo,je dobře,když je mezi lidmi jasno a zbytečně do sebe neryjou.Mluvils o koze,když se mluvilo o voze.Vzhledem k tomu,že to tak pochopilo více lidí,asi na tom něco bude,nemyslíš?Třeba příště bude stačit říct svůj postoj jasně hned od začátku a nenavážet se do někoho takhle zbytečně a urážlivě a od věci.Opravdu to vyznělo,že to schvaluješ,na takového člověka vyjede každý na první popud.A to poučování by konkrétně mě také vytočilo.A ty jsi se jejími příspěvky vůbec nezaobíral.Něco se snažila vysvětlit.Možná zase poněkud militantně,no to se spraví věkem.Vidíš,samotnému ti vadí,že lidé pořádně nečtou tvé příspěvky,nebo je blbě pochopí,třebaže ty sis myslel,že jsi to napsal jasně.Já tě na jejich základě měl za tyrana,co poučuje lidi,že pokud to nedělají jako on,dopadne to špatně.No už je to uzavřeno a loučím se.

infarktem

Proto jsem se ptala-měla jsem tě za zastánce výprasků,které zde jiní popisují-proto jsem se do toho šla příliš zdivoka.Pokud si člověk myslí,že má jako protivníka primitiva,co tluče děti hlava nehlava,tak vidí rudě.A myslela jsem,že si myslíš,že můj pes patří zbít a do kotce.Mimochodem je skutečně držena s přísnými pradidly a když má pubertální výlevy,tak ji vezmu za krkem a přes zadek taky schytá.Zmýlila jsem se.Sorry.Neznám rodiče,kterému by neujela ruka-všichni máme jen jedny nervy.Tuhle mi utek kluk v metru-jen na vteřinku jsem měla byla zaneprázdněná-revizor-pak se otočím a kluk nikde!Nikdy předtím to neudělal-o to větší byla agonie.Všichni víme,co se po světě toulá za uchyly!Trvalo to asi půl minuty-katasrofální scenář mi proběhl hlavou snad tisíckrát a před očima se mi odvinul celý život.Ten můj blb se mi schovával za sloupem-jak jsem ho popadla,tak mu přistála.Až když jsme šli domů s inferktem,jsem mu to v klidu vysvětlila.

Umo, nechtěl jsem se už více do této mnou zkažené diskuze zapojovat, ale jestli jsem dobře pochopil, tak ses mne ptala na výchovu mých dětí. Je to již dávno, ale co si ještě pamatuji, tak já jsem naše děti s vyjímkou nějakých plácnutí na zadek když byly malé, nikdy nebil. Tělesné tresty /zatahání za ucho nebo vlasy/ jsem používal také velmi zřídka,jen když mi ujely nervy a pak mne to vždycky mrzelo.Prostřední syn byl dislektik a učení s ním bylo občas nad mé síly /žena na učení s ním zcela rezignovala/, ale zvládli jsem to a na střední škole se to velmi zlepšilo. Starší syn a nejmladší dcera byla trestána spíše symbolicky, protože v pubertě byla dost drzá /asi po mamince :)/. Jelikož jsme měli děti velmi rychle za sebou, byl problém vyřešit kdo koho pošťuchoval a kdo si začal atd. To jsem řešil zásadně kolektivním trestem pro všechny zúčastněné stejně. Např. všichni chtěli stejnou hračku, tak jsem jim ji sebral a neměl ji nikdo atd.PS. Umo dík za ukončení dohadů a věř mi, že jsem to nemyslel tak blbě jak to vyznělo a pokud mi někdo bude chtít zase podsouvat bití, výprasky atd., tak si prosím přečtěte všechny mé dosud napsané příspěvky, ale lépe než např. LOBO, abyste viděli, že já to, z čeho mne viníte nikdy nepsal.Kopie všech mých příspěvků!!!Autor: Franta Datum: 5.2. 2005 Zatím jsem se nevměšoval do tohoto dění, protože mi to připadalo spíše ženské tlachání, ale teď to už zkusím názorně na psu Umy, pokud bude vychovávat svého psa jako dítě podle rad většinou zde uváděných /jen domluvami/, tak už dlouho přispívat nebude. Pes jí všechno zničí, protože si bude hrát a tak je to i s dětmi, ale na psech se to 7x rychleji projeví. Pokud jim vše dovolíte, tak ony nemohou vědět, že to se už nesmí. A když se budou rozhodovat zda mají nějakou lotrovinu provést a nebo né, musí vědět, že pokud ano, tak bude následovat trest. Rozhodně souhlasím s Katrin a jinými, kteří jsou i pro tělesné tresty. Je to jak píšete středověk, ale to taky znamená, že je to metoda po mnoho let prověřená a účinná. Nepište mi, že dítě vnímá jinak než pes, já to vím, ale výchovu potřebuje, ať se Vám to líbí nebo né, že mám pravdu Niki a další zastánkyně povídání a tlachání. Autor: Franta Datum: 6.2. 2005 Umo, díky za Tvé obavy, ale jsou zbytečné. Mám děti již dlouho dospělé, synům je téměř 30 a opravdu se od nás po svadbě odstěhovali do vlastních domků. Dcera je nejmladší a je jí 26 a zůstala u nás bydlet i se svým mužem. Pokud máš opravdu /možná, že si to jen myslíš/ bojové plemeno, tak s ním okamžitě začni chodit na kynologický výcvik, protože pouze psychickou výchovou dojde velmi brzy k nějakému neštěstí a pak mi sice dáš za pravdu, ale to už bude pozdě a ten pes za to nebude moct a pravděpodobně jej budeš muset nechat utratit. Tito psi musí neustále cítit převahu svého pána, aby ho mohli uznávat jako vůdce. Už jen to, že ti skáče na klávesnici a chce se s tebou prát i když ty nechceš /protože píšeš/, začíná být nebezpečné i pro tebe. V takovýchto případech není vytahování vůbec na místě. Autor: Franta Datum: 9.2. 2005 Umo,Bullterriér je inteligentní, ale i silný a temperamentní pes. Není to pes pro psychicky labilní lidi, v jejichž rukou může způsobit hodně zla /to je citace z klubu přátel Bullterrierů./ V připravovaném zákonu jsou vyjmenovány bojová plemena psů, cituji

Lide kteri jsou poskozeni, odstrceni, odzemeni - takovy lide muzou skoncit ublizovat druhym. Ale lidi kteri jsou milovani a uz nez se narodili a uceni mit lasku pro sebe, takovy lidi budou milovat cely svet a nebudou schopni ublizit nikomu a cokoliv jinemu. (podle knihy Andelske odpovedi od spisovatele Andrew Ramer)

Dost.Děkuji vám sice za zastání,ale už ten humbuk kvůli tomu sporu stačil.Zničili jsme tuto diskusi.Nebudu se vyjadřovat k žádným napadáním,ani diagnozám.Mohli jsme o té věci diskutovat v klidu,pokud by to šlo.Skutečně mi ani tak nešlo o to,co si Franta myslí o výchově-je to jeho názor a mohli jsme o něm diskutovat-sama jsem se ho ptala,v jakých situacích si myslí,že to má cenu,na to mi neodpověděl a pokračoval dál.To,co mě nenechalo v klidu byl spíše způsob,jakým názor prezentoval a jakým-řekněme tonem.Oba jsme byli jedovatí,oba jsme nechtěli naslouchat a omezili jsme se pouze na slovíčkaření a výpady-at už v jakémkoliv balení.Třeba jsme měli oba špatný týden,kdo ví...nebyla to diskuze o žádném tématu a to je chyba.Pouze otevřený spor o ničem.Cokoliv dalšího situaci pouze vyhrocuje,proto myslím,je čas přestat.Toto je mrtvý bod a měli bychom to vzít za druhý konec.Tedy Franto:jak konkrétně jsi ty trestal své děti a z jakého důvodu-a jak se potom zachovaly?Kdy to pomohlo,kdy naopak.

Dědku,Vy to převracíte na hlavu uplně stejně jako Franta.To je podle mě ten důvod,který paní Umu právě rozzlobil.I kdyby mé děti byly třeba zedníci!!Ale to nemá smysl Vám vysvětlovat.A Vy si o s sobě myslíte,že labilní nejste?Vytýkáte zde lidem,že jsou citově zainteresovaní a přitom podívejte,jak Vy sám jste se rozjel!A to z Vás ještě ani nikdo nedělal pitomce.Myslím,že ta paní se ještě hodně držela zpátky na to,jakého pitomce z ní dělal Franta,ač nemá o věcim páru.Což svědčí právě o tom,že ona labilní není.Nebudte směšný.

Já jsem si je přečetl velmi dobře,ale ty asi ne-radí tam jak správně vychovávat takové plemeno a z jeho příspěvku je patrno,že si myslí,že bití je způsob,kterak se stát autoritou.Což je velký omyl. Také nevidím důvod,proč by ženská nebyla po předchozích zkušenostech s podobnými rasami schopna zvládnout výchovu-myslím,že právě toto je důvod,proč s tím začal-kdyby to napsal chlap,reagoval by jistě jinak.Ovšem pohlaví a autorita spolu nemají co dělat.Ale zde jde hlavně o styl jakým tento názor na věc prezentoval-právě to s tím poučováním,co že je to za rasu.Nemám rád,když někdo dělá blbce z druhého podobným stylem.Copak ona řekla něco o tom,že si myslí,že je to to samé jako pudl?A osobní spor z toho udělal první on,nevztahla to přece na jeho děti.Bylo to psáno všeobecně.Navíc já bych asi reagoval podobně,kdyby někdo,kdo očividně neví o věci nic a radí a rovnou mi řekne,že vytahování není na místě.Tím,že uvedle rasu psa,chtěla podle mého názoru říct,že není blbeček,který má prvního psa-třeba nějakého vořecha,protože tohoto psa,si lidé kupují až po letitých zkušenostech a tyto zkušenosti tedy jistě má.Myslím,že nazlobený postoj je zcela na místě,pokud ze mě někdo bude dělat neschopu,který ani neví,co mu běhá po bytě a k tomu mi bude radit někdo,kdo možná opravdu nemá ani toho jezevčíka.A nenech se zmýlit v tom,že člověk,ktery na první pohled píše nezaujatě,tak vzteky nevře-za text se dá schovat kdeco-nezapomen,že člověk má dost času.Ale Frantův postoj rozhodně nezaujatý není.A labilita se projevuje skutečně jinak,doporučuji nahlédnout do odborné literatury.

Zuzo, mohli bychom vědět, jak tě to vlastně držel, to taky muselo být brutální nebo se pletu?

Máš pravdu.Marie

Bití přes ruce je ten nejhnusnější trest, s jakým jsem se setkala. Při normálním výprasku mě otec držel tak, že jsem se nemohla ani pohnout a prostě jsem to musela vydržet. Ale zkuste si předpažit a dostat několik rán přes dlaně a neucuknout!! To bylo fakt hrozný.

Dědku, ono je to taky vysoce emoční téma, asi jako trest smrti, který také rozděluje společnost. Stačí brutální vražda a různé diskuze jsou plny "žadatelů" o zavedení trestu smrti. A tak když diskutující trpí představou, že tělesné tresty jsou prověřeny staletími a přitom si nepřipustí, že děti (a dospělí jakbysmet) jsou různí a že na některé jedince ani mlácení nemá účinek a naopak, jsou typy, kde bitím naděláš jenom škodu, to je pak těžké se někdy ovládnout. Zazněl zde třeba názor, že je lepší výprask než zavírat děti do nějakých pasťáků ap. Toto je zrovna příklad velmi neinformovaného člověka, protože pokud by měl alespoň základy speciální pedagogiky, tak by věděl, že v naprosté většině tito klienti pocházejí z prostředí, kde od dětství nebyla o výprask nouze. Možná by stačilo, kdyby si každý zastánce fyzických trestů zkusil zpětně "přehrát" (a již v klidu) různé udělené výprasky a zvážit, jestli to bylo až tak nutné nebo jenom svým způsobem pohodlné. Ony také některé pisatelky již v počátcích diskuze psaly bez obalu, že je pro ně lepší výprask (od rodičů) a "hotovo", než nějaké jiné omezení, které by jim podstatně více vadilo. A to je zase pro mě důkaz, že kdyby drazí rodičové raději zapojili rozum, možná by výsledky byly daleko lepší.