Existuje Bůh?

Darwinismus byl a je hlavní...> Darwinismus nedává vysvětlení a zdůvodnění altruismu, lásky k bližnímu, ani nemůže být základem morálky a etiky

Darwinovo uceni o evoluci skrze prirozeny a sexualni vyber melo za cil vedecky vysvetlit evoluci, nikoli byt zakladem moralky a etiky. Zakladem moralky a etiky ostatne nemuze byt ani Mendelejevova periodicka tabulka prvku nebo mala nasobilka.

píšeš: "Na té...> Nemoc srpkovitá anemie, způsobuje ucpávání cév, rozpad kostí, plic, jater, sleziny a končí selháváním kostní dřeně a oběhu. http://cs.wikipedia.org/wiki/Srpkovit%C3%A1_an%C3%A9mie Ano, odolnost vůči malárii je jenom vedlejší důsledek poškození genu mutací. Když si například poškodím zámek u dveří, tak vedlejším prospěšným důsledkem poškození, se nově stane odolnost proti paklíči. Poškozením zámku ale v žádném případě nedošlo k vylepšení zámku, a to i přes nově získanou odolnost proti paklíči.
Takže podstatné je, že mutace poškodila gen, což má za následek vážné zdravotní komplikace. Jestliže tedy dojde k poškození genu mutací (v našem případě genu pro hemoglobin, což má za následek vážné onemocnění), tak poškození genu mutací se v žádném případě nedá označit slovem vylepšení, nebo evoluce (rozvoj od nižšího k vyššímu). Mutace nevylepšila gen pro hemoglobin. Mutace gen pro hemoglobin poškodila, což v konečném důsledku způsobuje ucpávání cév, rozpad kostí, plic, jater, sleziny a končí selháváním kostní dřeně a oběhu. Jedná se tedy ve skutečnosti o devoluci.

Marek si zde hraje na boha, a snazi se hodnotit vrozeny sklon nekterych etnik k produkci cervenych krvinek srpkoviteho tvaru, ktery brani parazitum, aby cervenou krvinku napadly.

V evoluci vsak o uspesnosti podobnych adaptaci nerozhoduji zadni bohorovni bigoti. Podstatne je pouze prezit a zplodit potomstvo. Neni dulezite se ve zdravi dozit vyskokeho veku.

Z hlediska boje o preziti se tendence k tvorbe cervenych krvinek srpkoviteho tvaru ukazala jako vyborna adaptace u lidi, zijicich v oblastech s vyskytem malarie.

Jinak tato tendence funguje v podminkach, kdy je malarie vymycena - pak se tato tendence opravdu muze stat evolucni nevyhodou. I tehdy vsak rozhoduji jen a pouze konkretni vysledky nositelu teto vrozene tendence v boji o preziti, a zadne kydy Marku a jim podobnych.

Déčko..., to píše:...> Evolucionisté říkají, že: "Mutace jsou jediným zdrojem nové genetické informace."
http://www.vesmir.cz/clanek/geneticka-variabilita
D nesouhlasí a píše: "Do geneticke variability spada vedle ruznych mutaci i homologicka rekombinace, pri ktere dochazi ke vzniku novych kombinaci starych, jiz zavedenych alel. I tyto nove kombinace starych alel konstituuji novou genetickou informaci." Hluboký omyl. Homologická rekombinace je jeden z mechanizmů opravy DNA, poškozené mutací. Homologickou rekombinací opravdu nevzniká nová informace.

Marek opet arogantne opakuje nesmyslne oznaceni "evolucioniste", i kdyz jsem zde jiz opakovane vysvetlil, ze toto slovo postrada jakykoli vyznam, nebot evoluce je jiz bezpecne prokazany vedecky fakt, ktery v ramci solidni vedy nikdo nezpochybnuje.

Navic ani nerozumi tomu, co vse spada pod termin homologicke rekombinace. Kdyby se podival treba sem: http://en.wikipedia.org/wiki/Homologous_recombination
zjistil by, ze homologicka rekombinace se uplatnuje i pri vzniku gamet skrze meiozu. Homologickou rekombinaci vznikaji nove kombinace alel, coz vytvari novou genetickou informaci.

Marek se vsak zde predevsim snazi slovickarit. Snazi se vytvaret dojem, ze se bojim mluvit o mutacich, a proto pouzivam obecnejsiho pojmu "geneticka variabilita", abych tak problematiku mutaci zahalil jakymsi zavojem zbabeleho mlceni.

Pravda je ovsem takova, ze veda peclive studuje v ramci geneticke variability i mutace, a zjistuje pritom, ze i mutace (tj. napriklad nove alely genu) se zcela bezne predavaji z generace na generaci.

Pri vzniku novych alel genu ani pri jinych mutacich dosud nikdy nebyla zaregistrovana zadna bozi intervence. Nic proto nenasvedcuje tomu, ze by podobna intervence byla cimkoli jinym nez zboznym pranim lidi, kteri by si chteli promitat do reality ziveho sveta (a do reality vedecke reflexe ziveho sveta) svoje bigotni fantazie.

Déčko..., to píše:...Déčko..., to píše: "S akceptovanim evoluční teorie maji problemy pouze nabozensky zatizeni lide, lide s ruznymi mentalnimi problemy nebo demagogicke osoby..........." Chováš se jako fanatik.
Déčko..., víš jaký je rozdíl mezi teorií a dogmatem? O teorii není přísně zakázáno diskutovat. V klidu diskutovat o nějaké teorii, nedokážou jenom lidé s mentálními problémy.

O evoluci pochopitelne diskutovat lze, jako to my zde i cinime. Podstatne vsak je, ze skutecnost evoluce v zive prirode jiz v solidni vede nema status teorie, ale prokazaneho faktu. Existence monofyletickych skupin byla prokazana jak skrze fosilni nalezy a studium dnes zijicich druhu, tak skrze analyzu DNA. To je natolik robustni dukaz existence evoluce, ze je tato existence nyni v solidni biologii obecne akceptovana.

Lide, kteri proti jednoznacne prokazane existenci evoluce i dnes vystupuji, jsou bud bigotni, neinformovani, nejsou schopni fakt evoluce akceptovat z psychickych duvodu, nebo vyse uvedenym kategoriim lidi z ruznych duvodu (PR, sponzoring, politika apod.) nadbihaji. Na tom si trvam, a na konstatovani techto skutecnosti nevidim nic fanatickeho.

píšeš: "Na té srpkovité anemii je nejzajímavější to, že jejím vedlejším důsledkem je odolnost vůči malarii. Tam, kde tato choroba řádí, je toto genetické onemocnění evoluční výhodou."

Nemoc srpkovitá anemie, způsobuje ucpávání cév, rozpad kostí, plic, jater, sleziny a končí selháváním kostní dřeně a oběhu.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Srpkovit%C3%A1_an%C3%A9mie

Ano, odolnost vůči malárii je jenom vedlejší důsledek poškození genu mutací.

Když si například poškodím zámek u dveří, tak vedlejším prospěšným důsledkem poškození, se nově stane odolnost proti paklíči.

Poškozením zámku ale v žádném případě nedošlo k vylepšení zámku, a to i přes nově získanou odolnost proti paklíči.

Takže podstatné je, že mutace poškodila gen, což má za následek vážné zdravotní komplikace.

Jestliže tedy dojde k poškození genu mutací (v našem případě genu pro hemoglobin, což má za následek vážné onemocnění), tak poškození genu mutací se v žádném případě nedá označit slovem vylepšení, nebo evoluce (rozvoj od nižšího k vyššímu).

Mutace nevylepšila gen pro hemoglobin.
Mutace gen pro hemoglobin poškodila, což v konečném důsledku způsobuje ucpávání cév, rozpad kostí, plic, jater, sleziny a končí selháváním kostní dřeně a oběhu.

Jedná se tedy ve skutečnosti o devoluci.

Ano, historie se opakuje....Ty seš ta samá osoba co Mima? To jsi vůbec nepochopil, s principem kolektivní viny to nemá co dělat. Tohle je otázka postoje ke skutkům, který se prokazatelně děly a bez nichž by k nám křesťanství NIKDY NEPŘIŠLO.

Pokud jsi křesťan, tak mlčky ospravedlňuješ nevybíravé metody (masové vraždění, diskriminaci, násilné vykořeňování), který tu právem silnějšího probíhaly po staletí, aby se křesťanství rozšířilo po světě a dostalo se i ke tvým uším.
Pokud si ceníš svobody lidskýho názoru, tak křesťanství odvrhneš už z tohoto principu a najdeš si případně jiný náboženství. Problém je v tom, že lidem, který ke křesťanství inklinujou, je svoboda lidskýho názoru u prdele. Vždyť si sami šlapou i po tý vlastní.

Ano, historie se opakuje. Lidé se nemění, jsou pořád stejní a nepoučitelní.

Soudím, že po zkušenostech 20. století, které ještě mnozí mají v živé paměti, bychom měli být s kolektivní vinou velice opatrní.

Uplatnění principů kolektivní viny a kolektivní odpovědnosti je ubližování jednotlivcům. Jak by také ne: jestliže lidé čestní, poctiví, pracovití, jako příslušníci lidského rodu také i chybující, jsou vhozeni do jednoho pytle s gaunery, justičními vrahy, ideologickými fanatiky a prádlaři lidských mozků, nemůže to vést k ničemu jinému než k těžkým škodám na morálce.

Mě se tenhle citát moc...O evropským feudalismu jste se ve škole jistě taky učili, že jo? Kdo nebyl křesťan, nejenže nesměl pracovat v řídicí funkci. On v podstatě nesměl ani žít.

Pokud jsi křesťanka, pak mlčky ospravedlňuješ nátlak a násilí, který bylo napácháno, aby se tato licoměrná ideologie (vytvořená na zakázku mocným) prosadila a udržela ve světě. Bez nátlaku a násilí by totiž křesťani zůstali nudnou sektou v zapadlé poušti nebo by úplně vyhynuli.

Mě se tenhle citát moc líbil Borci :-) vzpomněla jsem si na komunismus, jak nás křesťany pronásledovali a dělali z nás blázny.

Nesměli jsme studovat a do hudební školy nás nepřijali, rodiče museli do vězení, psychický ničili každého křesťana, nesměl pracovat v řídicí funkci..... Darwinismus byl hlavní zbrani.

Nyní moje děti mají jinou možnost, než já a komunisté můžou jen zírat co zvládnou děti věřících. Mezi jiným jedno dítě ovládá jen :-) 7 jazyku .............

No a co do Marka, obdivuji jeho vydrž. Co do mě, jsem sama sebou a můj názor nikomu nevnucují, to by nebylo to pravé ořechové. Ke svému názoru by se měl člověk sám dopracovat. Pokud zde hodím citát nějaké osobnosti, samozřejmě za něho neručím. Ručím jen za sebe :-)

Darwinismus byl a je hlavní...Mimo, ty seš mimo. Marek tě koukám nakazil svojí rovnicí "evoluce = zlo", že si na to už vyhledáváš demagogické agitační článečky.

"Darwinismus nedává vysvětlení a zdůvodnění altruismu, lásky k bližnímu, ani nemůže být základem morálky a etiky"

Základem morálky nemůže být například ani matematika, a přesto obojí funguje.
Altruismus je samozřejmě bez problémů vysvětlitelnej biologicky, ale křesťanům to moc pod fousy nejde.

Takže vysvětli co je...Perlíku, ty pavlíš...
Kvantovou fyzikou se ohání šamani a ezoterici všeho druhu. Jakmile něco neni kvantový, tak to neni dost ezoterický. Tak proč ne jehovisti, že ano. Rád bych podotknul, že fyzika (ať kvantová nebo jakákoli jiná) nic o metafyzice nedokazuje a dokázat nikdy nemůže. Co umí, to je ukazovat nový záhady, což jedinci se slabší vůlí občas nevydrží a začnou šeptat "bůh".

...Koukám, že Marek má zase menstruaci.

"Na stránkách blablabla se píše, že ... mutace způsobují genetické choroby."

A jinde se píše, že řezání do těla způsobuje zranění. A přesto je řezat do těla někdy užitečný, nechceš-li si nechat vyhnívat zkažený zuby nebo zemřít na slepák.

Mutace fungujou ve prospěch zachování druhu (tím, že ho mění), i když jsou zcela nahodilý.
Je tu ale i možnost navíc - že se říděj určitýma pravidly, kterým ty ani já nerozumíme.

Tvrdit, že změna genetický informace NEMŮŽE být užitečná (i když se děje dnes a denně a díky ní je každej 1nec 1nečnej), to je neskutečná arogance hodná pouze fanatika.

Darwinismus byl a je hlavní zbraní militantních ateistů v potírání víry v Boha. Dvě nejzrůdnější ideologie v 20. století se jím zaklínaly. Engels v knize Dialektika přírody ukazuje na neoddělitelné spojení mezi evoluční teorií a komunismem. Mao veřejně uváděl, že „ čínský komunismus byl vybudován na základě Darwina a evoluční teorie". Už Darwin v knize O původu člověka staví černochy a australské domorodce na úroveň goril a píše „.. vyšší civilizované rasy po celém světě vyhladí bezpočet nižších" (Magee, 1987). Bez darwinismu by nacisté neměli nutný vědecký podklad k hlásání, že likvidace určitých ras a slabých jedinců je morálně správná. E. Haeckel hlásal" „Němci se od společného opičího základu vzdálili nejvíce. Po psychologické stránce mají nižší rasy blíže k zvířatům než k civilizovaným Evropanům. Je proto nutné přiřadit jejich životům jinou hodnotu". Nietzscheho učení o „nadčlověku", o právu silnějšího potlačovat a využívat slabšího, vycházelo z darwinismu. Darwinismus nedává vysvětlení a zdůvodnění altruismu, lásky k bližnímu, ani nemůže být základem morálky a etiky

V r. 1981 Colin Peterson měl přednášku v Americkém přírodopisném muzeu. Peterson je přední paleontolog v Britském přírodopisném muzeu a autorem obecného textu o evoluci, vydaného tímto muzeem. Peterson svým posluchačům z řad odborníků položil otázku: "Můžete mi říci něco, co víte o evoluci, jednu jedinou věc ... a je to pravda? Již jsem se takto zkoušel ptát geologů ve Fieldově přírodopisném muzeu a jedinou odpovědí, které se mi dostalo, bylo mlčení. Ptal jsem se i členů semináře evoluční morfologie na chicagské univerzitě, což je velice prestižní skupina evolucionistů, a odpovědí bylo jen dlouhé mlčení a nakonec jeden člověk řekl: "Jedno vím - neměla by se vyučovat na středních školách."
(prof. Phillip E. Johnson, Spor o Darwina, Návrat, 1996, str. 11)

V souvislosti s mapováním lidského genomu poskytl jeden molekulární biolog, pracující na identifikaci geneticky podmíněných chorob, interview americkému časopisu The Ledger, ve státě Virginia. Článek pod názvem The Biologist vyšel 17. února 2000. Tento vědec chtěl zůstat v anonymitě, tazatel se jmenoval George Caylor. Rozhovor začal diskuzí o složitosti lidského genetického kódu.
Genetik: „Jsem jako takový editor, snažím se najít pravopisné chyby v dokumentu větším než 4 kompletní svazky Encyclopedia Britannica."
=================================================================================================

Otázka: „Věříte, že se tato informace vyvinula?"
Genetik: „Nikdo, koho znám ve svém oboru, nevěří, že se vyvinula. Byla vytvořena ´géniem nad génii´, a taková informace nemohla být napsána žádným jiným způsobem. Papír a inkoust nenapíší knihu! Na základě toho, co o tom víme, je směšné myslet si něco jiného."
Otázka: „Řekl jste toto někdy při veřejné přednášce nebo napsal jste to někdy veřejně?"
Genetik: „Ne, říkám jen, že se to vyvinulo. Aby mohl být člověk molekulárním biologem, musí se stále držet dvou šíleností. Ta první je věřit v evoluci, když sám pro sebe vidíte pravdu. A to druhé, byla by šílenost říci, že v evoluci nevěříte. Všechny vládní úkoly, výzkumné granty, publikace, významné univerzitní přednášky - vše by se zastavilo. Přišel bych o práci, nebo by mne přesunuli někam na okraj, kde bych si už nemohl slušně vydělávat na živobytí."
Otázka: „Nerad to říkám, ale tohle zní dost intelektuálně nečestně."
Genetik: „Práce, kterou dělám v genetickém výzkumu, je ušlechtilá. Nalezneme léčbu pro mnoho nejhorších lidských chorob. Ale zároveň musíme žít se ´slonem v obýváku´."
Otázka: „S jakým slonem?"
Genetik: „Stvořitelský plán. Je jako slon v obýváku. Všude chodí, zabírá ohromný prostor, hlasitě troubí, strká do nás, převrací věci, žere tuny sena a páchne jako slon. A my přesto musíme přísahat, že tam není!"

Studovat Bibli s obyčejným...Pavlík perlí:-))

Na té srpkovité anemii je nejzajímavější to, že jejím vedlejším důsledkem je odolnost vůči malarii. Tam, kde tato choroba řádí, je toto genetické onemocnění evoluční výhodou. Takže oblasti rozšíření malarie a srpkovité anemie se kryjí.
Mimo tuto oblast srpkovitá anemie samozřejmě životní výhrou není.

Ale to už se tu v diskusi rozebíralo tolikrát, že sis to mohl i zapamatovat.

Studovat Bibli s obyčejným člověkem je pro ně ponižující? Co by na to řekl Ježíš?

Pavlíku, jdi se raději...Takže vysvětli co je kvantová fyzika. Zajímalo by to i ostatní. Umíš taky něco vysvětlit a nebo se jenom vysmívat ?
Je zajímavé, že Bibli rozumí lidé bez jakéhokoli vzdělání a i s tím nejvyšším vzděláním /např Komenský/. Ti co jsou pyšní a nebo jsou ovlivněni předsudky Bibli nerozumí.
Studovat Bibli s obyčejným člověkem je pro ně ponižující. Proto i kdyby tu Bibli přečetli sami milionkrát tak ji neporozumí.

http://genetika.wz.cz/mutace.htm
"Z hlediska klinické genetiky, jsou to právě mutace, které způsobují genetické choroby nebo nádorové bujení."

píšeš: "Klinickou genetiku ovšem zajímají právě jen ty mutace, které způsobují onemocnění."

Omyl.
Na stránkách http://genetika.wz.cz/mutace.htm se píše, že z hlediska klinické neboli lékařské genetiky, mutace způsobují genetické choroby.

píšeš: "Pokud je ovšem taková genetická choroba výhodná, může se stát výhodou evoluční.
Příklad - srpkovitá anemie. "

V případě srpkovité anemie mutace poškodila gen pro hemoglobin, což se projevuje změnou tvaru červených krvinek.

Symptomy

Nejčastějším příznakem je tzv. vazo-okluzívní krize (oběhová příhoda). Ta je způsobena deformovaným tvarem červených krvinek, které blokují vlásečnice, omezují průtok krve a často poškozují orgány. Oběhová příhoda způsobuje ucpávání cév vedoucích do orgánů a může vést až k místnímu rozpadu kostí, plic, jater, sleziny a končí selháváním kostní dřeně a oběhu.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Srpkovit%C3%A1_an%C3%A9mie

Ale to už se tu v diskusi rozebíralo tolikrát, že sis to mohl i zapamatovat.