Existuje Bůh?

Přátele, znovu píší, Bibli nečteme jak báje a neb staré pověstí. Bible je jak matematický příklad, přečteš si zadání a k výsledku se je třeba dopátrat za pomocí učitelé. Pokud nejsi na matematiku tak budeš mít problém.

Zadání je potopa země. Odkud jste vzali, že byla potopená celá zeměkoule ? Pokud vylijí kbelík vody na zem, přece nenapíšete v novinách, že jsem zatopila celou zeměkoulí. Nemám čas Vám zde rozepisovat, jak tehdy lidé žili, že neměli auta, letadla, lodě, civilizace se teprve rodila, byla na určitém místě a přesouvala se karavanami, jak píše zde náš přítel, byli to jen pastevci až po potopě, vznikaly království..........

Někdo zde píše :O biblické potopě toho bylo napsáno mnoho. Příběh však zdaleka není původní. Je převzat ze sumerské a babylonské literatury. Sumerské texty uvádí, že pršelo 7 dní a 7 nocí. Bible už je mnohem velkorysejší, uvádí dobu deště 40 dní a 40 nocí.

Musím poznamenat ve všem vždy je originál a pak už jen nasleduje kopie. Takhle to fungovalo a bude fungovat. Nejdřív někdo vynalezl auto a ty ostatní jsou už jen zdokonalené kopie.

To biblické vyprávění o potopě a Noemovo arše je jeden z nejlepších hororových příběhů.
Můžu ho považovat za pohádku, podobenství, případně za převyprávěný a zveličený odraz nějakých historických událostí. To ještě ano

Podle některých evangelikálů, fanatiků bible, je to však historický fakt.

Pro ně je potopa, přesně tak, jak ji popisuje Bible, jedním ze stěžejních článků jejich víry. A do tohoto dogmatu musí být našlapáno vše - děj se co děj.
Od středověku se nic nezměnilo; zastánci potopy tak považují zkameněliny stále za svůj důkaz. Nic jim nevadí, že velmi často jde o ryby a jiné mořské živočichy (tuto námitku vznesl již Leonardo da Vinci).
Podle nálezů zkamenělin už ve starověku Xenofanes z Kolonu uvažoval, že povrch země snad kdysi pokrývalo moře. To neapolský právník A. Alessandri (1461 – 1523) už považoval zkameněliny za přímý doklad biblické potopy.
V 18. století pak existovala celá škola zastánců potopy. J. Scheutzer (1672 – 1733) dokonce popsal nález ubohého hříšníka, který zahynul při potopě. Jak se ovšem později ukázalo, že jde o kostru velemloka a ten byl po něm i pojmenován (Andrias scheuchzeri ). Jeho příbuzní (teda toho velemloka) dodnes žijí v Japonsku a Čapek si tohoto velemloka vypůjčil pro svou Válku s mloky.

Fanatici Bible to vůbec mají těžké. Nejsou to jenom ty zpropadené zkameněliny.
Musí také zpochybnit doklady o stáří Země a o vývoji života. Dostanou se do rozporu s poznatky z fyziky, astronomie, archeologie, paleontologie a geologie.

Povodně a záplavy v geologické minulosti ovšem existovaly. Dosvědčují to vrstvy naplaveného materiálu (valounů, někdy i organických zbytků) v jezerech, mořích i záplavových nivách. Moře zaplavovalo pevninu a později zase ustoupilo. Gigantické vlny cunami způsobené dopady meteoritů, sesuvy a výbuchy sopek mohly dosáhnou i výšky stovek metrů. Těžko představitelný horror.
Jenomže se nejednalo o jednu událost, ale o různé dílčí události, navíc i v různou dobu.
O potopě v době historické se zmiňují pověsti nejrůznějších národů. Povodně a mořské záplavy jsou v dějinách celkem běžnou záležitostí.
Ale potopa celosvětového rozsahu? Může se něco takového vůbec stát? A stalo se to někdy v minulosti?

O biblické potopě toho bylo napsáno mnoho. Příběh však zdaleka není původní. Je převzat ze sumerské a babylonské literatury. Sumerské texty uvádí, že pršelo 7 dní a 7 nocí. Bible už je mnohem velkorysejší, uvádí dobu deště 40 dní a 40 nocí.
V Mezopotámii, mezi řekami Eufrat a Tigris, vznikají povodně v důsledku tání v íránských a tureckých horách, obvykle na konci dubna a na začátku května.
Pokud se přidají vydatné deště, dojde k zaplavení velkého území.
V roce 1954 tak pokryla záplava obrovských 15 000 km2. Před 4 000 lety byly povodně častější než dnes v důsledku vyšších srážek. Ostatně ještě ve středověku byly velké povodně v Bagdádu zhruba každých 10 let. Stále to však to jsou záplavy pouze lokální.

Když byly přepočítány údaje o potopě z Bible, vyšlo datum potopy. Bylo to v říjnu nebo listopadu roku 2204 př.n.l. (tedy mimo obvyklou dobu záplav). Začala nepřetržitým dlouhotrvajícím deštěm, celkem 40 dní. Pak trvalo téměř rok, 335 dní, než vody opadly. Původ této potopy je tedy znám, měly to být extrémní deště.
Podle Bible se zachránil jen Noe a jeho rodina. Na božský pokyn vystavěl archu, což musela být loď velikosti Titaniku. Do ní totiž přivedl veškerá zvířata, která měl na pokyn boží zachránit.
Potopa zasáhla veškerou pevninu, Noe však údajně přistál z globálního hlediska celkem nedaleko, v Arménské Vysočině (pohoří) na hoře jménem Ararat (A?r? Da??, dnešní Turecko).

Tady však nastávají problémy. Noe vzal na palubu po 7 párech zvířat "čistých" a po páru od všech "nečistých". Protože to musí zahrnovat i živočichy bezobratlé, šlo o miliony jedinců ze všech částí světa. Po přistání se zase zvířata vrátila na svá původní místa.
Dnes však již je dobře známo, jak je problematické zachovat živočišný druh, když klesne počet jedinců pod kritickou hranici. Po potopě by se to ale týkalo všech druhů a byly by to pouhé páry. Naprostá většina živočišných druhů by tedy vymřela. Celá námaha s archou je taky zjevný nesmysl.
To ovšem není vše. Dovedete si někdo představit, jak Noe do archy dostal třeba ledního medvěda z Arktidy, tučňáka z Antarktidy, koalu z Austrálie, želvu z Galapág, severoamerického bizona nebo pásovce z Jižní Ameriky? A nejen to; musela se, zvířátka nešťastná, zase potácet zpátky do svých domovů. Přes hory, pouště, moře a oceány.

Jo, moře a oceány... to není žádná sranda. Taky dobrá potopa.
V třetihorách vyschlo Středozemní moře, po protržení Gibraltaru se pak celá pánev naplnila. Něco podobného se později stalo i u Černého moře. Protržení Bosporu, změna původně sladkovodního jezera ve slané moře, vzestup hladiny asi o 150 m a zaplavení pobřeží do vzdálenosti desítek kilometrů by mohl být zdroj informací o biblické potopě. Událost se stala asi před 7 000 lety (klima tehdy bylo teplejší než dnes, hladina moří asi o 4 m vyšší).
Při povodních je rozhodující rychlost stoupání vodní hladiny. Tady sice byla extrémně rychlá, až 20 cm za den (spíše však daleko méně, nejdříve musel vzniknout vodopád, který rozrušil podloží), i tak se však naprostá většina lidí musela zachránit. Průběh i takto katastrofální záplavy však musel být naprosto jiný, než to, co popisuje Bible.

Globální (biblická) potopa je zjevný nesmysl.Teoreticky si však představme, co by zaplavení celého (částečné zatopení by NEBYLA biblická potopa) povrchu planety způsobilo:

1) Bleskové (pouhých 40 dní!) naředění mořské vody sladkou by znamenalo vyhynutí prakticky všech mořských organismů.

2) Stoupnutí hladiny by vedlo k uvolnění všech ledovců. Archa by skončila proděravělá stejně jako nešťastný Titanik.

3) Zmizelo by veškeré zalednění po celé planetě.

4) Téměř rok pod vodou by nevydržela většina suchozemských rostlin.

5) Zahynula by naprostá většina organismů žijících v půdě.

8) Opadnutí vod by zanechalo prokazatelné recentní sedimenty ve všech pánvích světa.

Dost nepříjemný problém je i zdroj tak velkého množství vody. Po poslední době ledové stoupla hladina moří o nějakých100 m, ale pak už jen kolísala v rozsahu metrů. To neodpovídá popisu biblické potopy.
Ale biblická potopa potvrzena být prostě MUSÍ! A tak se hledá jakákoliv ptákovina, prostě cokoli. Od meteoritu složeného z vody, báchorečný "vodní obal", který spadl na Zemi, ohromné tektonické poklesy atd.
Ono to opravdu není jednoduché vymyslet něco alespoň zdánlivě plausibilního, ta voda byla vlastně jen "na jedno použití", po potopě zas beze stopy zmizela neznámo kam.

Podobně se objevuje a zase mizí Noemova archa. V letech 1883 turecká výprava a později (1887) indický duchovní údajně objevili na hoře Ararat velkou dřevěnou loď. Ale nikdo další ji neviděl... Ruská výprava o 150 členech na úbočí Araratu prý našla a zdokumentovala loď členěnou do spousty drobných prostorů. Výsledky expedice ovšem prý zase zmizely - kdy jindy než za bolševické revoluce. V padesátých letech minulého století americký inženýr George Jefferson Greene archu prý dokonce vyfotografoval, ale fotky neukázal a po jeho zavraždění fotografie už nikdy nikdo neviděl.
Kusy dřeva, které jsou na Araratu čas od času nacházeny, jsou důkazem jen velmi pochybným; často prostě zfalšovaným. Jejich datování ukazuje většinou příliš malé stáří.

Přesto se znovu a znovu objevují zprávy o nálezu Noemovy archy. Pátrají po ní dobrodruzi i organizované výpravy.
Pro fanatiky Bible je totiž biblická potopa jedním ze stěžejních článků jejich víry.
Takže je jasné, že Archa se dříve či později MUSÍ najít, děj se co děj, i kdyby tam musela být po kouskách znovu vynesena..

Je zvláštní, že na tak...>

To je především otázka položená vám, kdo na něj věříte, milá zlatá. Jinak důkaz čehokoli abstraktního spočívá v tom, že vyjmenujeme všechny jeho vlastnosti a pak ukážeme, že existuje individuum, které všechny tyto vlastnosti má.

Jen v krátkostí, musím do...A máme svátek.Žvanile...

Japonska kralovska rodina ma 125 po sobe jdoucich generaci vladcu zalozena r. 660 p. n. l.
muslimske rodiny si vedou rodokmen k prorokovi.

Možná by nám pomohlo,...Jen v krátkostí, musím do terénu. Takže momentálně jen tohle ouha.

„45 let, od té doby co jsem opustil universitu, jsem zasvětil svůj život Starému zákonu. Všem jeho jazykům, archeologii, překladům do té míry, do jaké bylo možné vyzkoumat vše týkající se textu a historie. Říkám vám to proto, že snad o sobě mohu mluvit jako o tom, kdo je expert. Těchto 45 let studia Bible mne stále utvrzovalo ve víře, že ve Starém zákoně máme skutečné historické záznamy týkající se Izraelského lidu; a mám právo zpochybnit výsměch těch chytrých mužů a žen, kteří si dělají legraci z křesťanů starých dob a těch, kteří věří v Boží slovo.

píše Robert. D. Wilson znalec 45 jazyku a dialektu ( netroufala bych to zpochybním z mou znalostí jazyku :-) ) profesor na univerzitě v Princetonu.

PS
když my v dnešní době neznáme ani pořádně svůj chronologický pořádek... asi míníš genealogický? Takové to praprabába mojí prabáby byla po svý prapratetě neteří tetinýho zetě jenž pak byl dítě dítěte královny ze Sáby :-)
===================================================
Děkuji a omlouvám se za záměnu.

Jinak co ti odpovědět,pro mě to je originál, ale můžeš mi pro zajímavost zde hodit pár stejných pověstí a báji.

Je zvláštní, že na tak jednoduchou otázku " jak si představujete důkaz Boha " nikdo neměl odvahu odpovědět a těch pár co odpovědělo Ti ostatní měli vůčí ním námitky.
Historie se opakuje. I kdyby se Bůh objevil mezi námi v lidské podobě, zavrhlo by ho lidstvo - přece Bůh nemůže být v lidském těle. V oblaku? Znovu by se našli takový, kteří by to připsali stratosféře. V hořícím keři? Nesmysl, bujná fantazie, Ve větru ? Další báchorka, výplod choré mysli. Proměna věřícího v křesťana? Indoktrinace.
Přátele, i kdyby Bůh byl v kůží, měl by napsáno na čele jsem Bůh, dělal zázraky, vodu proměnil v víno, poroučel větru, chromí by chodili, vždy by se našli ti co by pod tím vším použili otázník.

Dívko mimo jsoucí, takových perfektních rodokmenů ti zkušený spisovatel fantasy sestaví velehafo. Klidně zapasované do dobových reálií, tím větší šťávu pak taková story má.
Navíc celá ta "potopa světa" je jen báchorečně nafouklá místní povodeň... takže cool down, mimo má.

PS
když my v dnešní době neznáme ani pořádně svůj chronologický pořádek... asi míníš genealogický? Takové to praprabába mojí prabáby byla po svý prapratetě neteří tetinýho zetě jenž pak byl dítě dítěte královny ze Sáby :-)

v době kdy Noe hlásal 120 let že přijde na svět potopa, to nebylo slučitelné s vědou.

On nějaký Noe existoval? Pokud vím, tak je to akorát jedna z bájných postav ze starých pověstí hebrejských :-)
Nesmíš holka věřit kdejaké báchorce

=======================================================================

Příteli promiň, ale nikdy v žádných pověstech a báchorkách jsem se nesetkala s tak dokonalou přesnosti všech rodokmenu, sčítaní lidu počínaje syny Rubena, synové Šimeonovi po svých rodech..............dědictví pro dcery Celochada, syna Cheferova, syna Giledadova, syna Machirova, syna Manasesova z rodu Josefova, syna Manasese...........chronologickém pořádku okolo 40 králů z odkazy na krále stejné země, neb okolních zemí, roky vlády všech králů.........jak můžeme zpochybnit takovou dokonalost, když my v dnešní době neznáme ani pořádně svůj chronologický pořádek.

Já nevím, ale jestli Danovo vřelému výlevu rozumím, tak on si to asi myslí.
Ale furt mi není jasný jak to myslel. Více vzdělaný... než kdo?

Poslyšte, pane skepticista, a vy jste ten více vzdělaný?

A proč bych kurva měl? Nepotřebuju tvýho boha a zatím mne nikdo nepřesvědčil, že něco takovýho vůbec existuje.
Nehledám bubáky, hastrmany, strašidla, sedmihlavý saně, tak proč bych měl hledat ausgerechnet nějakýho boha? Je to stejně na jedno brdo.

Pokud je toto tvrzení...Z toho tvýho povídání není jasné, co tím chtěl básník říci.

Jestli tvrdíš, že někdo účelově zkresluje informace, pak jasně napiš kde, kdy a které.

Ostatní omáčku si odpusť.

"Jestliže neuznáváš...Neshledal jsi?Jistě,ani jsi se o to nepokoušel.

> Existuje jen jediný...Pokud je toto tvrzení vyřčeno na základě uplatnění vizuálního principu"když žádný bůh není vidět,s nejvyšší pravděpodobností neexistuje",pak se nelze tomuto divit.Jenže spoustu lidí není třeba ani ochotno připustit si třetí rozměr této problematiky.V základním pojetí při výzkumu různých přírodních oborů nám může leccos napovědět vědecké poznání,které je schopno odhalit falešnou podstatu fanatické slepé víry,jenže to samé dokáže i prostý zdravý rozum.Ten jsme dostali do vínku od Boha,abychom ho správně používali a nevěřili třeba kdejakému blafu.Kdo jej ovšem používá např. ke zpracovávání účelově zkreslujících informací,které prezentuje před méně vzdělanými lidmi jako fakty,tak ten se za každých okolností bude vždy snažit před druhými předestírat skepticistkou verzi existence Boha.Jenže ve své podstatě je toto na prvním místě klamání sama sebe,a pak také stejně i jistý druh osobní víry,který je s oblibou vnímán jako protiklad tolik u mnoha lidí nepopulární víry v existenci čehosi nadpřirozeného.Přitom je to ten jeden a samý princip,jen výsledek je pak odlišný.

Zatím to vždy podvod byl.

Podvod - případně i halucinace.
V mezních stavech mysli (prožitky blízké smrti) nic neobvyklého. Důsledek blokády PCP portu (části NMDA receptoru) přirozeným ligandem, neuroprotektivním alfa-endopsychosinem.

To si to pak jeden halucinuje! Vylítne ze svýho těla do vlastního pohádkovýho světa a vůbec se mu nebude chtít vrátit zpátky.
Pak mu nahodí srdce, dostane čuchnout kyslíku, odevře vytřeštěný kukadla a vyjeveně prohlásí: Viděl jsem BOHA!

Jo, tůdle. Obyčejný psychotrip, něco jako když se zkombinuje ketamin a "angel dust".

Až budete opouštět tento svět (a nebudete mít přitom mozek rozprsklý na maděru), tak si tenhle báječnej psychotrip vychutnáte až nadoraz.

myslím, že všichni víme,...> Prostě kdo nechce, neuvěří ani kdyby měl jasný důkaz přímo před očima.

Mnozi verici prezentuji jako "jasne dukazy" bozi existence i veci, ktere ve skutecnosti takovymito jasnymi dukazy nejsou. Prohlasi napriklad zive organismy (pripadne i ruzne nezive objekty) za "evidentni" bozi vytvory, a na zaklade toho si pak narokuji tezi o bozi existenci za prokazanou.

"Jestliže neuznáváš Boha jako transcendentní bytost,pak samozřejmě nemá smysl ho uznávat vůbec.A z toho já celou dobu vycházím,jestliže je On bytostí nikým nestvořenou a neovládanou,neomezenou časoprostorem,tedy přístoupíš-li na tuto hypotézu"... a proč bych měl na tuto hypotézu přistupovat, když pro to není sebemenší důvod?
Existenci boha ani jakékoliv působení boha jsem neshledal.
Důkaz reálné existence boha (ducha, nadpřirozena) taky nebyl podán.

Nemám důvod v něco takového věřit.

myslím, že všichni víme,...> Existuje jen jediný skutečný důkaz a tím je vlastní prožitek.

Ja bych to videl opacne. Jako zakladni problem bych videl, ze zadny buh s nejvetsi pravdepodobnosti neexistuje. Mnozi lide si vsak jeho existenci tak moc zbozne preji, ze si najdou iluzorni duvody, proc v jeho existenci verit. Jinak odvolavat se v danem kontextu na nejake nijak objektivne nekontrolovatelne "vlastni prozitky" je jiz z principu naprosto neprukazne, a tim tez irelevantni. Ti, kteri tak po celem svete cini, se krom toho navzajem neshodnou ani na tech nejzakladnejsich vlastnostech svych "osobne prozivanych" bozstev.