Duchovní cesta

Jak Jimmy Morrison (LSD konzument) zpívá:

...Ride on through,
through the other side...

Stále říkám, že nutno jít za slova.
Kdybych psal úplně svobodně, stěží by to někdo četl, bylo by to natolik abstraktní.
Ikdyž nechci, jsem nucen dělat komunikaci jisté ústupky. Jsme tady různí. To nic, však valná většina tohle jistě pochopila.
A jinak, tohle nebyl popis vnitřní, ale vnější. Účelem bylo něco jiného než rozpitvávat jednotu. Myslm, že nutno přihlížet, jestli se nám jedná o definice a nejvnitřnější záležitosti prožívání v rámci duchovního úsilí a nebo podat zprávu o něčem konkrétním v rámci pro většinu pochopitelného kontexu.

Jinak, souhlasím s tím, že druhý břeh je umělecký obraz, který postrádá jsoucnost ve smyslu něčeho druhého. Proto to i bylo v úvozovkách.

Pobývat "tam" bylo myšleno ve smyslu "chození s Bohem" až dokud ho "Bůh nevezme"... ve smyslu vyhynutí sklonů bytosti k prožvání, co jistě nějakou dobu trvá. To je to chození s Bohem.

Jednu věc rád dodržuji - totiž nechci míchat kategorie. Ve výlučném advaitickém smyslu se použvá pedagogický přístup naprostého popření duality za účelem vytvo?ení vakua v mysli a up?ímení pozornosti.

Když však nemám na mysli právě tenhle p?ístup, - jsou znaky, že to není pro každého dobře strávitelné - pak od toho upouštím. Jistě vždy jen dočasně.

I já zdravím.

je to zajímavé, osobní zkušenost s žádnými drogami, kromě vína a kafe nemám, no, když odmyslím byliny jako drogy obecně. Znám pár lidí, kteří to praktikují scela běžně, jdou si prostě "zahulit", je s nimi legrace, pokud jsou v pohodě a umí užívat pocitů, které se zrodí. když je tak pozoruji, občas přemýšlím, co tak zjistit co to semnou udělá?
A Lokotko a Q., tak jsem měla dojem, že to nebylo tak hrozné, když Q. popsal sám sebe,je to opravdu hodně subjektivní pohled, ten humor. Ten od niki se mi docela líbí. Víte co? pojďme někam spolu zahulit, možná bude legrace... hu, hú

Drahý Qellogathi zdravím,

Prosím Tě ,vím,že jsi použil uvozovky,ale...druhá strana? Opět jedině v chápání duality.(?)Jak chceš pobývat tam.Kde?Jistě žádná droga toho není schopna.Ani bez ní to nepůjde budeš-li rozlišovat na strany,břehy...Je jedno jak precizně.

Zdravííím

Subham Astu Sarvadžagatam!

.. tento úžasný zážitek často nastává jakoby na podnět svrchované,neviditelné síly jež na člověka doléhá z venčí.Tento nádherný a jedinečný stav přichází bez jediného varování.Je nepředvídatelný jako duch z jehož občasných návštěv musíme,jsme-li moudří,získat jistotu lepšího bytí.Tato naléhavost myšlenek,tato vášeň smyslů a ducha,musela být pro lidstvo božím znamením od počátku světa....
Ch.Baudelaire - umělé ráje.

myslím že takhle komentuje účinky hašiše...
pokud to tak má být,tak tě ta droga přivede ke dveřím.Dál už je to na tobě...
mějte hezký večer....

Co sa plastiky tyka, som vraj beznadejny pripad... :(

:)
Co sa drogy tyka, na mna neucinkuje ani kofein a nikotin obvyklym sposobom, takze...

Ale myslim si, ze aj pri tomto plati, ze clovek pri tom zazije len to, co sam v sebe nesie, resp. svoje predstavy a fantazie. Obnazi ho to na kost, odhali to len jeho vlastne vnutro...

Drogy jsem nezkoušel nikdy, ale s marihuanou (kdovíjak namíchanou) jsem to zkoušel snad 10-15 krát. Nikdy jsem ovšem nemohl pozorovat, že by se něco dělo. Pokaždé to pocházelo od někoho jiného a já chtěl mít s tím zkušenost, jestli něco proběhne. Takže mohu vzít do úvahy různý původ a různou sílu. Ale kromě zajímavé vůně jsem neregistroval docela nic. Lidé povšechně říkají, že psychotropní látky jako THC anebo (LSD) mohou vést k extazím duchovního charakteru. Já se kloním k tomu, že to zřejmě je pravda, leč je nutno vzít v potaz jestli tyto extase něco širšího mohou znamenat. Spíš ne. Drogu může užít i docela dezorientovaný člověk, který po absolvovaní intoxikace a vystřízlivění nebude moci svůj "zážitek" správně zařadit a klasifikovat. Běžně se tomu v komunitách posthipíckých a pseudošamanských, nebo jen cybernihilistických říká "haluz". Nikdy jsem nezjistil, co označení haluz pro koho z nich znamená. Je však předpoklad, že jde vždy o individuální obsahy podvědomí a kvalit duševního obsahu individua. Naprosto bez jakékoli výpovědní hodnoty pro kohokoli jiného. Haluz je haluz...

O LSD se píše v zcela spolehlivých zdrojích, že při vyšších dávkách rozšiřuje denní vědomí, respektive umožňuje uvědomování v naprosto (pro denní běžnou realitu) širších oktávách. Takže se člověk může dle individuálních bytostních dispozic uvědomit jak v čirém transcendentnu, tak i ve vyšších psychických světech. Já vždy tuto zkušenost považuji za pro subjekt hodnotnou exkurzi, která rozšíří jeho obzory a může odbourat jeho skepsi pokud se jedná o hierarchické uspořádání bytostí ve sférách - do kterých se zařaďují svými karmickými kvalitami.

Psychotropní látka jako LSD působí jako katalyzátor vnímání, které je běžně spomalováno a otupováno vrozeným zájmem o předměty smyslů. Tyto se spomalují v důsledku navázání na energetické roviny se světem smyslů vázané. Droga to dočasně potlačuje a pozornost usměrňuje jinam i když jen za pasivní asistence intoxikovaného člověka.

Je však jisté, že pokud by došlo k užití drogy tyto efekty vyvolávající, např. člověkem intenzivně svou pozornost zaměřujícím na transcendentní skutečnost a přitom dostatečně vnitřně čistým, aby neměl v sobě latentní strachy a psychické nemoce, případně cokoli, co stahuje do světa smyslů, nebo dokonce níže, pak je pravděpodobné, že u něho proběhne průmět do transcendentního vědomí a může získat zkušenost se stavem osvícení. -

Znám tři takovéto případy, ale o různých průbězích a vyústění.

První se časem přetetrahydrocanabinolizoval. Začal s tím snad ve čtrnácti a kolem osmnácti s tím přestal. K čemu došlo? Jelikož byl naprosto nezralý a ještě dítě, došlo u mohutného denního kouření trávy postupně k rozjetí duševních kolejí a pak přestal vnímat svět běžných lidí. Kolem období dospívání a při chronickém nadužívání se u něj rozvinula silná dezorientace a i silná psychotická nemoc s mohutnými poruchami myšlení. Jeho normální fungování bylo natolik stíženo, že kolem 18ti už byl na invalidním důchodu. Když byl na lécích, dalo se s ním mluvit poměrně normálně. Když nebyl, tak naprosto ne. Takhle skončil pepíček. (přitom, je zcela jasné, že nemoc měl v latenci a THC jen urychlilo její vyplavení. To je klasický příklad, jak se někdy osoudovost setká s vnější příčinou a utkají něco jako nerozlišitelnou síť neurčitelných příčin a důsledků.

Dalším případem, který znám byl jeden, který měl sklony k umění a duchovnu a byl už dávno dospělý, když se předávkoval THC. Vyústilo to do téměř úmrtí kvůli zástavě srdce, což se ale nestalo díky podle jeho vlastního slov, nezvanému a nevypočítatelnému zásahu okolností. Prý ještě nebyl jeho čas... Prostě se vrátil do denního vědomí se zkušeností začátku smrtného procesu a astrálních jevů. V důsledku času pak prožíval flashbacky o různých hloubkách zatímco o nejvyšším se vyjadřuje v stejných rysech jako kdokoli, kdo prožil moment osvícení. To ho jistým způsobem velice ocvlivnilo a dovede o "marjánce" povídat jen v superlativech, i když ji už neužívá a ani to nemá zapotřebí. Je to dnes rozvinutý člověk a jeho společenské fungování se nijak nezhoršilo, spíše se dá říc, že se dal dohromady. Ale jistě ani tady droga není příčinou, jen průvodním jevem jisté osudové konfigurace.

Třetí případ o kterém se zmíním je náhodné požit LSD o jehož síle nic nevíme ale jen z vyprávění daného člověka můžu říct, že to probíhalo zas jinak než p?edešlý případ.
Nejprve zjasnění vnímání nadmíru p?íjemného charakteru, pak pozvolně se vynořující neblahá tušení až pekelného a nesnesitelného charakteru. V rámci výtahu nahor se dotal na samou hranici světa tvarů a beztvarých. Zdá se že k prožití momentu osvícení jako takového nedošel, jen se dostal na hranici. Tam podle svého vyprávéní stáli okřídlené bytosti, jakýsi strážcové, kde pak nebyl vpuštěn, protože ho tam vyst?elila energie, kterou urychlil nevědomě přes LSD. Pád zpět, kam ho snesli nebyl ale p?íjemný, protože se na dlouhé tři roky dostal podle vlastního vyprávění, do pekel. V jeho vidění světa to byl trest za nedovolené a náhodné proniknutí
do vysokých nebeských světů bez jisté vnitřní čistoty. Myslím, že po odeznění těchto flashbacků se jeho stav pomalu vrací do normálu a dnes se už nedá hovořit o tom, že by žil v pekle a utrpení jak je zná a prožil.
Dle mého vidění je v tomhle případě LSD osudovou pákou, která dodala neukázněnému umělci neocenitelnou zkušenost o možných hloubkách a nebezpečích života.

Pokud někdo má mít zkušenost s drogou, získá ji tak nebo tak. Pokud ne, tak ji nezíská. Já t?eba LSD chtěl kdysi zskat, ale nepodařilo se mi to((((: Fakt. Prostě, nemělo to být a tak i když jsem několika lidem sliboval peníze, tak mi ji nebyli schopni dát.

Pokud se tomu chce někdo věnovat po stránce pozorování, tak lze odporučit, ať si ověří v jakém stavu má své podvědomí. Kdyby to tedy mélo záviset na jeho vůli a ovlivnění, tak mu tohle prozkoumání sebe potrvá snad desetiletí až by nabyl spolehlivého výsledku. No do té doby ho to jistě p?ejde jako to p?ešlo mě.

Kromě toho, skutečné osvícení se dosahuje kontinutální prací jistého charakteru a jistě se nedá nahradit néjakou exkurzí do oblastí, kam přirozeně naše vědomí ještě nedorostlo.
Skutečné osvobození pak je dosaženo dlouhým pobytem osvíceného vědomí na "druhé straně" - čehož žádná droga není schopna.

Ja myslim, niko, ze humoru neni nikdy dost. Ale uz nas nikdy neodhaluj. Mohl jsem si dovolit jenom plastiku nosu :o( A marianka se hodi uplne do vseho.. nejvic na braboraky :o)

Ahojky všem!

Milá Niko, určitě jsi nic nepokazila :) Občas tu zavládne ticho, je to normální.
Co se týká drog, marjánky... Mě to nikdy nelákalo, nezkoušela jsem, netuším, zda se s marjánkou konají nějaké rituály, ani zda je posvátnou bylinou.
:)

Ajaj tak mám pocit, že jsem něco pokazila! Od té doby, co jsem vás odhalila, nikdo nepíše. (že jste šli na plastiku?) No tak humoru bylo dost zeptám se na něco jiného. Předevčírem říkali ve zprávách, že každý pátý Čech kouří opakovaně marihuanu. Nemůže to být taky nějaký vzdálený pokus o duchovní zážitky? Všechny drogy přece odvádí pozornost od reality a člověk se otevírá světům uvnitř. Vůbec to nechci srovnávat. Drogy a duchovní cesta to ne, ale třeba zrovna tu marjánku, kouří nějaké kultury při svých obřadech. Mám pár kamarádek které cvičí jógu už dlouho a vím, že si taky travku občas daj. Dokonce se jí prý říká posvátná bylina. Tak mi prosím někdo napište co si o tom myslíte .

jistě, d. má vždycky pravdu. Dokáže tak stručně popsat to, na co já bych potřeboval sloupce a sloupce.

Možná to vidíš jako užitečné, nebo dokonce to pro tebe zřejmě je užitečné, ale já to nazývám debaty o ničem. Můžeš jen vzít na vědomí, že když sem něco napíšu, tak je to čistě o logických vztazích a nemá to co dělat s egem, nebo s neegem? Pokouším se nemíchat do toho možné osobní zabarvení, protože to s tématem nemá co dělat. Skus to i ty. Tvá osobnost mi nemá naprosto co říct.(:

A d ma pravdu..
je to jen muj subjektivni pocit, zda se Q bere prilis vazne, anebo nikoliv. A moji reakci zpusobilo cosi, co si stale podrzuji a cini mne to nesvobodnym.. Chtel jsem trochu nadhledu, protoze zbytku meho karmickeho ja se to nejevilo byt oprostene.. to co jsi psal. A moje kopnuti melo uspisit uvedomeni si toho, ze stale jeste neni ego mrtve. Bylo to kopnuti ze soucitu v humornem ladeni a mohl si se tomu zasmat. I ve mne kus ega hnipe :o) Ale co delat.. ono vysumi.. jednou.

Mas pravdu d,
A ty Q mas taky pravdu.. a mozna to treba nevidim.. kdo vi? Kdyz poznas sam sebe, poznas sebe a skrze to i nemoznost poznat "zcela" i ty druhe. Pak nelze, nez s nimi byt a citit s nimi a prijimat tak jak jsou beze snahy o pochopeni. A jak je mozne, ze te ma slova vyvedla z rovnovahy? Ceho se tak dotkla. Ceho si to jeste podrzujes? Promlouvaji-li druzi o tvem ja, pak to nikdy nemuze byt pravym promlouvanim o tobe.. ja navic mluvil o ja, se kterym ty se preci nestotoznujes, tak proc ten hnev? Pokud nekdo vynasi soudy o nas, pak to neni nikdy o nas, ale vzdy o nich samotnych, projekce neprojekce. Nelze chapat skrze neprozite a nezname.. jak tedy chapat nekoho, jehoz zivot jsme nezili? Ten nejdokonalesi obraz o komkoliv bude vzdy jen a pouze hrou stinu na stene jeskyne k jejimuz vychodu sedime zady.. nic vic. Projekce neprojekce.. vzdy tam ta projekce je.. protoze nelze jinak chapat, nez skrze nase ja. Jedine pak skrze nekarmicke ja.. tam je mozne pochopeni.. ale tam pak nelze ani sdelovat, ani se hnevat.

A tak co.. mluvi-li nekdo neco o mne samotnem a ja s tim nesouhlasim, jsem-li zcela oprosten od zivota v egu, jak by se mne takova vec snad mohla dotykat? Jak jsi spravne poznamenal.. snad jedine pro zasmani... :jake to velike nedorozumeni muze vyvstat a s nim emoce karmickeho ja, ktere se pak mohou jevit jako skutecne a muzeme jim podlehnout. Nac. :o) Ale tyto veci jsou pak dukazem ega a mohou byt cestou.. protoze nas pak nuti uvedomit si, ze je zde stale neco, co si podrzujeme, na cem lpime, co nas cini tezkopadnymi a nesvobonymi. Pokud tedy cloveka, nestotoznujiciho se s karmickym ja nekdo soudi.. no co muze takovy clovek ucinit jineho, nez jim se soucitem v srdci odpustit, nebot oni nevedi, co cini.

26. 11. 2006 13:57:20, Lokomotiva
Q,
... Mam obcas svuj subjektivni pocit, ze se beres prilis vazne. A souhlasne a nesouhlasne energie a povahove rysy, ktere vidas sou taky jenom predstavy, fantazie.. nemuzes zcela poznat druheho cloveka.. nikterak a tim jakykoliv nazor, ktery si na cokoliv vytvaris, je vzdycky vetsi, nebo mensi kravina....
Uz vidim ty viry nesouhlasne energie, ktere vydis pri cteni techto radku :o))

***
Masinka,
hm, no podla toho co si napisal, je tvoj nazor, ktory si si o Q. vytvoril tiez vacsia alebo mensia kravina:)
"Viry nesouhlasne energie" su len tvoje fantazie...:) Detto tvoj subjektivny pocit ci sa berie alebo neberie prilis vazne...:)

Vobec nic proti tomu, co si napisal. Uz sme sa tu viackrat zhodli, ze kazdy pise to, co v momentalnej chvili povazuje za spravne. Tak ako ty, tak aj Q. Tak tvoja reakcia na Q., ako aj reakcia Q. na niku...

V prenesenom vyzname sa na to hodi veta:

Preco zabijame tych, co zabijaju? Aby sme dokazali, ze zabijat sa nesmie?...

Hm...

Nebo surověji - buď tlacháme o soucitu, nebo přesně pojmenujeme onen způsob, kterým se odstraňuje utrpení přímo...

ani tvou pleš netrefila, že...?(: A raději si zapaluj cigarety v klasicky a ne obráceně - umělá hmota, když zapálena, produkuje mnohé toxiny. (to jsem někde četl, takže pozor).

nu, jsou věci, ve kterých se beru vážně milý lokomotivo a jsou věci, ve kterých ne. Beru vážně například lidské utrpení. Na bežné úrovni je vždy skutečné a proto se tomu nelze smát. Smát se utrpení je jen tehdy zajímavé, když jde o naše vlastní.

Samotné téma duchovní cesty zasluhuje trochu vážnosti, to už tak chodí(: A není na tom nic tak hrozného. Jistým způsobem jsem postižen na normálnosti, to přiznám, ale když píšeš o braní se vážně, četls vůbec, co jsem napsal, nebo jen zbrkle přeletěl, ty horká hlavičko? Nebo snad jsem myslel vážně první půlku původního příspěvku? (:

Stále předpokládáš, že mezi námi všemi není rozdíl - ale na lidské úrovni jsou veliké rozdílnosti. Je to jen tvým omylem, že předpokládáš, že člověka nelze poznat. Když poznáš sebe, získáš patřičný odstup abys neprojektoval své vlastnosti do jiných a tím neměl vidění druhých zkreslené. To je i podstatou vhledu. Ale jistě je pravda, že internet zkresluje. Ne však natolik, že by to naprosto likvidovalo tuto možnost.

Samotný pojem "duchovní cesta", jakožto název této diskuse se dá pochopit různě, no za její původní smysl nutno považovat - "způsob, nebo dovednost odstranit utrpení života, které je za vrozených okolností utrpením". Mluvím o platformě, kde se dá i samotné vnímání pojmenovat jako utrpení, což však ale ne každý dokáže pochopit. Chápeš-li to ty?

Jo a s tema brejlema i me netrefila:o)
Brejle nenosim, ponevadz jsem je ztratil. A kazdy prece vi, ze bryle se bez bryli spatne hledaji.

Q,
trochu humoru prece ne? Neber to tak vazne. Ani to tvoje odosobnene ja neni skutecne, tak proc si z toho nedelat legraci? Mam obcas svuj subjektivni pocit, ze se beres prilis vazne. A souhlasne a nesouhlasne energie a povahove rysy, ktere vidas sou taky jenom predstavy, fantazie.. nemuzes zcela poznat druheho cloveka.. nikterak a tim jakykoliv nazor, ktery si na cokoliv vytvaris, je vzdycky vetsi, nebo mensi kravina. A nikdo z nas neni dal, nebo mene dalko. To je taky jenom fantazie, kterou si vytvarime :o) jedine co se da se svetem delat, je soucitit. Cloveka nepoznas, ale muzes s nim soucitit. To same i se vsim, co v tomhle zivote potkame.. to je myslim cesta k pochopeni veci.. kdyz uz se snazite jit cestou "poznani". A to ze si na te ceste nekdo vytvari fantazie? Vzyt to je normalni.. navic slo jenom o humornou vlozku.. tak proc veci uvadet na pravnou miru?

Uz vidim ty viry nesouhlasne energie, ktere vydis pri cteni techto radku :o))

Q,
trochu humoru prece ne? Neber to tak vazne. Ani to tvoje odosobnene ja neni skutecne, tak proc si z toho nedelat legraci? Mam obcas svuj subjektivni pocit, ze se beres prilis vazne. A souhlasne a nesouhlasne energie a povahove rysy, ktere vidas sou taky jenom predstavy, fantazie.. nemuzes zcela poznat druheho cloveka.. nikterak a tim jakykoliv nazor, ktery si na cokoliv vytvaris, je vzdycky vetsi, nebo mensi kravina. A nikdo z nas neni dal, nebo mene dalko. To je taky jenom fantazie, kterou si vytvarime :o) jedine co se da se svetem delat, je soucitit. Cloveka nepoznas, ale muzes s nim soucitit. To same i se vsim, co v tomhle zivote potkame.. to je myslim cesta k pochopeni veci.. kdyz uz se snazite jit cestou "poznani". A to ze si na te ceste nekdo vytvari fantazie? Vzyt to je normalni.. navic slo jenom o humornou vlozku.. tak proc veci uvadet na pravnou miru?

Uz vidim ty viry nesouhlasne energie, ktere vydis pri cteni techto radku :o))

Mila Nika,
ale ved ja som takmer vobec nic neprecitala a myslim si, ze tie moje prispevky uz ani jednoduchsie byt nemozu:)
Tiez sa nestaram o to, ci nejake absolutno bolo, je alebo bude. Ci vobec nieco bude... Jednoducho som tu. Iba to:) A obcas to IBA TO sem hodim...
.)