antipsychotika

Nějak se mi tady ztratilo co jsem odpověděla Yoss ohledně toho psaní tady,no nic,nějak se mi to nechce opakovat...škoda že to zmizelo,bylo to docela přínosné...

Jozefíno,já si myslím,že by téma Psychiatrie-pomoc nebo hrozba,bylo docela zajímavé...vyštrachat všechny ty mystifikace,které jsou o psychických chorobách,všechny ty důkazy,jak takové choroby lze léčit,prostě,nějak to začít dávat dohromady.Tady se to bohužel ztratilo,protože tohle téma už běží dlouho a příspěvků je hafo,takže se lidem nechce listovat a já se ani nedivím,kdo by chtěl procházet přes osmtisíc příspěvků,které jsou tak nepřehledně zaobalené a ještě mezi nimi číst ty blbosti a urážky,které tu Yoss plodila s anonymama.Jenže,já původně začala psát úplně jinam,založila jsem téma: Psychiatrie a poškození vlastní osobnosti, pak jsem se chytla tohodle,abych sepsala důkazy o tom,jak na mě ty léky neblaze působily a dostala jsem se až do témata Nepříjemné zážitky z psychiatrie...chtěla jsem vědět,jak psychické choroby vypadají,chtěla jsem popis od lidí a pak jsem se chytla toho,že budu zastáncem boje proti psychiatrii,která ví naprosto kuloví a jen zkouší léky,co s člověkem udělají.Protože jsem našla docela dost příběhů a popisů,jak tahle skvělá psychiatrie funguje a dokáže lidi odrovnat a věřím tomu,že takových odrovnaných lidí a dětí je víc,nejen já...Takovéhle léčení je k ničemu,když samotní psychiatři uznávají,jak tápou.Takhle by totiž uměl léčit každý,dokonce i já.Zkoušet na pacientech nejrůznější drogy a čekat,co to s ním udělá za harakiry...

Sám psychiatr kdysi řekl mamce: "já si připadám,jako krotitel v cirkuse,práskám bičem a čekám,co to s lidma udělá..." Práskat bičem v podání farmak,by opravdu uměl každý blbec!Ale porozumět a hledat,to už jen tak někdo neumí...

Jozefíno,myslím,že mi dvě jsme tady stejně na místě,jako jiní,že by se mělo mluvit i o neblahém působení farmak a psychiatrie vůbec.Já,kdybych bývala věděla to,co vím ted,kdybych se tenkrát zajímala,tak jako ted,tak by mě k psychiatrovi nedostal nikdy nikdo,i kdybych lezla po čtyřech a opravdu si v sedmadvaceti třeba hrála na tigra...a proto vidím i smysl v tom,psát sem o neblahých zkušenostech,nejen těch pozitivních...nehodlám nikoho mystifikovat,tak jako to dělají mnozí a dávám tak lidem na výběr,mají možnost,bud nejprve hledat jiné alternativy-které bezpochyby jsou,nebo se i přes velkou neznámou,kterou psychiatrie je,vrhnout do prášků a pak čekat,co z těch svinstev vyleze a jak tě ovlivní...mě nikdo nevaroval,kdyby se tak stalo,nikdy bych takhle nedopadla a jak si psala,podruhé bych už tu samou chybu neudělala a v mém případě za to nemohla bohužel příroda,protože problémy co u mě vznikly,byly zapříčiněny zvenčí a to chemií,kterou jsem v dobré víře,že mi nic neudělá,spolkla...a nechci,aby takhle ještě někdo dopadl,aby na to doplatil,jako já...i když pochybuju o tom,že by někdo jen tak zašel k psychiatrovi,když by mu nic nebylo a začal papkat nějaké sračky-na zkoušku,co to s ním udělá,takový blbec jsem asi jenom já...

A tomu bránění se,já byla od začátku-po spolknutí prvního psychofarmaka,proti tomu,aby mi někdo dával další léky,jenže,budu se opakovat,jsem bohužel zkončila hned v léčebně a tam moc machrovat a určovat si nemůžeš...tam musíš držet hubu a krok,jinak jsou ti dávaný takový dávky a léky a jsou na tebe páchaný takový zvěrstva,které tě úplně připraví o rozum.Moc si vybírat nemůžeš.Setkala jsem se prostě s tím,že čím víc jsem odporovala těm lékům a byla proti tomu,stěžovala si,jak na mě neblaze působí,tím víc jsem jich dostávala a hůř se mnou zacházeli...nelidsky,arogantně,agresivně...byla jsem proti tomu,dostávat jakýkoliv lék a byla jsem proti lékům,které u mě vyvolaly menopauzu a naprostou ztrátu sexuálních funkcí...bohužel,jsem byla malej pán a jakékoliv mé "ne" tohle nechci a jíst nebudu,bylo ihned vzato jako odpor,který se musí spacifikovat...vůbec se nebrali v potaz mé nářky,popisy,prosby,nic...a všechno končilo tím,že doktorka zkonstatovala,že mi to přeci musí pomáhat!Nemohla jsem říct ani popel a za to mám být ted peskovaná?Kde to jsme?Jasně,nemusela jsem si s lékama vůbec začínat,je to moje chyba,ale: doktor mě měl nejprve vyslechnout,poradit mi,probrat se mnou všechno a až po řádném vyšetření měl předepsat léky a né hned střílet od boku a za druhé,doktor měl reflektovat na moje stížnosti o tom,co se mnou léky dělají,že je nechci a léky mi nedávat a ne je do mě cpát pod podhrůžkou toho,že zkončím někde na neklidu,kde pacienty proti jejich vůli kurtují a dopují ještě víc!Nebyla jsem ani nijak nebezpečná sobě,ani okolí,tak se mnou měli jednat s respektem a jako s člověkem,ne jako s nástrojem a prostředkem k výdělku!

Ale to zase mluvím o sobě...to už nevrátím,bohužel...snad se z toho alespon někdo poučí!

Já si ted dám zas pár dní pauzu .....a zas to tu chcípne ....mezi takový cvoky jako Brita a Jozefina nikdo nepude......zničili ste diskuzi a dokud se neodvalíte, tak je to tu nanic....tak si to tu užívej Jozefo, tu svou destrukci a agresi....stejně ti to pěkný život nenahradí ....jsi zlá bláznivá ženská....

To mě opravdu udivuje když takovej dekompenzovanej cvok jako Jozefína, zjevně plnej nenávisti a samý neúspěch, který tráví celý víkend doma na netu ...nikdy nikam nejede ......nemá žádný osobní život a kurví tady téma , jak by napsal ml...... si ještě dovolí posuzovat cizí zdravotní stav ......ty jsi blázen Josefo, tak těžko poznáš jak na tom kdo je .......a jsi tak neskutečně hloupá, že nadáváš na psychiatry na forech, kde všichni k psychiatrovi chodí ...a navíc bezohledná ......ti lidi potřebujou navzájem poradit a ty víš akorát nic ...máš chorou hlavu ......

Podívej Jozefíno......já normálně žiju na rozdíl od tebe........pracuju, mám děti, jezdím na dovču a nekopíruju jako šílenec- TY dlouhé nenávistné články o doktorech ....ZNOVA OPAKUJU , ZNIČILA JSI S BRITOU TUHLE DISKUZI SVÝMI NESMYSLY ...VŠICHNI LIDÉ KDO TU JSOU SE LÉČÍ LÉKY ........ ty jsi asi tak hloupá, že do nich šiješ a nedochází ti to ..........padej na svou diskuzi , jsi dekopmenzovaný cvok a patříš do blázince .....zničilas to tu společně s bláznivou britou,které se tu všichni děsili už do začátku ...takže PADEJ neotravuj dál.....meleš bludy

... a v tomto ohledu je Yoss pacient ukázkový, v tomto ohledu ji psychiatrie musí zbožňovat .... V jakém stavu však pak ona běhá po světě (s práškama nebo bez nich) ... to už je věc druhá, že.

No vidíš Leleka .. já tu mám někde zaharbanou knihu, něco jako Psychiatrie, právo a společnost .... a chvílema mne to až rozesmávalo ... ale spíš jako černý humor ...
tak totiž zase bylo vylíčeno co to obnáší být psychiatrickým pacientem ....
já to teď nedovedu asi dobře převyprávět ... ale plynulo z toho zhruba, že TO NENÍ JEN TAK .... jakoby šlo o jakýsi status ..který prostě musíte akceptovat ....
abyste se stal plnohodnotně psychiatrickým pacientem ...musíte nejprv akceptovat rozložení sil: Je tu psychiatrie - ta má patent na rozum, pokud jde o Vaši psychiku ... a pak jste tu vy - kdo se dostal do ordinace ... a tak to musíte uznat - vy pacient musíte poslouchat a akceptovat ji ...jinak se s Vámi nedá pořádně pracovat ... a to jste pak ten nepodrobivý ... a oni vás už nějak podrobí ...
Jednoduše řečeno - abyste tím pacientem byl - tak na pochybnosti o psychiatrii zapomeňte.

.. no vida, jak jsem mimo ... A kde?
Já tady chodila akorát na Nepříjemné zážitky z PL - co mne pak díky Brittě zatoulaly sem a jinak jsem to nevyhledávala ... takže nevím -a ráda se dozvím.

Takovato temata uz zalozena jsou! A jsou primo ukazkova! :)))

A přesto si te´d myslím Britto,
že bys asi měla založit i nové téma:
Když to nazveš:
Psychitarie nemoc nebo hrozba - bude to zas hlavně důvod ke konfliktu.

Antipsychiatrie - způsobí totéž - povstání všech zastánců psychiatrie.
Takže nejlepší by asi fakt bylo něco jako:

Cítíte se poškozeni psychiatrií?
Také jste poškozeni psychiatrií?
Kdo se cítíte poškozen psychiatrií - ozvěte se.

Něco takového - aby bylo jasné - že prvotně by téma měl navštívit ten, kdo se takto cítí.
Takový člověk logicky nemusí téma Antipsychotika nikdy ani otevřít.

Zauvažuj o tom prosím Britto ...
V zásadě si taky už nějaký čas myslím, že by takové forum mělo existovat ... ačkoliv nejsem úplně přesvědčena o tom, že by to mělo probíhat právě na doktorce - ale pro začátek možná ano.

Mna napriklad sokovala veta v jednej psychiatrickej ucebnici-ako sa spravat k NEPODROBIVEMU pacientovi..! Kto ma pravo podrobovat pacienta svojej voli? Snad nie clovek, ktory sa nazyva psychiatrom? Pokial ja viem, vsetci sme si rovni a nikto nema pravo niekoho si podrobovat, casy otrokarstva sa snad minuli..!

A pokud ty nemoci působí příroda či Bůh ... tak je také logicky příroda nebo Bůh může vyléčit.

A že se mnozí lidé vyléčili lecjakými metodami) z mnoha tzv. nevyléčitelných nemocí je prostě fakt a kdo chce, tak si k tomu informace najde.

Slepá důvěra v jednu cestu, v jeden názor - je vždycky nebezpečná - ať už jde o názor lékaře nebo léčitele.

Souhlasím hodně s tím co napsala Britta, jsem moc ráda, za to co tu popsala Leleka (ano - tenhle rozměr psychické nemoci i tento způsob používání psychiatrie je mi také znám ... také problém sám o sobě).

Jsem dokonce vděčna z ato co tu popsala te´d Yoss .... totiž že je to PŘÍRODA ... jenže v mém pojetí PŘÍRODA NENÍ ŽÁDNEJ BLB ... jenomže ono to ve vědeckém pojetí mimo jiné těchto nemocí tak vypadá ... tak moc jsou příčiny i správný způsob léčby (vedoucí ku zdraví) pro psychiatrii NEZNÁMÉ ... že se nabízí jediné jisté sdělení:
Nikdo neví kdo, kdy a jakou vážnou duševní nemocí onemocní ...je to tedy podle vědy tzv. viz maior ...
tedy ...chodí ty choroby na nás od přírody (jak by řekla Yoss) ... a já rovnou řeknu jsou tedy asi shůry dány ...

Jenomže já si nemyslím, že v přírodě je něco bez příčiny a taky si nemyslím, že bůh (či vesmír či vesmírná energie či duše světa) je nespravedlivý ....
Spíš bych řekla, že když nám to tak připadá, tak že nám lidem něco podstatného uniká, že jakousi zákonitost nevidíme, či ji přehlížíme, nebo vidět nechceme.

Je to tedy zatím tak, jak napsala Britta:
"Psychické nemoci jsou at chcete nebo ne,jedna velká neznámá a myslím,že dlouho budou dál....tak proč nezkusit všechno dostupné."

A chybí-li tu jasná příčina způsob jak dojíti zdraví ...tak je co hledat ...
a kdo jiný by měl hledat a zajímat se o to, než ten, koho to postihlo.
Ten má přece největší motivaci.
Proto se mi těžko chápe, když někdo o těch psychiatrických pravdách vůbec nepochybuje.
(přestože k pochybnostem je důvodů okolo dost.)
To co sem Britta kopíruje a to co jsem se m dávala já - nejsou žádné pitomosti.
To, že to člověk jako Yossarian za ně automaticky prohlásí - je její volba, neznamená to že má pravdu.

Ano Yoss - jsou mnozí lidé takové povahy a tak citliví a tak vychovaní - že se v mnohých situacích sami neubrání a bránit nedovedou. To je prostě fakt a nedává Ti to sebemenší právo takové lidi za to silně kritizovat až napadat - jen proto, že ty máš nesjpíš lokty velmi tvrdé.
Fakt, že se někdo citlivý setkal s psychiatrickcým násilím - Ti nedává (ani nikomu jinému) právo dělat z takového člověka nemožného trotla či popírat jeho výroky o tom, že na něj byli nespravedlivě zlí.
... Brittě už by se to te´d myslím nestalo, v tomhle už ji ta zkušenost poučila.

to je vidět

A pokud chceš Brito psát o tom jak ti léky uškodily......piš to na jiném tématu ....NÁM VŠEM TADY POMOHLY A TY NEVĚDOMKY UBLIŽUJEŠ NOVÝM PSYCHOTIKŮM......založ si téma léky mi ubližili a uvidíš . lidi se ti tam büdou chodit posmívat .....protože ti to nikdo nevěří ....věříš tomu jen ty ......a neotravuj tady lidi, co se úspěšně léčí...nově příchozím poradit neumíš......sama jsi zkazila cos mohla ...jaks mohla být celou dobu bez menstruace???!!!:):)Tohle kdyby mi lék udělala, tak jdu okamžitě za doktorem a měním lék a on ho MUSÍ VYMĚNIT , je to jeho práce .....že se necháš nadopovat svinstvem a ztratíš menzes , za to my nemůžeme ...ale jak chceš proboha radit druhým, když si neumíš uhájit svoje tělo??:):)

Já jsem nebrala léky 10 let a nikdo je do mě nedostal...!!!

Brito......neexistuje člověk který se sám vyléčil z psychozy NEEXISTUJE !!!!ukaž nám příklady , kdy se ten člověk bez léků vyléčil ...ale ne nějaké výmysly z netu.....MY VŠICHNI CO TU JSME BYCHOM BYLI BEZ LÉKŮ NA DNĚ A JSME DÍKY LÉKŮM NAHOŘE ....takže to respektujte a NEBERTE NÁM TO......MY SME ZA TO VDĚČNÍ !!!!proč přehlížíš že jsi tu jediná s JOzefínou , kdo má tenhle názor a dál tím živíš nově příchozí a škodíš jim??
A leleko....tohle je všechno příroda , ne vliv léků nebo pschychiatra ....PŘÍRODA ......JSOU DEPRESÁCI, kteří berou léky a vůbec jim nezabírají a nakonec zemřou....to se stalo bratranci mého kamaráda .....jsou psychotici, kterým prostě lék nezabere .....a trpí dál i když do nich cpou to svinstvo......prostě PŘIRODA.....JE TO SMUTNÝ OSUD.

Podla mna sa neda zovseobecnovat. Su ludia, ktori bez liekov nemozu existovat. A nepochybne su aj ludia, ktorym lieky uskodili. Konkretne-poznam jednu pani, ktora zacala mat depresivne stavy v obdobi, ked jej sestra smrtelne ochorela. Isla k psychiatrovi, kde dostala antidepresivum. Stav sa nelepsil. Zacala chodit k lekarovi stale castejsie. Menil jej lieky ako ponozky. Bolo jej udajne stale horsie. Odmietala vstat z postele. Jedla a spala. Stale opakovala to iste, hypochondricke staznosti, staznosti na to, ze sa citi strasne zle. Uzivala vsetko mozne-solian, zyprexu, mirzaten, vystriedala asi 20 liekov. Hospitalizacia za hospitalizaciou-3 tyzdne v spitali, dva doma a naspat do spitala. Pritom ale psychiatri CELY CAS TVRDILI, ze jej tazkosti nie su psychotickeho charakteru, ze ona sama musi chciet sa citit lepsie. V psychotestoch jej vysla len neuroza, ale napriek tomu jej sustavne predpisovali antipsychotika. Bolo to alibisticke gesto lekarky, ktora si nevedela s problematickou pacientkou poradit. Dodnes je stav nezmeneny. Pacientka zmenila lekara, pribrala asi 30kg a citi sa stale horsie. Typicky priklad pacienta, ktoremu vyhovuje neustala psychiatricka starostlivost, ktory uziva lieky za tisice korun mesacne a ktory sa ma stale horsie. Je to typicky priklad pacienta, s ktorym si psychiatria nevie dat rady, a preto su jej predpisovane stale drahsie a drahsie lieky. Pritom uplne zbytocne, lebo asi rovnako blbo by sa citila na lacnom Chlorprothixene.
Jozefina, neviem, preco by si mala opustat tuto diskusiu. Je verejna, pristupna pre kazdeho a kazdy ma rovnake pravo napisat svoj nazor. To, ze s nim iny clovek nesuhlasi, nie je dovodom k tomu, aby prestal svoj nazor prezentovat. kazdy sme iny, kazdy ma svoju vlastnu skusenost. V podstate mozes byt stastna, ze psychozu nemas, to ti zavidim. Precitam si rada nazor aj cloveka, ktory je zastancom klasickej psychiatrie, aj cloveka, ktory ju odmieta. Ja napriklad liecitelom neverim a nikdy by som k nim nesla. Ale to neznamena, ze budem agresivna na ludi, ktori k nim chodia, je to ich vec. Svoj nazor im mozem povedat, ale tak ci tak sa zariadia podla seba.

Už jsem to tady dávala,najdi si historii této diskuze...nebo to sem dám znovu,až to najdu.Psal to nějaký zahraniční psychiatr...jméno už nevím.

Britto, muzes uvest priklad z historie, kdo se vylecil z psychozy? Diky.

a ještě něco,dle mého názoru,je několik skupin pacientů: ti,kterým léky pomohly, pak ti,kterým léky nepomohly,ale neuškodily jim a nakonec ti,kterým léky nepomohly a uškodily jim...já spadám do té třetí kategorie,bohužel a nebudu strkat hlavu do písku před tou nespravedlností jen pro to,že jsou na světě ti,kterým tyto léky pomáhají a nedají na ně dopustit...nebudu mlčet...a budu hledat i jiné lidi,kteří dopadli třeba stejně,nebo podobně,jako já a myslím,že by nebylo od věci,kdyby se i o takových lidech mluvilo a nemystifikovalo se lidstvo jen proto,že z farmaceutického průmyslu jsou velký prachy a že jedinec je proti tomu naprosto bezbranej a nenalezne nikde zastání,ani satisfakce...

Já říkám narovinu,kdybych do sebe bývala nic neprala,dneska bych na tom byla mnohem,ale mnohem líp a nedopadla bych takhle špatně.A budu to říkat do smrti,at se to někomu líbí,nebo ne,bohužel,je to krutá pravda a realita...

Pavle,mě by samotnou zajímalo,jak by ti bylo bez léků...mě psychiatr řekl,že se "to" něco,co mám,bude léčit tři roky-tři roky papkání :-)...nikde jsem tuto info v literatuře ale nenašla,jiný psychiatr mi řekl,že to bude trvat dva roky-dva roky papkání :-) a jiný doktor mi zase řekl,že mi nic není...hihi...a za rok nepapkám nic....nebojíš se moc?Co kdyby se ti nic nestalo a bereš ty léky už zbytečně?Jak dlouho se léčíš a pereš do sebe ty jedy?Nechci tě k ničemu navádět,ale jak chceš poznat,že už jsi zdravý,když to nezkusíš?Mě tohle téma stejně přijde přitažené za vlasy,evidentně,dotoři o tom vědí houby a jen si hrají na všeználky,aby neztratili glanc.Každý ti řekne něco jiného,nikdo ti není schopný kloudně vysvětlit,proč se ti vůbec něco stalo,jak působí ty léky,jak dlouho to budeš muset brát,psychiatři se samotní nedokážou shodnout na ničem,co by ti vše vysvětlovalo atd....prostě,je to fraška,obrovský krok do neznáma a naprostý medicínský chaos.Takhle to vidím já...a myslím,že alternativy,typu kněz,psycholog,léčitel atd. taky nejsou od věci,je potřeba na sobě pracovat celý život a ne jen se nechat vláčet těma pilulkama a říkat si,jak nám je blaze,že dodržujeme předpisy v braní těch svinstev.Takže se taky Pavle nenech odradit,protože i tvoje teorie je správným krokem,věř tomu...nejen papkat,ale taky se snažit něco dělat a změnit se,zapracovat,zamyslet se a hledat...I člověk po mrtvici musí trénovat a ne jen něchat všechno na lécích...a proč by třeba psychotický člověk,nemohl trénovat empatii a asertivitu...nebo si zajít ke zpovědi a obrátit se na Boha,nebo chodit na jogu,na hypnozu,na různé terapie...řekni,co ty léky vlastně vyřeší?Utlumí ti nějaké funkce mozku,zaplácnou to tam nějak a něco z toho nakonec vyleze.Jedna teorie říká,že člověk je nevyléčitelně nemocný-no jasně,dokud neumře a nebo na sobě nebude pracovat,tak jiný prostě nebude.Jiné teorie říkají,že se spousta lidí vyléčila i bez pomoci nějakých těch berliček a zase jiné teorie dokazují,jak moc škodlivé ty léky můžou být...a závěr?Psychické nemoci jsou at chcete nebo ne,jedna velká neznámá a myslím,že dlouho budou dál....tak proč nezkusit všechno dostupné.

Hihi a ted se do mě zase pustí naše setrvalá zastánkyně papkání :-) už se těším....