Cinkali byste znovu klíčema?

Výborně seniorko, dnes o...Diktatura proletariátu byla pouze nahrazena diktaturou mamonu. To, že se někdo opováží kritizovat POlistopadový vývoj a současné poměry, přece vůbec neznamená, že by se chtěl vracet PŘED listopad ´89.Vuktorie diskutuje slušně a věcně, ale s některými seniolkami nemá prostě smysl diskutovat.Bez opravy.

Až teď jsem dočetla diskusi do konce a znovu opakuji,Romano,jsi moje "krevní skupina".Neumím to tak hezky vyjádřit ,jako Ty,ale cítím naprosto stejně.Také patřím spíš mezi znepokojené,nelpím na značkách a bohatství...Musím dále podotknout,že domovní brigády mi chybí velmi.Na našem sídlišti je neskutečný bord...,psí výkaly n a každém kroku,vše co odpadne teenagerům od ruky vedle toho,rozbité lahve od alkoholu většinou pocházející z téhož zdroje.Hnus.Zpočátku se nás pár snažilo uklízet,ale nestačili jsme a nakonec vzdali.A na letní brigády také vzpomínám velmi ráda.Vždy jsem si za ně nakoupila zimní ošacení a výbavu do školy a ušetřila tak výdaje rodičům.Stejně tak bramborové brigády na střední.Je toho velmi hodně,nač stojí vzpomínat.

Dobré ráno všem...zdravím Viktorie...a i já v mnohém plně souhlasím s tebou. Zopakuju, co jsem už napsala v předchozích příspěvcích. Komunisty jsem opovrhovala, děla se zvěrstva v letech padesátých, totalitu bych si zpět nepřála. V tom smyslu jsem už psala. Seniorka píše, že na tu totalitné éru může vzpomínat jen totální bezmozek. Vzpomínat na ni může leckdo, nikoli však s láskou nebo přáním toto vrátit. Mnoho věcí bylo špatně. Já srovnávám obě éry, vidím to zlé tehdy i dnes a píšu o tom, že porevoluční vývoj nesplnil v ničem moje představy a očekávání o skutečně demokratické zemi, kde ti, co poctivě pracují budou za svou práci odměněni tak, aby nejen měli co jíst a kde bydlet, ale taky měli možnost důstojně žít a relaxovat a nežili v atmosféře strachu z nemocí, ztráty práce, exekutorů. Doba minulá i současná měla své špatné stránky. Mrzí mně, co všechno si tento český národ nechá líbit, že jsme se neposunuli k ničemu, nač by člověk mohl být hrdý, že na vysokých postech jsou bývalí překabátění komančové, že všechno ovládá tunelování, zlodějina a arogance. Možná lidstvo není schopno nastolit spravedlivý řád, kde by se žilo dobře všem lidem, možná je to skutečná utopie. Nicméně to, co předvádí současná vláda této země ve mně vzbuzuje stejně jako tenkrát odpor, despekt, pohrdání těmi korytáři a přání, aby i v jejich případě boží mlýny mlely....nejsem pomstychtivá a nepřeju jim nic zlého v osobním životě-jen to, aby byli jednou odstaveni od válu a skončili v propadlišti politických dějin ...jenže koho na jejich místa ? Jde dnes ještě slušný člověk dělat politiku ???

Na dobu totality může...Výborně seniorko, dnes o nás rozhodují zloději, kteří pomalu, ale jistě totalitu mění v otrokářství.

Nevím,jak je to možné,ale mám stejné pocity i postoje jako Romana.Jsem sice starší,ale tento stav u mně již trvá poněkud déle a postupně se zhoršuje s dalšími a dalšími vládními reformami.Také mi vadily "komunistické manýry" a uznávám,že někteří pohlaváři byli křiváci.Jenže ti křiváci jsou stejní,ne-li horší i nyní.Svou morální pokřivenost prezentují veřejně. Mnozí, a to nejen politici,s přesvědčením o správnosti takovéto činnosti.Abych byla konkrétní,pak mám na mysli neúměrný ! rozdíl v majetkových poměrech,jejich nabytí,mzdách ap. Pochopitelně,že rozdíly jsou správné,ale ne takové,že jeden se bude topit v miliardách,druhý bude spát pod mostem, a nebo si jeden bude jezdit pro sociální dávky taxíkem a druhý bude obědvat chleba s čistou vodou.Jinak upozorňuji,že ani já a nikdo z rodiny zatím! netrpí nouzí a všichni máme to štěstí!,že máme práci.

Na dobu totality může vzpomínat jen totální neschopný bezmozek, kterému vyhovovalo bydlet za dráty,nechat o sobě rozhodovat kdejakou tetkou z uličního výboru a nevadilo mu že žijeme na úrovni rozvojových zemí, 40 let za západem(

Romano píšeš hezky a v...Ano, ale aspoň Ti tehdejší mocipáni u toho koryta tolik nechrochtali a ty obyčejné dole tolik nedřeli z kůže a ještě se jim při tom tak okatě nesmáli do obličeje.

Ad megakrádeže: je...Vzpomínám si, že ještě před listopadem 89 se provalila nějaká aféra Babinský, který to s tím přilepšováním si ze státního na tehdejší poměry už jaksi přehnal, takže to na něj prasklo, a jehož jméno se shodovalo se jménem proslulého loupežníka.

Romano píšeš hezky a v...nedá mi to,musím se ozvat.Já měla v rodině spíš lidi na opačné straně barikády,včetně emigrantů a politických vězňů.A musím říct že i když to nebylo vždycky lehké,tak ta doba tenkrát byla "temná" snesitelněji a svým způsobem byla i bezstarostnější,přesně jak píše Romana.Nebudu to opakovat,byla by to ztráta času,ale pod většinu z toho co Romana napsala se s chutí podepisuju.Jen ještě k dokreslení,sešla jsem se někdy v osmdesátách letech s poměrně mladým lékařem,která se vrátil z několikaleté stáže v USA.Ten tenkrát říkal,že taková posezení s přáteli jaká zažívá tady,tehdy ČSSR,na své stáži nezažil.Tu bezstarostnost a lehkost s jakou se scházejí lidé různých zaměstnání,odlišného vzdělání i názorů jen proto,že je jim fajn.Totéž mi potvrdila řada mých příbuzných,kteří tam v různých letech emigrovali,i jejich protějšky,lidé kteří se v USA narodili.Nechci se nijak hádat o prospěšnosti brigád,myslím že neškodí.Škola života to jistě je,stejně jako bývala dřív,jedno jestli tehdy tady,nebo teď v cizině.V každém případě se člověk naučil něco nového a poznal jiné lidi.Ale urřitě by brigády neměly být pro studenty nutností,prioritou by pro ně mělo zůstávat studium a ne to,aby na něj vůbec měli finance.

Ad megakrádeže: je zajímavé, že za 20 let nikdo, ani státní moc ani investigativní novináři nepřišli na nějaké ulité miliardy komunistických papalášů. Tím neříkám, že neměli výhody, nezneužívali moc a nekradli.

Zdravím Romano, ve svém...Oprava: spíše.Tak tenhle překlep půvabný není.Prace kvapná...

Danieli-ahoj ... a hezký...Zdravím Romano, ve svém předchozím příspěvku jsem se opomněl pochvalně zmínit i o Vikroriiza to, jakým věcným způsobem argumentuje, přestože moje názory s těmi jejími zrovna neresonují. Takhle z obou stran kultivovaná diskuse už tu dlouho nebyla.Sám sebe bych zařadil spíče do ještě další kategorie zklamaných. Sorry, chtěl jsem se rozepsat více, ale v TV už začaly Události, takže je jdu skouknout a doufám, že to se mnou dnes ještě definitivně nesekne.

A ještě k těm brigádám studentů. Ten syn mé kolegyně říká, že je to pro něj ta nejlepší škola života - pro jazyky, pro sociální kontakty, pro ukázku praktického života ve firmě atd. Říká, že lepší prázdninxy než brigády ve Španělsku či za mořem nezažil. Já jsem v cizině nikdy brigádu nezažila, ale i ty přilepšovačky za socáče stály za to. Člověk alespoň viděl úspěšný socialistický pracující lid v praxi.

Viktorie, ani já neznám...Romano píšeš hezky a v mnohém máš pravdu. V čem však s tebou nemohu v žádném případě souhlasit je to, že dřív byla doba lepší. V příbuzenstvu jsem měla docela vysoce postavené lidi z KSČM a tak se k mým mladistvým uším doneslo plno věcí, co bylo před pracujícím lidem tutláno. A dělali se krádeže a podvody na všech možných úrovních. Samozřejmě, že již se v 80. letech nedaly krást miliardy, protože již nebylo z čeho. Megakráděže se staly po roce 1948, kdy byly lidé připraveni o své majetky vydělané tvrdou prací a ještě připraveni o možnost pracovat v odpovídajících zaměstanáních a to včetně jejich dětí. To že tenkrát v televizi nešly zprávy o kráděžích, podvodech a vraždách, neznamená, že to neexistovalo.Ano dnes je též arogance vlády často do nebe volající, ale nikdo vás nezavře, když budete od rána do večera demostrovat a volat po odvolání příslušných ministrů. Bohužel nikdo takto nedomostruje a nevolá. Češi jsou zkrátka pohodobí kverulanti a v tom je ten problém. Ve Francii by třeba již hořely barikády.Takže abych shrnula, v čem se naše názory rozcházejí. Já vnímám též současné problémy, které se mne zatím přímo nedotýkají, ale to neznamená, že mne neštvou. Avšak úplně zcestná myšlenka mi přijde, že by mohl být návrat k totalitními systému, který byl před revolucí - návrat k zatýkání lidí, kteří mají jiný názor, návrat k jistotě prác e za jakýchkoliv podmínek - tj. i pro nemakačenky (a bylo jich opravdu hodně - já i za komančů při škole chodila na brigády a nestačila jsem se divit, co se dělo v hotelích, pekárnách...).

Danieli-ahoj ... a hezký den.Na každém foru narazíš na protikladné názory, je to normální a každý je individualita a žije svůj životní příběh ve svých podmínkách, od čehož se odvíjí jeho názory a postoje. Na tomto foru je to o tom, že někteří jsou spokojení, jiní nespokojení a další znepokojení. Já nejvíce patřím k poslední skupině. Mám velmi slušnou životní úroveň, byť nejsem bohatá a nemám mnoho peněz, moje bohatství spočívá v mé schopnosti nelpět na značce vozu, velikosti bazénu nebo tom, aby moje oblečení mělo značku. U auta mi stačí, aby mně dovezlo kam potřebuji a klidně vezmu hadřík za pár korun, který mi sluší a cítím se v něm dobře. Jsem hodně svobodný člověk, protože nejsvobodnější je ten, kdo si dokáže jednou říct, že má dost pro spokojený život a já mnoho nepotřebuji, co se hmotných statků týče. Nejméně svobodný je ten, kdo nemá dost nikdy a potřebuje rozmnožovat nesmyslně miliony, aby ukázal, co všechno si může dovolit a urval ze života rádoby pořádný krajíc. V této zemi je pořád ještě dost spokojených, je tu dost těch, co začali po revoluci podnikat. Část je jich poctivých dříčů, co makali a skutečně vydupali majetek svou prací ze země. Velká část si nakradla, taky aby mohli podnikání rozjet, museli okrádat stát-pokud chce někdo začít podnikat, stát okrást na daních musí. Musí totiž nějak začít. Mnozí nezačali platit daně nikdy. Je to různé. Tito lidé pak jsou majetní a spokojení a spolu s tím, jak množili majetek ztráceli schopnost empatie s těmi,kdo schopnosti podnikat neměli a označili je za neschopné-byť sami mnozí podnikatelé nebyli ani tak schopní jako všeho schopní a smáli se jiným, že nemají často žaludek na odrbávání jiných. Tito lidé vidí za nezaměstnaným člověkem často pouze lenocha, neschopného tvora, paušalizují a házejí do jednoho pytle. Nepochopili, že tohle je pouze neschopnost se vcítit do jiných podmínek. Jsou kolem nás i na tomto foru a tím, že se mají dobře, zkonstatují, že tady není zle, že vláda dělá nutné kroky a že lidé jsou líní a rozmlsaní. Zkráceně sytý hladovému nevěří. Možná jednou mnozí své postoje přehodnotí. To, že mám slušnou práci neznamená,že mi je jedno jak moc lidí ji nemá. Zranitelní jsme všichni a žijem v zemi, kde jistot ubývá. Jednoho dne ji nebude mít nikdo, ani ten, co se dnes nejvíc kasá, že jemu nic zlého nehrozí.

Souhlasím se vším, co...Já také. Romano, Karle a d, já snad začnu věřit na telepatii. Vy mi mluvíte, respektive píšete, přímo z duše. :-)Pro úplnost - já jsem ročník 1958, takže za komančů jsem prožil dětství a mládí a nyní prožívám svůj no řekněme střední věk.

Ne, mám děti školou...z mých blízkých neznám nikoho, kdo by chtěl pracovat a práci nemá, ale ze známých hned několik. Nabízejí jim práci za minimální mzdu a mimo bydliště, takže po odečtu nákladů na dojíždění by jim zbylo pět šest tisíc. Nebo jim nenabízejí nic. Nebo našli práci u soukromníka a ten jim neplatil mzdu. Nebo práce byla několik týdnů a skončilo to, že ten zaměstnavatel pro ně už práci neměl. Prostě končí to u nárazových brigád načerno, co mají dělat. S těmi cigaretami máš pravdu. Znám pár tak vynervovaných lidí bez dostatku peněz a práce, že místo jídla si daj cigáro. Vyjde to pomalu levněji. Klepou se jim ruce, nedostanou do sebe jídlo a hulí a čekají na zázrak.

Ne, mám děti školou...Viktorie, ani já neznám více než deset dvacet nezaměstnaných-převážně žen. Ale to nic nemění na faktu, že jich je kolem půl milionu tady a ty opravdu věříš, že to jsou samí líní lidé, co nechtějí dělat ? To, že něco neznáš na vlastní kůži, neznamená, že to neexistuje. To že si nedovedeš představit, jaké to je pro důchodce nebo matku samoživitelku řešit na konci měsíce, zda poslední stovku dá za jídlo nebo léky neznamená, že takoví lidé zde nežijí. Já si dovedu představit realitu i tak, že ji neprožiju na vlastní kůži. A těch lidí s problémy přibývá. Kolik jsi znala za totality umrzlých bezdomovců ? Máme kapitalismus, ale opravdu nepostrádá poněkud lidskou tář ? Pro mně jsou kroky této vlády asociální. Je mi líto invalidních důchodců, ne těch invalidních smažek nebo vyčuraných, kteří berou ID a přitom mohou všedělat bez problému a dělají normálně- ale těch skutečně nemocných, vozíčkářů, starých, bezbranných, matek s postiženými dětmi, které už pomalu nemají nárok na důstojný život a vidím v nich mnohdy hrdinky. Jejich příběhy jsou příběhy o lidské statečnosti a nezměrné vůli denně vstát a poprat se s životem. I o tyto lidi se bojím. V této zemi a v této době. Není to v pořádku, jak vláda s lidmi v této zemi jedná a to, že mám doma plný talíř neznamená, že nevidím dál než na stůl, kde ten talíř leží....Drábek pohořel s programem na vyplácení dávek, ubere potřebným tři miliardy a na svém resortu vyplatí milionové odměny. Nevidíte ten výsměch a aroganci ? Já ano.

Ty volné soboty,co byly...pro d :přeji hezký den.Ano, já jsem cnhodila za komanče na brigádu po radost. Z pocitu, že vydělám nějakou korunu sama, i když mi rodiče potřebné koupili. Dnes VŠ studenti makají při škole, protože by rodiče nazatáhli mnozí náklady spojené s dojížděním do škol, za skripta a koleje, menzy atd. To je prostě jiná situace. Že by mí rodiče chodili o sobotách na brigády nemůže být řeč. Nikdy a stejně tak nechodili do průvodu na první máj. ani já ne. Nikdo nás nenutil. Můj otec dokonce říkával papalášům, že je jednou dělníci poženou vidlema a oni se tomu pobaveně chichotali. Nikdo z naší rodiny nebyl v KSČ a přesto jsme se my děcka na vysokou normálně dostali, nebyl problém. Možná jsem měla tlačenku, o které nevím, ale jistě to nebylo podmíněno tím-vstup do strany, jinak nebudeš mít děcka na škole. Ale to je pryč a passé...cítím cosi, o čem d píše....prostě v pozadí jakousi životní nejistotu, obavy, které berou mému životu jisté barvy a pocit, že když pracuji, uživím se a nemám se čeho bát, když mi Bůh dá zdraví. Práce není dnes záruka ničeho, dnes je a zítra být nemusí. Marodit dlouhodobě může být likvidační. Opakuju, že nejsem příznivcem totalitního režimu a z mnoha věcí tehdy bylo člověku zle. Ale dnes je to zlé opět-z jiných důvodů. A ty mohou být pro lidský život devastující.Nejsem zarytý pesimista. Vidím na životě to hezké. Barevné, mám v sobě naději i víru. Nicméně i strach a obavy o budoucnost a především tu mých dětí. Porovnám-li život mých rodičů a náš s manželem, měli naši neskutečně více volna, pohody, klidu, jistot, nebáli se o práci ani vyležet nachlazení, mohli více relaxovat. My zas máme banány, o něco lepší hadry, lepší auto a vracíme se z práce v sedm večer. Pak holt máme na ty banány a slušné auto. Ale to auto bude tím, že se už moskviče a lady-žiguli nevyrábí.

Ne, mám děti školou povinné - zatím základní stupeň a pracuji jako účetní, takže práce mám hodně. vím, že v jiných oborech to není tak růžové, ale ve skutečnosti znám jen 4 lidi, kteří neměli práci - mého čtyřicetiletého souseda, který nepracuje již 20 let, protože žije s matkou důchodkyní a občas mu vyjde nějaký obchod na burze, pak moji švagrovou, která nepracuje, prtože dle jejího životního postoje, žena má vychovávat děti a o peníze se má postarat muž. Pak jeden kamarád přišel o práci v dřevařské firmě, ale do tří měsíců si našel jinou, ještě lépa placenou a pak soused na chatě, který dělal údržbáře po čtyřech měsících našel práci jako řidič - nic moc plat, ale každý den kolem třetí je doma a má čas na barák a zahradu. Vím, že na tom jsou někteří lidé špatně, ale tvrdím, že jich není moc, že většina těch nadávajících se má dobře a povídá to, co kde slyší či vidí v televizi. Kdo z vašich blízkých je dlouhodobě bez práce a přitom by chtěl pracovat? Já znám i roiny, kde mají 5 dětí a přitom pracuje jen jeden a ne jako žádný manžr či podnikatel a tam se ptá, jak se ti lidé mohou uživit? Ale žijí, i na cigarety mají, tak to asi jde - ale je třeba se snažit dojít si pro přídavky, které existují a ne je nechávat jen cikánům.