Cinkali byste znovu klíčema?

Romano píšeš hezky a v...Ano, ale aspoň Ti tehdejší mocipáni u toho koryta tolik nechrochtali a ty obyčejné dole tolik nedřeli z kůže a ještě se jim při tom tak okatě nesmáli do obličeje.

Ad megakrádeže: je...Vzpomínám si, že ještě před listopadem 89 se provalila nějaká aféra Babinský, který to s tím přilepšováním si ze státního na tehdejší poměry už jaksi přehnal, takže to na něj prasklo, a jehož jméno se shodovalo se jménem proslulého loupežníka.

Romano píšeš hezky a v...nedá mi to,musím se ozvat.Já měla v rodině spíš lidi na opačné straně barikády,včetně emigrantů a politických vězňů.A musím říct že i když to nebylo vždycky lehké,tak ta doba tenkrát byla "temná" snesitelněji a svým způsobem byla i bezstarostnější,přesně jak píše Romana.Nebudu to opakovat,byla by to ztráta času,ale pod většinu z toho co Romana napsala se s chutí podepisuju.Jen ještě k dokreslení,sešla jsem se někdy v osmdesátách letech s poměrně mladým lékařem,která se vrátil z několikaleté stáže v USA.Ten tenkrát říkal,že taková posezení s přáteli jaká zažívá tady,tehdy ČSSR,na své stáži nezažil.Tu bezstarostnost a lehkost s jakou se scházejí lidé různých zaměstnání,odlišného vzdělání i názorů jen proto,že je jim fajn.Totéž mi potvrdila řada mých příbuzných,kteří tam v různých letech emigrovali,i jejich protějšky,lidé kteří se v USA narodili.Nechci se nijak hádat o prospěšnosti brigád,myslím že neškodí.Škola života to jistě je,stejně jako bývala dřív,jedno jestli tehdy tady,nebo teď v cizině.V každém případě se člověk naučil něco nového a poznal jiné lidi.Ale urřitě by brigády neměly být pro studenty nutností,prioritou by pro ně mělo zůstávat studium a ne to,aby na něj vůbec měli finance.

Ad megakrádeže: je zajímavé, že za 20 let nikdo, ani státní moc ani investigativní novináři nepřišli na nějaké ulité miliardy komunistických papalášů. Tím neříkám, že neměli výhody, nezneužívali moc a nekradli.

Zdravím Romano, ve svém...Oprava: spíše.Tak tenhle překlep půvabný není.Prace kvapná...

Danieli-ahoj ... a hezký...Zdravím Romano, ve svém předchozím příspěvku jsem se opomněl pochvalně zmínit i o Vikroriiza to, jakým věcným způsobem argumentuje, přestože moje názory s těmi jejími zrovna neresonují. Takhle z obou stran kultivovaná diskuse už tu dlouho nebyla.Sám sebe bych zařadil spíče do ještě další kategorie zklamaných. Sorry, chtěl jsem se rozepsat více, ale v TV už začaly Události, takže je jdu skouknout a doufám, že to se mnou dnes ještě definitivně nesekne.

A ještě k těm brigádám studentů. Ten syn mé kolegyně říká, že je to pro něj ta nejlepší škola života - pro jazyky, pro sociální kontakty, pro ukázku praktického života ve firmě atd. Říká, že lepší prázdninxy než brigády ve Španělsku či za mořem nezažil. Já jsem v cizině nikdy brigádu nezažila, ale i ty přilepšovačky za socáče stály za to. Člověk alespoň viděl úspěšný socialistický pracující lid v praxi.

Viktorie, ani já neznám...Romano píšeš hezky a v mnohém máš pravdu. V čem však s tebou nemohu v žádném případě souhlasit je to, že dřív byla doba lepší. V příbuzenstvu jsem měla docela vysoce postavené lidi z KSČM a tak se k mým mladistvým uším doneslo plno věcí, co bylo před pracujícím lidem tutláno. A dělali se krádeže a podvody na všech možných úrovních. Samozřejmě, že již se v 80. letech nedaly krást miliardy, protože již nebylo z čeho. Megakráděže se staly po roce 1948, kdy byly lidé připraveni o své majetky vydělané tvrdou prací a ještě připraveni o možnost pracovat v odpovídajících zaměstanáních a to včetně jejich dětí. To že tenkrát v televizi nešly zprávy o kráděžích, podvodech a vraždách, neznamená, že to neexistovalo.Ano dnes je též arogance vlády často do nebe volající, ale nikdo vás nezavře, když budete od rána do večera demostrovat a volat po odvolání příslušných ministrů. Bohužel nikdo takto nedomostruje a nevolá. Češi jsou zkrátka pohodobí kverulanti a v tom je ten problém. Ve Francii by třeba již hořely barikády.Takže abych shrnula, v čem se naše názory rozcházejí. Já vnímám též současné problémy, které se mne zatím přímo nedotýkají, ale to neznamená, že mne neštvou. Avšak úplně zcestná myšlenka mi přijde, že by mohl být návrat k totalitními systému, který byl před revolucí - návrat k zatýkání lidí, kteří mají jiný názor, návrat k jistotě prác e za jakýchkoliv podmínek - tj. i pro nemakačenky (a bylo jich opravdu hodně - já i za komančů při škole chodila na brigády a nestačila jsem se divit, co se dělo v hotelích, pekárnách...).

Danieli-ahoj ... a hezký den.Na každém foru narazíš na protikladné názory, je to normální a každý je individualita a žije svůj životní příběh ve svých podmínkách, od čehož se odvíjí jeho názory a postoje. Na tomto foru je to o tom, že někteří jsou spokojení, jiní nespokojení a další znepokojení. Já nejvíce patřím k poslední skupině. Mám velmi slušnou životní úroveň, byť nejsem bohatá a nemám mnoho peněz, moje bohatství spočívá v mé schopnosti nelpět na značce vozu, velikosti bazénu nebo tom, aby moje oblečení mělo značku. U auta mi stačí, aby mně dovezlo kam potřebuji a klidně vezmu hadřík za pár korun, který mi sluší a cítím se v něm dobře. Jsem hodně svobodný člověk, protože nejsvobodnější je ten, kdo si dokáže jednou říct, že má dost pro spokojený život a já mnoho nepotřebuji, co se hmotných statků týče. Nejméně svobodný je ten, kdo nemá dost nikdy a potřebuje rozmnožovat nesmyslně miliony, aby ukázal, co všechno si může dovolit a urval ze života rádoby pořádný krajíc. V této zemi je pořád ještě dost spokojených, je tu dost těch, co začali po revoluci podnikat. Část je jich poctivých dříčů, co makali a skutečně vydupali majetek svou prací ze země. Velká část si nakradla, taky aby mohli podnikání rozjet, museli okrádat stát-pokud chce někdo začít podnikat, stát okrást na daních musí. Musí totiž nějak začít. Mnozí nezačali platit daně nikdy. Je to různé. Tito lidé pak jsou majetní a spokojení a spolu s tím, jak množili majetek ztráceli schopnost empatie s těmi,kdo schopnosti podnikat neměli a označili je za neschopné-byť sami mnozí podnikatelé nebyli ani tak schopní jako všeho schopní a smáli se jiným, že nemají často žaludek na odrbávání jiných. Tito lidé vidí za nezaměstnaným člověkem často pouze lenocha, neschopného tvora, paušalizují a házejí do jednoho pytle. Nepochopili, že tohle je pouze neschopnost se vcítit do jiných podmínek. Jsou kolem nás i na tomto foru a tím, že se mají dobře, zkonstatují, že tady není zle, že vláda dělá nutné kroky a že lidé jsou líní a rozmlsaní. Zkráceně sytý hladovému nevěří. Možná jednou mnozí své postoje přehodnotí. To, že mám slušnou práci neznamená,že mi je jedno jak moc lidí ji nemá. Zranitelní jsme všichni a žijem v zemi, kde jistot ubývá. Jednoho dne ji nebude mít nikdo, ani ten, co se dnes nejvíc kasá, že jemu nic zlého nehrozí.

Souhlasím se vším, co...Já také. Romano, Karle a d, já snad začnu věřit na telepatii. Vy mi mluvíte, respektive píšete, přímo z duše. :-)Pro úplnost - já jsem ročník 1958, takže za komančů jsem prožil dětství a mládí a nyní prožívám svůj no řekněme střední věk.

Ne, mám děti školou...z mých blízkých neznám nikoho, kdo by chtěl pracovat a práci nemá, ale ze známých hned několik. Nabízejí jim práci za minimální mzdu a mimo bydliště, takže po odečtu nákladů na dojíždění by jim zbylo pět šest tisíc. Nebo jim nenabízejí nic. Nebo našli práci u soukromníka a ten jim neplatil mzdu. Nebo práce byla několik týdnů a skončilo to, že ten zaměstnavatel pro ně už práci neměl. Prostě končí to u nárazových brigád načerno, co mají dělat. S těmi cigaretami máš pravdu. Znám pár tak vynervovaných lidí bez dostatku peněz a práce, že místo jídla si daj cigáro. Vyjde to pomalu levněji. Klepou se jim ruce, nedostanou do sebe jídlo a hulí a čekají na zázrak.

Ne, mám děti školou...Viktorie, ani já neznám více než deset dvacet nezaměstnaných-převážně žen. Ale to nic nemění na faktu, že jich je kolem půl milionu tady a ty opravdu věříš, že to jsou samí líní lidé, co nechtějí dělat ? To, že něco neznáš na vlastní kůži, neznamená, že to neexistuje. To že si nedovedeš představit, jaké to je pro důchodce nebo matku samoživitelku řešit na konci měsíce, zda poslední stovku dá za jídlo nebo léky neznamená, že takoví lidé zde nežijí. Já si dovedu představit realitu i tak, že ji neprožiju na vlastní kůži. A těch lidí s problémy přibývá. Kolik jsi znala za totality umrzlých bezdomovců ? Máme kapitalismus, ale opravdu nepostrádá poněkud lidskou tář ? Pro mně jsou kroky této vlády asociální. Je mi líto invalidních důchodců, ne těch invalidních smažek nebo vyčuraných, kteří berou ID a přitom mohou všedělat bez problému a dělají normálně- ale těch skutečně nemocných, vozíčkářů, starých, bezbranných, matek s postiženými dětmi, které už pomalu nemají nárok na důstojný život a vidím v nich mnohdy hrdinky. Jejich příběhy jsou příběhy o lidské statečnosti a nezměrné vůli denně vstát a poprat se s životem. I o tyto lidi se bojím. V této zemi a v této době. Není to v pořádku, jak vláda s lidmi v této zemi jedná a to, že mám doma plný talíř neznamená, že nevidím dál než na stůl, kde ten talíř leží....Drábek pohořel s programem na vyplácení dávek, ubere potřebným tři miliardy a na svém resortu vyplatí milionové odměny. Nevidíte ten výsměch a aroganci ? Já ano.

Ty volné soboty,co byly...pro d :přeji hezký den.Ano, já jsem cnhodila za komanče na brigádu po radost. Z pocitu, že vydělám nějakou korunu sama, i když mi rodiče potřebné koupili. Dnes VŠ studenti makají při škole, protože by rodiče nazatáhli mnozí náklady spojené s dojížděním do škol, za skripta a koleje, menzy atd. To je prostě jiná situace. Že by mí rodiče chodili o sobotách na brigády nemůže být řeč. Nikdy a stejně tak nechodili do průvodu na první máj. ani já ne. Nikdo nás nenutil. Můj otec dokonce říkával papalášům, že je jednou dělníci poženou vidlema a oni se tomu pobaveně chichotali. Nikdo z naší rodiny nebyl v KSČ a přesto jsme se my děcka na vysokou normálně dostali, nebyl problém. Možná jsem měla tlačenku, o které nevím, ale jistě to nebylo podmíněno tím-vstup do strany, jinak nebudeš mít děcka na škole. Ale to je pryč a passé...cítím cosi, o čem d píše....prostě v pozadí jakousi životní nejistotu, obavy, které berou mému životu jisté barvy a pocit, že když pracuji, uživím se a nemám se čeho bát, když mi Bůh dá zdraví. Práce není dnes záruka ničeho, dnes je a zítra být nemusí. Marodit dlouhodobě může být likvidační. Opakuju, že nejsem příznivcem totalitního režimu a z mnoha věcí tehdy bylo člověku zle. Ale dnes je to zlé opět-z jiných důvodů. A ty mohou být pro lidský život devastující.Nejsem zarytý pesimista. Vidím na životě to hezké. Barevné, mám v sobě naději i víru. Nicméně i strach a obavy o budoucnost a především tu mých dětí. Porovnám-li život mých rodičů a náš s manželem, měli naši neskutečně více volna, pohody, klidu, jistot, nebáli se o práci ani vyležet nachlazení, mohli více relaxovat. My zas máme banány, o něco lepší hadry, lepší auto a vracíme se z práce v sedm večer. Pak holt máme na ty banány a slušné auto. Ale to auto bude tím, že se už moskviče a lady-žiguli nevyrábí.

Ne, mám děti školou povinné - zatím základní stupeň a pracuji jako účetní, takže práce mám hodně. vím, že v jiných oborech to není tak růžové, ale ve skutečnosti znám jen 4 lidi, kteří neměli práci - mého čtyřicetiletého souseda, který nepracuje již 20 let, protože žije s matkou důchodkyní a občas mu vyjde nějaký obchod na burze, pak moji švagrovou, která nepracuje, prtože dle jejího životního postoje, žena má vychovávat děti a o peníze se má postarat muž. Pak jeden kamarád přišel o práci v dřevařské firmě, ale do tří měsíců si našel jinou, ještě lépa placenou a pak soused na chatě, který dělal údržbáře po čtyřech měsících našel práci jako řidič - nic moc plat, ale každý den kolem třetí je doma a má čas na barák a zahradu. Vím, že na tom jsou někteří lidé špatně, ale tvrdím, že jich není moc, že většina těch nadávajících se má dobře a povídá to, co kde slyší či vidí v televizi. Kdo z vašich blízkých je dlouhodobě bez práce a přitom by chtěl pracovat? Já znám i roiny, kde mají 5 dětí a přitom pracuje jen jeden a ne jako žádný manžr či podnikatel a tam se ptá, jak se ti lidé mohou uživit? Ale žijí, i na cigarety mají, tak to asi jde - ale je třeba se snažit dojít si pro přídavky, které existují a ne je nechávat jen cikánům.

Romano, když je ti nyní...Ty volné soboty,co byly naplněné brigádami,byly jen občas.Do průvodu chodili jen ti,co si mysleli že jiná možnost není-já chodila jen jako dítě,od r.68,jsem nebyla ani v jediném a taky to šlo.Naopak úklid před domem mi nevadil,měli jsme přímo u domu hřiště,kde si hrály naše děti,takže to mělo smysl.Zasadili jsme u domu stromy,ani nevím kdo ty malé jedlička a smrčky přinesl.Dneska jsou vysoké a je to malý příjemný lesík.Shrabala se tráva,kde si kluci z domu hráli kopanou a dospělí se opalovali.Dělali jsme to pro sebe,sice to zabilo jednou za pár měsíců půlku soboty a tenkrát se do toho i často nechtělo,ale výsledek byl vidět a to bylo příjemné.Taky ten pořádek docela dlouho vydržel,lidi si ho i víc vážili.Na brigády jsem jako studentka chodila taky,bylo příjemné si přivydělat.Chodila jsem většinou na jeden den víkendu a půlku letních prázdnin.Ale proto,že jsem chtěla,ne proto,že bych musela abych měla na studia,nebo běžný život.I mi vadí,když student nemá na výběr a na brigády musí,protože mu nic jiného nezbývá,když chce studovat a nezatěžovat rodiče.I sebenadanější student by se měl věnovat hlavně studiu,a to nemluvím o těch,kteří sice nejsou hloupí,ale přece jen jim učení zabere trochu víc času.A i ten nadaný nemá výsledky bez učení.Brigáda tedy ano,ale ne jako jediná možnost,jak finančně zvládnout studia.Myslím že vím,o čem Romana píše.je to o celkové neradostné atmosféře.Ta dneska zasahuje dost lidí a nejen ty co žijí na hraně.Vnímají jí i citlivější lidé,kteří citelnější a konkrétní ekonomické starosti nemají.Tenkrát to nebylo všechno radostné,jak se předstíralo.Ale ty hrozby byly jasné a viditelné.Dneska je hodně věcí schovaných pod slupkou,ale to neznamení,že tam nejsou.Romanin věk v tom určitě moc velkou roli nehraje,malí není a nebyla ani tenkrát.Znám mnohem starší lidi,kteří to cítí jako ona.Nebyli komunisty,změnu vítali a teď jsou znechucení spousto věcí.Nemá to nic společného ani s jejich ekonomickou situací,vzděláním,ani postavením.Vidí realitu,stejně jako Romana a moc se jim nelíbí.

Tohle bych řekla, že jsou...Viktorie, ty už máš děti z domu, že ? A do práce možná taky nechodíš ? Přijde mi, že píšeš z jiné planety chvílemi. Možná jsi v důchodu nebo já nevím.

jistě jiný pohled na věc bude mít ten, kdo nemá děti na škole, nemá strach o práci, maká, prostě je to individuální. Být v této zemi cikánka, jsem naprosto vysmátá beruška.

Romano, když je ti nyní...Tak za komančů mi naši kupovali boty bez problému i ta trička. Zas tak děsivé to se zbožím nebylo. Sice šedivá konfekce a šmrncovnější zboží v Tuzexu, ale palčivější problémy vidím dnes. Je horší nemoci sehnat práci než banány. Je horší se děsit nemoci, když první dny kontrolky jsou neplacené a pro mnohé tak nutné nemoc přechodit nebo si vzít dovolenou-u nás v práci to tak dělají bohužel všichni a zadělávat si na daleko větší zdravotní problém, než sehnat boty v odpovídající velikosti až ve třetím krámě. Jinak mi dnes lidé nepřipadají veselejší a bezstarostnější než tehdy. Spíš naopak. Tehdy byla i legrace-v práci, v sousedských vztazích. A na všechno víc času. Pohody. Můj mladší syn dělá soukromou střední školu a s pronájmem notebooku to stojí třicet tisíc ročně. Na státní daný rok neotevírali obor, který si přál studovat. Možná už dnes ne každý rodič na to má. A na lyžařský kurs za pět tisíc na pět dní už jeli loni v jeho třídě jen z poloviny. Půlka rodičů na to z nějakých důvodů těch pět litrů nedala. Kdovíproč... |

je státem, který dokáže...Souhlasím se vším, co píšeš.

je státem, který dokáže...Tohle bych řekla, že jsou přesně jenom takové teoretické negativní kecy. Syn mé kolegyně študuje na VŠ v zahraničí a moje kolegyně je samoživitlka tří dětí s platem 20 000. Syn je však nadaný a dostal zahraniční stipenium. Školu neplatí a na náklady na život si vydělává brigádama během tříměsíců prázdnin - v zimě jako lyžařský instruktor na horách, v létě sběrem ovoce v zahraničí. I při škole pracuje na částečný úvazek v baru. Takže, kdo je nadaný, se prosadí vždy, pokud mu to někdo nezakáže z ideologických důvodů.