Lupenka

Katko,normálně se divím ale mě ty cigára už ani nepřitahujou a ani moc chutí nemám:)a to jsem s tím přestával už tak 10x:)no a s tím jezením mi ani nemluv-za ten týden nebo 8 dní spíš,jsem přibral 6 kilo:)jako já jsem spokojený pač už tak 2 roky jsem chtěl přibrat ale nešlo to a ted ejhle:)teda s těma kortikoidama jsi mi vehnal hruzu do očí Béďo..jinak včera jsem v tv že myslím kojencům v inkubátorech dávají velké množství kortikoidů aby se dovyvinuli či co..nevím..no nic idu se natřít:)

jo ptal si se proč jsou škodlivé kortikoidy, pokud je budeě dlouhodobě používat na ložiska tak ložiska budou pěkně mizet ale zůstane po nich velice jemná kůžička , no a ona se ti po čase spraví a zpevní, ale ten čas se bude čím dál vác prodlužovat, takže jednou z té kůže bude papír , a pak tak kůže taky už nebude a bude jen holé maso které bude pořád krvácet, ne to tě nestraším to je holý fakt, takže když kortikoidy tak třeba do 1/2Kg vaseliny alba jednu tubičku to ti dr. napíše a promazávat. jinak kortikoidy mají vliv na hormonální rovnováhu , můžeš se stát alergikem nebo častá onemocnění , no je dost vedlejších účinků , ale je fakt že když potřebuješ rychle zlikvidovat ložiska tak to zabere dobře. Třeba ti co mají bronchytis si stříkají kortikoidy sprejem do pusy a za 1rok už se bez toho spreje neobejdo, a to je ten malér.

Tak jsem jednou ležel ve špitlu s jedním ufňukaným co furt denně fňukal jak má hroznou lupenku, já ležel v klidu v posteli zakrytej tři dny ( protože jsem nemohl vstát , byl jsem v zábalech z mastných prostěradel) A tak jsem jej uklidňoval že at se tím netrápí , že to bude dobré , že ho určitš dají dohromady, a on po mně vyjel ať jdu do prdele ať si své kecy nechám. Byl trochu nervní , no a tak jsem čtvrtý den vylezl z postele sestry mně rozbalily a já vylezl z mastných prostěradel jak larvička, celej červenej , vysely ze mne cáry zapařené kůže a smrdělo to kolem jako... a milej kolega byl u toho a když viděkl jak se šťastně plazím na záchod a usmívám se na sestřičky a spokojenej jako bych vyhrál v loterii, tak hňup zavřel klapačku a už ji celou dobu neotevřel. Tak trochu mi to ten pisálek přípomněl. Nesežral jsem rozum světa, akorát jsem porležel ve špitále 15 roků, a tak si rád pokecnu i s jinými lidmi a viděl jsem že by chtěl někdo něco vědět o lupence tak jsem přidal to co jsem čet a co vím že se mnou dělali za pokusy. toť vše. takže jen ho nechte ať hje nervní , každému co jeho jest,
A jinak ke kortikoidům , jedna zásada , skutečně nepřehánět s ničím a obmněňovat masti. Na mně se s Okluzemi a kortikoidy podepsli doktoři tak že jim to nezapomenu.

Tak si zajdu na chvilku do práce a ejhle,nestíhám číst, tolik príspěvků najednou, některé dokonce několikrát:-)) No není špatné se zasmát před spaním...Frky, nekouříš týden?? Já měsíc... ale že to je dřina:-) cigára mi nechybí,ale ty chutě, co mám. Pokud skutečně dieta má vliv na lupču, tak nevim,nevim...protože neustále něco pojídám, dokonce sladké, které jsem nikdy nejedla, za večer několikrát navštívím lednici a to všechno jen proto, že měsíc nekouřím. ach jo...Snad že by Lenka napsala ještě pár řádků, aby mě ta chuť přešla uplně:-)) :-)) Lidičky, nechejte Béďu svobodně psát. Tak jak napsal Frky, pokud to nechcete číst, tak to nečtěte ! Jinak zdravím všechny i pana hejtmana :-)

A ještě,se sněžením z hlavy jak říkáš,jsem měl taky kdysi problémy-lupenku tam mám furt(aspon mi to teda říkají doktoři) ale já ji vubec nepocituju už tak 2 roky a po sněžení ani památky už ty 2 léta..jestli chceš poradím ti co používám za šampon,jen ten používám ničím jiným to nedomaštuju..tak kdybys měl zájem to vyzkoušet tak řekni a já ti napíšu přesný název..mě pomohl 100000%..musím to zaťukat na dřevo .. :)

Já zas toho o těch kortikoidech moc nevím právě-mohl bych tě obtěžovat abys mi to nějak upřesnil prosím?vím že na to všichni nadávají ale čím se to projevuje že jsou škodlivé?kdyžtak díky moc

Šak nutí tě to někdo číst?každý má právo na to sem psat názory o lupence-to že se ti nelíbí je bohužel jen tvůj problém..tak až uvidíš článek s nadpisem Béďa tak ho přeskoč a budem všeci spokojeni:)

Bedo jdi prosim do prdele a neopruzuj, dyt se to neda cist ty tvoje slataniny

Fakt je ten,že žádná léčba,a to čehokoliv,není šetrná..Kortikoidy jsou podle mně opravdu časovanou bombou,na mojí lupenu je používám co možná nejmín,a jen ne místa,která jsou vidět,např.na hlavě u vlasů.Pokud mi něco vyjede ve vlasech,používám Nizoral šampon,ten to odšupí,a pak Belosalic locio.Taky je to kortikoid,ale marná sláva,sněžení z hlavy nesnáším.Léčbu,kterou používám na tělo jsem už tu popisoval minulý týden,sedí mi,pomáhá,ale i kdyby,radši budu na sobě nějaký ten flek mít,než se patlat hormonama.

Jako to je super že si máme vybrat tu nejšetrnější léčbu pač nás kortikoidy pošlou do rakve ale nejsem si vědom že bych tady někdy slyšel od někoho která to teda je ta nejšetrnější léčba..tak bych rád slyšel název..:)

ahojky,s tou nejšetrnější léčbou má béďa pravdu.8let mi kožařka cpala kortikoidy,až z jejich působení mám odvápněnou páteř. Tak pozor na ně!!

No páni, že je ale holka znalá co se týče kuřiva! To je teda mazec, že by tady byl mezi námi i hejtman? :-)))Po dlouhé době jsem se zase pobavila a to řádně.A pro jistotu nám to sem Lenka naprala několikrát, to kdybychom to asi poprvé přehlédli, že? :-)

No já sice už týden nekouřím ale po 3 letech o tabáku vím taky hodně ale GOLEM jsem nikdy neslyšel:)

?Asi to má dotyčná vyhulené , to nemusí být z Ostravy to může být i z Vendryně , tam se taky hulí nebo z kotěhůlek to je jedno , ale to se občas stane takové úlety, akorát nám tady hodila zmatky. Ale jinak že má přehled o tabáku , to já jako kuřinec tolik o tabáku nevím. :o)

No ty asi nekouříš ale podle mě jsi byla naprosto zhulená když jsi toto psala..:)co to má společného s lupenkou?možná s ostravákama co mají lupenku ano-a to že máte stejného hejtmana jinak nevím:)

Dotaz:
Vážený pane hejtmane,
dovolte mi touto cestou upozornit všechny arogantní kuřáky(jiné než arogantní neznám), že jsou arogantní především k sobě, následně pak ke svému okolí. Totiž zn. GOLEM, což je balený sypaný tabák, kteří si dost kuřáků kuppuje pro balení cigaret,není určen ke kouření! Tato informace je přímo na obalu výrobku, určeného k vykuřování skleníků, uvedena, ale kuřáci ji naprosto přehlížejí, a kupují tento snad nejlevnější, chemicky neupravovaný tabák, kde je nejvíce svinstev,ke kouření! Důsledkem kouření tohoto doslova HUMUSU je zrychlené chátrání jejich tělesného i duševního zdraví(pokud nějaké vůbec mají)a zrychlené stárnutí!Myslím si, že výrobce by měl zohlednit tyto skutečnosti a tento dosud nejlevnější tabák náležitě zdražit! Dodávám, že předpokládám, že Vy, pane hejtmane, nejste kuřák, vyhlížíte poměrně inteligentně, dodatečně se tedy omlouvám za tuto informaci, ale je myslím třeba o tom hovořit. Jde o zdraví nás nekuřáků, kteří nedobrovolně musíme dýchat všechny ty jedy, kteří tito aroganti vyprodukují kouřením. Děkuji a s přáním dlouhého života a pevného zdraví se louří Lenka, Havířov, nekuřačka

Dotaz:
Vážený pane hejtmane,
dovolte mi touto cestou upozornit všechny arogantní kuřáky(jiné než arogantní neznám), že jsou arogantní především k sobě, následně pak ke svému okolí. Totiž zn. GOLEM, což je balený sypaný tabák, kteří si dost kuřáků kuppuje pro balení cigaret,není určen ke kouření! Tato informace je přímo na obalu výrobku, určeného k vykuřování skleníků, uvedena, ale kuřáci ji naprosto přehlížejí, a kupují tento snad nejlevnější, chemicky neupravovaný tabák, kde je nejvíce svinstev,ke kouření! Důsledkem kouření tohoto doslova HUMUSU je zrychlené chátrání jejich tělesného i duševního zdraví(pokud nějaké vůbec mají)a zrychlené stárnutí!Myslím si, že výrobce by měl zohlednit tyto skutečnosti a tento dosud nejlevnější tabák náležitě zdražit! Dodávám, že předpokládám, že Vy, pane hejtmane, nejste kuřák, vyhlížíte poměrně inteligentně, dodatečně se tedy omlouvám za tuto informaci, ale je myslím třeba o tom hovořit. Jde o zdraví nás nekuřáků, kteří nedobrovolně musíme dýchat všechny ty jedy, kteří tito aroganti vyprodukují kouřením. Děkuji a s přáním dlouhého života a pevného zdraví se louří Lenka, Havířov, nekuřačkaDotaz:
Vážený pane hejtmane,
dovolte mi touto cestou upozornit všechny arogantní kuřáky(jiné než arogantní neznám), že jsou arogantní především k sobě, následně pak ke svému okolí. Totiž zn. GOLEM, což je balený sypaný tabák, kteří si dost kuřáků kuppuje pro balení cigaret,není určen ke kouření! Tato informace je přímo na obalu výrobku, určeného k vykuřování skleníků, uvedena, ale kuřáci ji naprosto přehlížejí, a kupují tento snad nejlevnější, chemicky neupravovaný tabák, kde je nejvíce svinstev,ke kouření! Důsledkem kouření tohoto doslova HUMUSU je zrychlené chátrání jejich tělesného i duševního zdraví(pokud nějaké vůbec mají)a zrychlené stárnutí!Myslím si, že výrobce by měl zohlednit tyto skutečnosti a tento dosud nejlevnější tabák náležitě zdražit! Dodávám, že předpokládám, že Vy, pane hejtmane, nejste kuřák, vyhlížíte poměrně inteligentně, dodatečně se tedy omlouvám za tuto informaci, ale je myslím třeba o tom hovořit. Jde o zdraví nás nekuřáků, kteří nedobrovolně musíme dýchat všechny ty jedy, kteří tito aroganti vyprodukují kouřením. Děkuji a s přáním dlouhého života a pevného zdraví se louří Lenka, Havířov, nekuřačkaDotaz:
Vážený pane hejtmane,
dovolte mi touto cestou upozornit všechny arogantní kuřáky(jiné než arogantní neznám), že jsou arogantní především k sobě, následně pak ke svému okolí. Totiž zn. GOLEM, což je balený sypaný tabák, kteří si dost kuřáků kuppuje pro balení cigaret,není určen ke kouření! Tato informace je přímo na obalu výrobku, určeného k vykuřování skleníků, uvedena, ale kuřáci ji naprosto přehlížejí, a kupují tento snad nejlevnější, chemicky neupravovaný tabák, kde je nejvíce svinstev,ke kouření! Důsledkem kouření tohoto doslova HUMUSU je zrychlené chátrání jejich tělesného i duševního zdraví(pokud nějaké vůbec mají)a zrychlené stárnutí!Myslím si, že výrobce by měl zohlednit tyto skutečnosti a tento dosud nejlevnější tabák náležitě zdražit! Dodávám, že předpokládám, že Vy, pane hejtmane, nejste kuřák, vyhlížíte poměrně inteligentně, dodatečně se tedy omlouvám za tuto informaci, ale je myslím třeba o tom hovořit. Jde o zdraví nás nekuřáků, kteří nedobrovolně musíme dýchat všechny ty jedy, kteří tito aroganti vyprodukují kouřením. Děkuji a s přáním dlouhého života a pevného zdraví se louří Lenka, Havířov, nekuřačka

:) no tak to teda čumím..začátek roku ale zcela jistě budeš kandidovat na nejdelší příspěvek v diskuzi za rok 2007:)budu reagovat pouze na tu poslední větu jelikož kdybych měl reagovat na všechno tak bych kadnidoval na druhý nejdelší příspěvek a o takovou slávu nestojím:) kliku má ten co všechno zmákne?no možná kliku má,bude dodržovat diety,nebude pít alkohol,žádné tučné maso,žádné koření,hranolky to už vubec ne-to podle mě není klika jelikož ten člověk bude mít ze života minimum!mu to třeba tak nepřijde ale nedovedu si představit život (a myslím si že drtivá většina z nás) bez toho aniž bych si o víkendu dal pár piveček,udělal si pořádně dobrý a masový nedělní oběd a podobně..o klice bych zrovna moc nemluvil-život je jeden (teda asi:) )tak si ho pořádně užiju i přesto že vím že mi to na zdraví moc nepřidá:)

já jsem měl strach že tady začne osočování jak na DSL forum to je www.dsl.cz tam se debatuje o připojení na internet a tak a jsou tam někdy nechutné výpady , a debata se zkroutí na to jak je kdo bl..., takže je škoda když se to začne tak stáčet,
S tou imunitou je to přesně tak jak píšete, a to že to je jak PC , zkuste se zamyslet , čím víc naložíte úkolů do paměti , tím víc procesor dostane zabrat a nastane okamžik kdy to procesor nezvládne a PCX se blokne a chce to restart. U lidí je to jen podobné , ale zkuste si vzpomenout co všechno se o lupence tvrdí, kdysi to byla jen kožní porucha, pak se začalo zjišťovat že je to následek poruchy jater, následně se začalo zjišťovat že je to porucha imunity , ale nevědělo se pořád kde je ta imunita zasažená, já jsem byl jeden z prvních v republice kde se prokázalo antigen HLA pozitivní, a začalo se to zjišťovat postupně u více lupenkářů , diabetiků , u crohn morbus. Já vím že na popsání tohoto jevu by bylo potřeba knihu ne jen jeden odstaveček tady. Ale to co popisuje Frky je přesně ono, psal jsem že byl na kojenecké výživě, je jasné že na ní nebyl do 6 let , :o) , ale proces poruchy imunity není tak náhlý, to znamená zhruba do 2,5 roku na kojenecké výživě potom dospělá strava a vnější podněty , dávám příklad co mohlo do organizmu přijít "příklad" ovoce ( čím bylo v té době ovoce ošetřováno na stromcích) vždyť to byly samé herbicidy a pesticidy, A první velká zátěž přichází, a jakto že nemají všichni lupenku? no to je právě to že oni mají ten HLA antigen v pořádku, a jejich imunitní systém stíhá číst zprávy o napadení organizmu a správným způsobem odbourává negativní prvky v buňkách. Bohužekl u nás to tak není a HLA antigen přečte špatně informaci a problém je tady. Já vím že je to hodně složité a to je právě to co nebaví ani hodně lékařů se tím zabývat, prostě zjednodušme si život a říkejme pacientům že to je od nervů a bůh ví čeho a čím jednodušeji tím méně se do toho zapleteme. Ono by to stálo velké peníze výzkumem potvrdit že lupenka je nejen na kůži ale i ve veškerých tkáních , a poškozuje tolik buněk kolik dovolí imunitní systém a kolik je schopný systém ochránit. Proto existují lupenky lehká forma a těžší forma a nejtěžší forma , ale je to neustále jedna a ta sama lupenka.
když vypočítám co všechno lupenka může zasáhnout : buňky kůže , měkkých tkání kolem kloubů to jsou ty bolesti kloubů co nejsou prokázané na rentgenu a k tomu šlachy a úpony , rovněž svalovinu , všimli jste si že u lupenky bolí třeba noha v místě ložiska ( záleží na velikosti ložiska samozřejmě) bolí jako když vás někdo kopne? tak to bolí svalovina, z tvrdých tkání jsou to nehtové ploténky a kloubní výstelky , může být napadena buněčná tkáň oka i sítnice, a už vám dělali laparoskopii ? a endoskopii? to by jste hleděli kolik flíčků může být na střevních stěnách a dál. Poznal jsem jednoho pacienta ze slovenska a ten byl lupenkou tak zasažen že mu v ústní dutině bylo vidět jak se olupuje sliznice a pěknš mu páchlo z úst.
Pozor to nechci uvádět proto aby se z toho někdo zhroutil ale budou muset lékaři začít říkat pravdu o lupence a hlavně celé veřejnosti, protože lupenka je těžší onemocnění než se traduje. A bude se to muset říkat pacientům a rodičům od malých pacientů proto a HLAVNĚ proto aby si tito pacienti začali uvědomovat možnosti onemocnění a začali vědomě pomáhat obranyschopnosti organizmu. Jak? třeba kouření , v podstatě kouření viditelně nevadí , ale rozhodně zatěžuje organizmus a ten se musí srovnávat se škodlivími látkami kteríé se do těla dostano a z nich je nejhorší dehet a těžké kovy, Alkohol ? asi taky nevadí ale co dělá mezi buňkama u člověka který je nemocný? Dám zase příklad, kdo prodělal velmi těžkou chřipku nebo nějaké horečnaté onemocnění, zkusili jste u tohoto onemocnění srdnatě nasávat ? a hulit jednu za druhou? co to bude dělat? ale u lupenky je to pozvolné ono to není tak rychle vidět , ale organizmus se s tímto fenoménem musí taky srovnat a srovná se tak že HLA dá špatné informace a tělo bojuje i se zdravími buňkami. To je ten malér HLA že tělo začne napadat i ty zdravé buňky.
Takže maximálně nezatěžovat organizmus a pomoct tělu se vyhnout látkám které poškozují buňky.
Jak sami píšete že třeba lupenka deset let nikde , to je právě ono , ani jste si to neuvědomily a pomohli jste tělu tak že jste jej nezatěžovali a tělo stíhalo samo.
Existují další stavy , kdy už můžete dělat co chcete a organizmus nestíhá likvidovat následky poruch a potom se nemoc projeví formou chronických projevů , to jsou záněty a zápaly kůže, zduření mízních uzlin , vysoké teploty, bolesti kloubů a svalů, vznik baziliomů a .
Ne vy jste od toho daleko , ale chci říct hlavně to - Tím že lékaři neřeknou celou pravdu o lupence tak se stane že pacient nedělá pro své zdraví to co by mněl.
znám pacienty co od mládí byly doma vedeni k správné životosprávě, ráno normálně vstát nasnídat a dělat věci tak jak se mají, pravidelně stravovat, nejíst jídla ostrá a tučná a kyselá a kořeněná, nepřejídat se, sportovat, a pak přišla puberta a tihle pacienti se vzbouřili proti svým rodičům a už nechtěli poslouchat to věčné , To můžeš to nemůžeš a večer spát a nikam s kamarády a žádné pití, a prostě tihle lidi se postaví kontra a všechno co nesměli tak vyzkouší a začnou si škodit . Znám jednoho co nepil a nekouřil a měl lupenku od 8 měsíců a má ji hroznou , tam prostě ten HLA antigen byl tak poškozen že od mimina nebyla šance tomu organizmu pomoci , a až byl ve školním věku tak mu ještě lékaři podtrhli obranyschopnost různými dehty a antralini a kortikoidy. Bohužel v té době nic lepšího pro jeho zpohyblivění nebylo, ale rozhodně mu to nepřidalo a dnes chodí s kůži na ozařování na onkologii protože se mu dělají nádorky(zatím ještě ne zhoubné), ale to byl důsledek té přehnané léčby.
Tak a ted se budete ptát jak léčit. Hm , to je jako by se někdo ptal a jak se na lopatce sedí , nevím jak se dáti upéci v peci. Každý člověk by mněl vědět kdy má dost a plný žaludek, člověk by mněl vědět že by mněl jíst přírodní potraviny , ale zase takové a takovou formou aby mu to neuškodilo. Je to těžko popsatelné , protože člověka žene jeho motor k tomu aby dělal zrovna to co nemá. Třeba já právě sedím u PC a dlabu do kláves a zítra půjdu na obstřiky abych se pohnul. Ráno jsem byl již v 6 hodin na velké 10 km tůře se psem , naházel jsem do sebe chleba s máslem a sýrem a zapil mlékem , že je to zdravé? a víte jak se vyrábí mléko? víte že se nejdříve odstředí kvalitní přírodní tuk a pak se doplňuje mléko zdravímy tuky? Víte že když se doveze mléko do mlékáren do obrovských 40.000 l tanků že se tam přidá smrtící bakterie která zabije všechno živé v mléce ? jen proto aby mléko pak vydrželo 3 měsíce v krabici? víte že do pečiva se přidávají různé zlepšovací prášky? na bázi sodíku draslíku? aj.? Kde je normální život a strava? Je nás na světě moc , a ti co jsou zatím zdraví nehledí na nemocné, ale až nemocní vymřou pak přijdou na řadu ti zdraví a začnou mít velké problémy.
Ne to jsem už přehnal a vlezl jsem někam do scifi.
Ale vše směřuje k jednomu je potřeba si uvědomit že
1)zdraví je má záležitost.
2) Žádný stát ani společnost se mi o něj starat nebude.
3)Jediný kdo má opravdu starost o zdraví jsou rodiče u svých dětí, ale na své zdraví při tom nehledí.
4)Pečovat o své zdraví dostupnými prostředky a prosadit si u lékaře co nejšetrnější léčbu.
5)pokud vidím že mi něco nesedí okamžitě vyloučit z léčebných prostředků.
6) snažit se maximálně dodržovat jakousi životosprávu, k práci a sportu odpočinek, spánek a uvolnšní ve volnu, a věřte aby byla sranda není potřeba vždycky něco vypít
7)pokud mi něco dělá dobře , tak to využívat s mírou, jinak věřte že je to s využitím začnete přehánět , tak vám to brzy nebude dělat dobře. tím myslím léky masti slunění moře, nějaké jídlo pochutiny a vše.
8) stát se flegmatickým ke svému okolí, to je věc která třeba ani mně nejde, dobře je na tom ten co chodí do jogy a tak se umí ovládat, ale i takovému se může stát že přijde problém.
No je toho moc, schválně na co si třeba vzpomenete vy?

Všechno je to v podstatě o tom že lékaři nechcou říci pacientovy pravdu aby nebyl z toho zdrcený a psychycky labilní, to je přežitek socialistického zdravotnictví, prostě tvrdit to nic není klidně můžete dělat , a tak se to zahrálo do autu. a dnes v tom lékaři pokračují a neřekne se pacientovi pravda , protože nejsou ve zdravotnictví prachy na 500.000 lupenkářů , to by stát položilo, není čas protože se nedá vybavovat v ordinaci s pacientem půl hodiny a i to je málo.
A pro ty co jsou zastánci moře , a všeho možného. Klidně vám dám adresu na jednu pacientku , žije v chorvatsku na jednom ostrově v moři , narodila se tam žije tam , výhled má na Kornaty a lupenku jak řemen , už nevěděli lékaři co s ní. Bere Sandimun 250 mg denně. žije spořádaný život, manžel pro ni udělá první poslední, stravu má přírodnáí a maximum mořských potvůrek.
Takže jak to??? že má lupenku?
Ano má protože u ní je bohužel ten antigen HLA již tak porouchaný že imunitní systém se s tím již nesrovná. Když jsem s ní mluvil tak jsem jí říkal ať je ráda že má moře, ryby a klid, protože kdyby žila někde ve vnitrozemním podnebí a s civilizační zátěží , tak by na tom mohla být velice zle.
No a už se dostávám k závěru , fylozofie lupenky a její zvládnutí.
Lupenka není jednoduché onemocnění ani kosmetická vada , jak se tvrdí, je to onemocnění , které se musí léčit a je potřeba moderní mediciny a podpory státu na výzkum nových preparátů , které systematicky pomohou imunitnímu systému. Na druhé straně by neměl stát podporovat v zájmu byznysu konzervační látky v potravinách a technologie které ne

Tak to je supeeeeeeeeer:)spoluhráči se budou rochnit a já si tam budu popíjet:)no lepší soustředění si ani představit nemužu:)