Kněz a žena ...

Nějak jste z toho vynechala...to sice asi ano, ale popravdě mi evangelická tradice (po mých zkušenostech s katolickou církví) přijde sympatičtější, lidštější, otevřenější a rozhodně mnohem méně zkostnatělá. A taky svůj přestup cítím jako velikou radost a osvobození. Ti kdo mě znají říkají, že jsem úplně rozkvetla :-)

...Nějak jste z toho vynechala apoštolskou posloupnost. Tu všechny protestantské církve a denominace ztratily, tím pádem mohou "proměňovat" chléb a víno v tělo a krev Kristovu, jak chtějí, a není to nic platné, Kristus tam reálně přítomen nikdy není. Je přítomen ve společenství modlících se věřících, v Božím slově a v osobě pastora, kazatele, faráře, to ano.

Prosím Vás, Anino, máte...http://zpravy.idnes.cz/sveceni-zen-na-duchovni-je-vazny-zlocin-jako-pedofilie-rozhodl-vatikan-1ma-/zahranicni.asp?c=A100716_155414_zahranicni_aha

k tomu druhému: Myslíte, že evangelíci nechodí k přijímání? Chodí. Akorát tomu neříkají eucharistie, ale Večeře Páně, a je to rovněž svátost.

Tak bez svých skvělých...Prosím Vás, Anino, máte nějaký podklad nebo zdroj onoho vatikánského výroku (kdo to prohlásil, kdy, popř. v jakém dokumentu)? Toto se mi doopravdy nechce zdát, bylo by to i na mě moc.
A ještě druhá prosba,ale hodně osobní, takže pokud nechcete, vůbec nereagujte - zřejmě existuje na světě něco, co by předčilo dar eucharistie - o co se jedná?

Celibát se slibuje při...Tak bez svých skvělých rodičů a přátel bych se tak dobře jak se mám, neměla. Takže podpora je veliká. Přechod k evangelíkům jsem zvažovala více než rok - poslední kapkou bylo, že Vatikán považuje podle církevního práva svěcení žen za stejně závažný zločin jako pedofilii. Tímhle jejich výrokem jsem byla hluboce zhnusena.Nechci teď plivat na katolickou církev, to rozhodně ne, jen nechci být součástí organizace, která mi na základě mého pohlaví upírá právo na rovnocenné uplatnění.
Po dlouhé úvaze pro mě "zisky" spojené s příslušností k evangelíkům vysoce převážily "ztráty" u katolíků. Bůh je jen jeden, a je týž pro katolíky i evangelíky a to je přece to nejpodstatnější...

Já si dovolím nesouhlasit s...Celibát se slibuje při jáhenském svěcení, resp. před samotným aktem vysvěcení. Zatímco celibát mnichů, řeholníků a jiných zasvěcených osob existuje v církvi od vzniku těchto institutů, u kněžského svěcení prvních tisíc let podmínkou nebyl.
Celibát nesouvisí přímo se svátostí svěcení, stačí se podívat do východní větve katolické církve.
Četla jsem tady Váš příběh, Anino. Je mi moc líto, že to takhle skončilo, zůstanete sama s třemi dětmi, což je v dnešní době strašné. Máte aspoň někoho, kdo Vám bude ku pomoci (rodiče, přátele...)? Rozmyslela jste si důkladně přechod k evangelíkům, zvážila jste, že přijdete o eucharistii (mimo jiné samozřejmě)?

Můžu se zeptat jestli jsi...Daří se mi tak, že jsem relativně zdravá, malá dcerka prospívá, dvojčátka v bříšku nezlobí. S otcem dětí se nestýkám a s katolickou církví už taky nebudu mít nic společného - přestupuju k českobratrské církvi evangelické

Můžu se zeptat jestli jsi...jo jo, jsem to já, pořád ta samá. Nemám ve zvyku měnit přezdívky. A vlastně ani přezdívku nemám :-)

Můžu se zeptat jestli jsi Anina která sem již psala a čekáš dvojčátka? Jestli ano, jak se ti daří, několikrát jsem si na tebe vzpomněla od té doby co jsem četla tvůj příběh.

Přesně tak, souvisí to...Mě je třeba poslední dobou milé a blízké evangelické pojetí celibátu. V evangelické tradici je celibát uznáván jako existující charisma, které je ale darem nemnohých lidí. Proto byl už Luther proti plošnému nařizování celibátu - který podle evangelického pojetí nemůže být nikomu nařizován a nikdo v něm nemůže být držen proti své vůli. Evangelíci chápou povinný celibát jako skutkaření a snahu zasloužit si spásu vlastním úsilím.
Nechci nějak útočit na katolíky, jen píšu, jak je to jinde a že by evangelické řešení otázky celibátu duchovních stálo podle mě za úvahu

Přesně tak, souvisí to spolu. Celibát je závazek spojený se svěcením, všichni kdo svěcení přijímají jsou si ho vědomi a svěcení je svobodné a dobrovolné rozhodnutí :-) ale vztahy jsou komplikované, vždyť o tom tato diskuze vlastně je, že jo :D :D

Mícháte dohromady jablka s...Já si dovolím nesouhlasit s Vaším příspěvkem:
Malá církevně právní odbočka - celibát = svobodný muž se rozhodne přijmout závazek celibátu, tj. buď svátostí kněžského svěcení nebo složením slibů v řeholní společnosti. Překážka svěcení = už vysvěcený muž se rozhodne uzavřít manželství. To ale může platně učinit po obdržení dispenze, kterou uděluje kongregace pro nauku víry a poslední slovo má vyhrazen Apoštolský stolec, přičemž biskupové nemohou na dispens pomýšlet. Pouze jáhni nebo kněží. Pokud řeholník - kněz chce vstoupit do manželství, obsahuje dispenz od svěcení též dispenz od slibu čistoty. Tento dispenz uděluje stejná kongregace jako v případě dispenze od svěcení.
K rozvodu - manželství uzavřené v římskokatolické církvi rozvést lze - civilními soudy, ale z pohledu kanonického práva vlastně k rozvodu nedošlo, a takto civilně rozvedený manžel nemůže pomýšlet na nové manželství uzavřené v katolické církvi. Pokud se znova ožení/vdá civilně, zavře si cestu ke svátostem - nemůže k nim přistupovat. Jedinou možností jak se "rozvést" podle kanonického práva je poměrně složitá soudní procedura, kde se vyšetřuje, zda je uzavřené manželství platné a dokonané. Pokud obě církevní soudní instance dospějí k poznání že tu jsou dány důvody pro prohlášení manželství za neplatné, manželství je za neplatné prohlášeno a manželé jsou volní i kanonicky a mohou (pokud chtějí) uzavřít další manželství v katolické církvi a chodit ke svátostem.
Jukněte do CIC/1983:-)

To určitě souhlasím, jsou...Mícháte dohromady jablka s hruškami. Rozvést manželství nelze, protože je to svátost. Celibát není svátost. A nemá se svátostí svěcená žádnou souvislost.

To nepochybně

Já přece vím, že život se potom může různě vyvíjet a člověk svůj slib - jakýkoli, manželství nebo kněžství - může porušit nebo dělat kompromisy. Ale měl by vědět, že cesta z toho ven není v tom, že začnu upravovat pravidla, ale v uznání toho, že jsem pravidla porušila.

No jo ale v manželství jsou na to dva.

Nejsem si jistá, jestli si...To určitě souhlasím, jsou plní nadšení a ideálů. Ale copak v manželství je to něco jiného? Taky je potom realita jiná. Znamená to, že se můžu rozvést, protože jsem svůj slib dala plná ideálů? Studium je složité, taky mám vystudovanou teologii :-) starokatolíci se oddělili od římskokatolíků na prvním vatikánském koncilu kdy nepřijali neomylnost papeže (kdo zná historické souvislosti, možná líp pochopí)papeže uznávají jako "prvního mezi rovnými"

Starokatolická církev není v souznění se sv. otcem a nemá apoštolskou posloupnost. Když do ní kněz vstoupí prakticky popře to,v co do teď věřil...

Nejsem si jistá, jestli si plně 25-26 letí kluci uvědomují následky svých rozhodnutí a další věc je, že když studují a jsou svěceni jsou plni nadšení, které později opadne a začnou více vnímat složitost tohoto stavu.

No, a u nás je tak málo kněží, že když se někdo prokouše studiem, které je hodně složité, je vysvěcen prakticky automaticky... No, dovedete si představit, že by z 3-10 budoucích kněží pro jednu diecézi ještě polovinu vyloučili? Je to problém, ale nikdo neporadí co s ním...

Konečně zajímavá diskuse. Předchozí názor Sáry se mi moc líbí. Myslím, že kněží málo skutečně žijí v každodenních situacích s Bohem. Neradí se s ním o tom, co prožívají a neprosí o Boží vedení, a to v různých věcech, nejen ohledně celibátu a vztahů. Vím o jednom takovém knězi, určitě budou i další.
Narazila jsem i na velmi zajímavý příběh dívky, která otevřeně (ale s vědomím vlastní viny) popisuje, jak její vztah s knězem začal (http://mladazena.maminka.cz/scripts/detail.php?id=423639 - v diskusi pod tím jsem k tomu psala svůj názor).