Kněz a žena ...

Přátelstvím se ženou...Bože můj Sáro,ale celá tahle diskuze je více či méně o tom,že ženy zde píšíci právě jaksi nechtějí mít jen přátelský vztah ke knězi,a jen silné a zralé osobnosti dokáži takto odolávat.V případě jakýchsi pochyb ze strany kněze je vždy jednou nohou v tzv.pekle.A není to jen na té ženě -to se musím ženské populace zastat,já se domnívám,že kněz není loutka a nebo člověk s mentální retardací,a jedná svým rozumem a svou duší.V dřívějších příspěvcích je úžasný příběh,jak lehce může selhat kněz po boku ženy....tak jaké pak přátelství-pouze musí to být jen přátelství,vzhledem v jakém stavu se nacházejí oni nedostupní muži.

Právě si pročítám...Přátelstvím se ženou kněz ještě neselhává :-) navíc ať se vám to líbí nebo ne, většinou je větší díl selhání ve vztahu kněz - žena - na nás, ženách :-)

Pointa je v tom, že to...Právě si pročítám diskuzi s předešlých let-něco tak úžasného jsem již dlouho nečetla -čte se to jako pohádka o princezně a zakletém princi,kde jedna žena vedle druhé prožívá vztah s nějakým knězem.Je až neuvěřitelné kolik kněží selhává se své cesty,třeba jen přátelstvím a následným vztahem se ženou.Jsou to jen lidé -a o tom to je.Nevím proč někteří z nich dělají nadpřirozené bytosti ,nebo nařízené postavičky.

Myslím, že z lidského...Skvělé Ivane,konečně někdo rozumný-!
!Já nevím Hedviko,jste jistě hodná,milá žena,ale myslím,že někdy jakoby neumíte vydedukovat reálnou situaci,která by mohla nastat,ale Hedviko ještě jedna věc k vám:-vůbec bych se ani v nejmenším nechtěla přiklánět komunistickému režimu,ale asi věděli,i oni lotrové komunističtí,že soužití kněze s mladičkou ženou,sotva ustojí celibát.

K Ivanovi: také si říkám,že která mladá holka půjde vařit a sloužit knězi jen tak,skutečně v dnešní době je to nemožné,jak jsem již psala,doba je příliš povolná na dodržování přísných pravidel,byť si myslím,že by to bylo správné.

Myslím, že z lidského hlediska není dobré, aby kněz měl mladou hospodyni. Vzhledem k jeho celibátu by patrně prožíval muka, zvláště pokud by žena byla atraktivní. A to se můžeme do nekonečna bavit o tom, jak je opravdová křesťanská láska čistá. Je ovšem jasné, že lidskost by mnohdy zvítězila a pak by z toho byly jen problémy. Dokážu pochopit, když by na faru docházela nějáká žena na výpomoc. Ale aby tam trvale bydlela je za současných podmínek nemožné. A dále mě napadá, která mladá žena by si dnes chtěla zvolit kariéru farní kuchařky? To si taky neumím představit.

Pointa je v tom, že to neurčila církev ale komunisti... Církev s tím problém nedá. A v našem okolí pracují jen mladé ženy.

Ještě pro ...: Víte,...Upřímně Hedviko já nejsem typ pro velkověkové rozdíly mezi partnery,i přesto,že je mi jen o pár let méně než vám (asi),tak mne by tento starší muž nevzrušoval měla bych pocit,že je to něco jako můj otec,což bych nepřekousla,ale tím vás neodsuzuji.,ale naopak Hedviko,takže v podstatě jsem měla pravdu,tak nevím co vás tak na mém textu negativně fascinuje-když skutečně je tomu tak,že mladé ženy by s pohledu církve neměly být hospodyněmi kněží,samozřejmě je pravdvou,že kněží si tyhle pravidla pak určují sami ve svých farnostech,ale pokud by kněz byl vskutku rozumný sám by se musel pozastavit nad tím,či je spravedlivé mít ve svém domě zabydlenou mladou ženu a nedej bůh pohlednou,která by jej tělesně a duševně přitahovala.Je více než jisté,že i my ženy máme vrozenou potřebu sexu-a proto si myslím,že je na místě aby tuhle činnost na farách vykonávaly důchodkyně.

-ale bez celibátu by bylo líp..musí to být někdy muka.

Nejhorsi je, kdyz maji knezi hned nekolik milenek najednou. To pak na sebe mohou byt nalezite hrdi....

To jak píšete,-prožít...Ještě pro ...: Víte, vůbec to není snadné, ale život není volbou snadných řešení. A není to jen o mužích... I ženy chvílemi hodně potřebují sex a tu tělesnou lásku... Přesněji on mne docela vzrušuje a jsou chvíle... No, ale dá se to překonat-s Boží pomocí... Vím, že je to stále vztah "na tenkém ledě" ale jde to. A když zhodnotím klady a zápory, tak ty klady převyšují-přesto Vám je nedokážu popsat a zdůvodnit-je to tak osobní a niterné a neopakovatelné...

Pro Sáru: ano, budoucnost řeším, a vidím ji asi takto-takže pokud tento kněz umře dřív než já(bohužel k věkovému rozdílu je to docela pravděpodobné, i když ne jisté), tak bude záležet na jeho nástupci. Mne má práce ohromně baví-dělala bych ji dál, pokud by chtěl (i když to nedokážu úplně jistě říct...). Pokud se ale bez mé pomoci obejde, pustím se do podnikání a vzala bych si nějaké opuštěné dítě do pěstounské péče-mám děti ráda, ale mít je nemůžu. Právě proto si držím stále i svůj byt. Skutečně musím mít nějaké zadní vrátka...

Pro ...: farní hospodyně nikdy zrušeny nebyly, jen v naší zemi byly zákony nastaveny tak, aby je mohly dělat jen ženy v důchodu(a která se do toho pustí?) a ne ženy, pro které by to bylo zaměstnání-hospodyně byla prohlášena za osobní zaměstnankyni kněze a za komunismu si žádný kněz nemohl dovolit ze svého platu zaměstnat ještě někoho jiného a platit za něj odvody. Tímto způsobem byla u nás tato "tradice" přerušena-na oko byla sice církvi ponechána plná svoboda-ve skutečnosti bylo vše jinak. Takže toto není rozhodnutí církve a jeho následky se projevují skutečně jen v postkomunistických zemích. Tyto zákony jsou ale platné dodnes, ale obchází se to tím, že se mnohde tato pracovní pozice uvádí pod jiným názvem(třeba varhanice, katechetka, jen má nájemní smlouvu na faře a dělá samozřejmě i tu další věc) a je tak zaměstnankyní farnosti a platí se z příjmů farnosti, ne z příjmů kněze. To ale není můj případ, protože má práce je primárně o něčem jiném... A úplně mne fascinuje, jak jsou takovéto předsudky a naučené falzifikace v lidech zakořeněny... A přitom všechno je jinak... Ale taky je pravda, že dnes naši biskupové upřednostňují spíš ty farní asistentky/ty a tu variantu, co jsem popsala, protože s modernizaci člověka už si skutečně každý zvládne oprat sám, žehlit není skoro třeba, protože prádlo se moc nekrčí, uvařit si každý něco zvládne popř. všude je restauraček dost a na velký úklid se stejně všude udělá brigáda atd. Úkol laiků v církvi je dnes skutečně jiný.

Já psala že "farní...Myslím si,že přeci jen dnešní kněží jsou více freedomští,a pokud by nějaká žena jim byla po boku dnes a denně nemyslíte Hedviko i Sáro,že by o tu svou čistotu přišli velmi brzy naši pánové kněži-a navíc tyhle ty hospodyně ve farnostech se zrušily zcela jistě z důvodu,aby kněži nebyli rozptylováni ženskou sukni.Pochybuji,že by církev zase svolila.

Já psala že "farní hospodyně na farách dříve...." protože Hedvika si myslí, že to tak bylo na farách dříve v pořádku a mělo by se to znovu praktikovat i v současnosti. Dříve opravdu neznali pastorační asistenty :-) navíc pastorační asistenti na farách nežijí a mají rodiny. Kněžím neperou, nežehlí, nevaří... nebo asi jen vyjímečně :-) ale Hedviko, to není nic proti tobě, na některé věci mám jiný názor, ale v mnohém s tebou souhlasím :-)

Hedviko, když říkáš, že...Hedvika přeci psala,že žádná hospodyně není,pracuje pro toho kněze,údajně...(jste jako trubky ....obě i ty Sáro)

Hedviko, když říkáš, že knězi kterému pomáháš je kolem 70 let, tobě kolem 35 (jsem tak nějak pochopila), přemýšlela jsi co by bylo třeba za nějakých 5, 10 let, kdybys zůstala sama? Nebo spíš - farní hospodyně na farách dříve za svůj život pomáhali několika kněžím, tak pokud ten svůj život bereš jako tuto cestu, jsi připravená pomáhat za několik let i jinému knězi?

Horymíre, tak jsem to...To jak píšete,-prožít lásku čistě a s knězem,tohle je sporné skutečně ..může být láska čistá i s knězem a prožít to se vším co k lásce patří-pokud je to hluboký cit-opravdu hluboký,věřte,že jen málo který by tohle zvládl,milovat ženu bez milostného vzplanutí těla,třeba právě proto,že jsou to muži-jen muži.

Horymíre, tak jsem to nemyslela. Když jsou lidé manželé nebo výhledově budou-je sex tím nejhubším projevem lásky. A je čisté takto lásku prožívat-je to Boží vůle. Když ale není vidina manželského svazku přede mnou, nebylo by úplně čisté, kdybych si vzala něco, co pro mne Bůh neurčil. Každý máme své vlastní místo v životě s jinými dary. Když jsem řekla prožít lásku čistě-mluvila jsem o lásce ke knězi a s knězem, ne o lásce s mužem-laikem-tam by byla hříchem sexuální zdrženlivost.

Hedviko, já si nedokážu odpustit poznámku. A klidně uvítám, když mi budeš oponovat. Ale to jak píšeš "prožít lásku i čistě-v křesťanském slova smyslu! Znamená to teda, že když je s láskou spojený sex tak ta láska není křesťanská? Přece Bůh dal lidem sexualitu a není na tom nic špatného, ale mě to trochu vyznívá, jakoby jen láska bez sexu byla ta opravdová.

Nepřijde mi, že bych nějak změnila názor-možná Vás to zklame, ale je celou dobu stejný. Nebo to prostě tak nevnímám... Co se týká doteku, tak se dotýkame úplně normálně a jak už jsem tu psala, žijeme na hranici s Polskem-máme polské kořeny, takže se i políbíme-ovšem je pravda, že to nejsou žádné milenecké polibky... No, víc lásky cítím třebas z objetí. A na konec musím říct, že už jsem se několikrát zamýšlela nad tím, proč sem přispívám. Nějak si to nedokážu racionálně zdůvodnit. Prostě jsem děsně zvědavá baba, tak sem vždycky nahlédnu a téměř pokaždé najdu nějaký příspěvek, který mne nějak osloví, tak prostě odepíšu. Poprvé jsem zde přispěla před dlouhou dobou-vlastně ani nevím proč. Asi proto abych řekla, že lze prožít lásku i čistě-v křesťanském slova smyslu. No, a dál už mne táhne ta má zvědavost, za což se upřímně stydím... Takže tak to je. Mějte se krásně

Ty myšlenky při eucharistii...Výborně Hedviko,konečně jste prohlédla???,skutečně to co jste psala před cca 2 léty bylo na pokraji iluzionismu,věřím,že dneska se na všechno díváte jinak a to jen proto,že milujete pouze srdcem nikoli tělem,poněvadž kdyby jste milovala i tělem(tzv.)-mám za to,že by jste neměla potřebu zde vykreslovat vaší prekérní situaci ohledně vaší náklonnosti k muži církve.
Omlouvám se za tuto pošetilou otázku Hedviko,ale zkusila jste se k tomuto knězi přiblížit,byť třeba jen dotknout pohladit?Já před vámi hluboce smekám,poněvadž milovat člověka a nemoci se jej dotknout ,to musí být kříž v tom nejhlubším pojetí.

Ty myšlenky při eucharistii jsou dány vírou, která je podmínkou kněžského života a vím to, protože s kněžími hodně mluvím. No a Vy myslíte na něco jiného než na Krista? Nemyslím tím to občasné odbíhání myšlenek-to se stane každému-ale tak celkově... Jestli jste křesťanka, tak je to docela jasné, ne?

No a v mém pohledu na kněze se trošku mýlíte-nikdy jsem je neviděla jako neomylné nadlidské bytosti. Právě naopak, ale to byste se musela dočíst až tak 2 roky zpátky. Jestli z těch novějších něco vyznělo jinak, tak to bylo dáno spíš kontextem, ke kterému se to vztahovalo. Já osobně zastávám názor, že pohled na kněze v naší zemi je hodně nezralý, lidé v nich vidí něco jako modly, symbol ctnosti, andělskou nadpozemskost a ne lidi, co potřebují jíst, pít, spát, vylučovat všemi možnými způsoby, ale taky potřebují jistotu domova, bezpečí a lásky jako všichni ostatní lidé... A kterákoliv z těchto potřeb kromě jídla lidí nesmírně pohoršuje-tedy pan farář, co jde kadit je něco jako suchý déšť... A otec biskup? To už je rouhání...