Oprátka za osm mrtvých - Olga Hepnarová

A co tak se vrátit k tématu této diskuse?Tahle diskuse snad přece nebyla a není o nějaké Yossarian. Té jsou věnovány na tomto webu úplně jiné stránky. Pokud vím tak tato diskuse byla otevřena k činu Olgy Hepnarové s otázkou byla-li ona obětí nebo co vlastně byla a jestli byla potrestána spravedlivě. To snad musí nějaká Yossarian zaneřádit úplně všechny diskuse? Nedává se jí větší důležitost než skutečně má? Co třeba tohle téma k Olze:http://www.euportal.cz/Articles/1611-proc-je-trest-smrti-pripustny.aspx

Ale jak poznáme, který z těch mozkových průjmů psala opravdu Yoss?

Tady je citát jednoho z příspěvků Yossky z tohoto webu na Doktorce :"8. 11. 2008 09:53:36, YossarianHolkýýýý, klucíííííí, já tu přeci nemůžu být, jsem se svým mladým přítelem na super romantickýýýýýýýýýýýýýýýým pobytu v hotýlku. A nažeru se, prdnu si a usnu! Čau! "Co k tomu víc říct? No není to geniální? Kdyby Yossarian radši hlídala svojí postiženou dceru, udělala by líp!!!

Takže ono se Yossarian říká "Josvině"? Ono je pravda, že řádí po různých fórech a všude svýma kecama psychiatrického pacienta a tím hi hi hi zabila hodně jinak zajímavých diskusí. Nikdo už jí nechce poslouchat.

johanko!josvině je největší šmejd a póvl na doktorce.Kurvy a ještě na palici

Bartalmission-pane,vy asi víte co mluvíte,paní Yoss je určitě psychicky narušený člověk.Chtěl jste té ženě zřejmě pomoci-nedělejte to,mohla by ublížit.Pěkný den.

To je jiste zajimave. Yossarian ma silnou potrebu branit psychicky nemocne, o kterych si mysli, ze je jim ublizovano. Nejak se upnula na Olgu Hepnarovou, o ktere si vsugerovala, ze byla nemocna a dodatecne - viz 3.2.2009 - Olze stanovuje diagnosy typu: něco takovýho byla........schizoid nebo přímo autismus...nemohla za to......nemoc, coz je samo o sobe diagnosticky velmi cenne... My Yossarian a jejimu vnitrnimu svetu nerozumime. Takze nevime treba ze ji casto pouzivane citoslovce hihi maji hluboky vyznam. Ja jsem se chtel ze studijnich duvodu s Yossarian osobne setkat, ale kolega mne to rozmluvil s tim, ze Yoss muze byt svemu okoli i nebezpecna, Ma tendenci si tvorit vlastni normy ve svem vlastnim svete. Docela dobre by pri osobnim setkani mohla zalovit v kabelce, vytahnout flakon s kyselinou nebo louhem a tekutinu mi chrstnout do oci nebo do obliceje a okomentovat to slovy: hihi, mne se nemuze nic stat, protoze jsem nemocna, hihi, hihi. A tedy proste hotovo, vyrizeno. A mela by pravdu, nic by se ji nemohlo stat, pokud by se predtim nedopostila trestneho cinu a nemela narizenou lecbu. Od 1.kvetna 2009 zacina platit zakon o detenci a bude mozne drzet v detenci pouze osoby, o nichz bude prokazano, ze jejich pobyt na svobode je verejnosti nebezpecny. To je pokrok. Ale abych se vratil k tematu: je otazne zda by napriklad u Hepnarove byly shledany duvody k detenci. Nebyla nikym z psychiatru, kteri ji vysetrovali, shledana nebezpecnou. Pokud ano, tak by ji tehdejsi komuniste jiste uklidili do lecebny, aby si nezadelavali na problemy, o kterych radi tvrdili, ze v rozvinute socialisticke spolecnosti neexistuji...

Johanko, Yosska je opravdu psychicky nemocná, její dcera taktéž. Zná všechny cvokaře v zemi, ale psychotikem zůstává stále. Manžela nemá už desítky let, váží přes 100 kilo a nezřízeně hamá. Má invalidní důchod na hlavu. Nechává se vydržovat od mladíků, které pohlavně připouští a oni jsou jí za to vděční. Ale jsou to takoví chudáci, kteří jinou ženu nedokážou zaujmout. Ona je pak fyzicky trestá, když neplní své úkoly.

Nemá manžela.Dávno ji vyhodil.

Trol-jsem se po ránu zasmála,díkes.On už na ní nikdo nereagoval,tak jí to přestalo bavit.Tak sebestřednou osobu jsem nezažila,to by mě zajímalo,jak vychází s lidma a manželem.Omlouvám se za odbočení od tématu

Tak vida Yoss zase zabila a pohřbila další diskusi. Naštěstí se ale teď nějak dlouho neozývá tak je asi konečně v blázinci. Bylo by dobré pokuď by tam zustala hodně dlouho.

Ááááá, Yosska se svým hihi? Ta debata co tu byla už byla divná. Nakonec je všechno úplně jasný. Diagnózu Olgy přece určila Yoss už v únoru 2009 tak nevim o čem jste se tadz všichni dohadovali ne? Případ je docela jasný a uzavřen doktorkou Yoss před 2 měsíci3. 2. 2009 19:41:35, Yossarianněco takovýho byla........schizoid nebo přímo autismus...nemohla za to......nemoc

Hihi...........hihi............hihi..........hihi.....:))))

paní yossarian-nezlobte se,diskuze s vámi je bezpředmětná,jenom zde přítomné urážíte,přesto vám přeji klidný a vyrovnaný život bez urážek,tímto přeji všem slušným a vyrovnaným lidem pěkný den

Yossarian, ty jsi neskutečná kráva. Žádní psychopati nejsou, už ti tu někdo vysvětloval, že se několik let podle doporučení WHO používá termín porucha osobnosti.... schiziidní, hysterická, cyklthymní atd. To ovšem není tvůj případ. Ty jsi poctivá psychotička, čili podle staré terminologie blázen. Jsi na tom tak zle, že ani nemůžeš vydělávat a to už je co říct, když je na tom s hlavou tak blbě. A ještě tu opruzuješ a děláš z normálních lidí blázny. A hezky ti kyne již tak vypasená prdel. Z několika diskuzí tě už vyloučili, ale ty si vždycky najdeš nějaké neználky, které se snažíš ohromit a pak je sprostě napadáš. S tebou se hovořit nedá, jsi cvok s papírama na hlavu.

yoss-nedokážu posoudit,kdo je psychopat-nejsem psycholog,vy ano?Nebo se jenom zlobíte,že vám oponuje,ale myslím,že se to dá vyřešit i slušnou cestou.Po pár diskuzích přece nemůžete poznat psychopata.Pěkný den.

paní Yossarian,proč tak zle,mě tahle problematika taky velmi zajímá a jsem zcela normální,nechápu,proč na Barta neustále sprostě reagujete,respektujte zde volnou diskuzi prosím.Každý máme nějaký názor,proto zde ta diskuze je.

Máš docela divný koníček...od vraha k vrahovi.A na to téma na které jsi poukázal bych teda žaludek neměla.Natož o tom diskutovat.To bych pak byla asi já považována za psychopata....protože mne toto téma rozčílí do takové fáze,že jsem vzteky bez sebe a pak pochybuji sama o svém duševním zdraví...Děti jsou pro mne zázrak a když jsou spojené s takovým zločinem....to je pro mne hrůza...

Omlouvám se, že jsem u výše uvedeného příspěvku, kterým odpovídám duševně nemocné paní Yossarian na její poněkud pomotané výpady, zapomněl uvést svůj nick. Ale z kontextu to snad vyčíst lze, že ten příspěvek je ode mě. Já už s příspěvky v této diskusi, která začíná být sterilní (nebo byla od samého začátku jalová?) končím do doby, než případně nabere nějaký konstruktivní obrat.Nevidím valného smyslu 8 měsíců debatovat o tom, že popravená vražedkyně byla vlastně obětí společnosti. To je prostě něčí účelová demagogie. Že se o Olgu Hepnarovou nedokázala postarat odpovídajícím způsobem její rodina, zejména vlastní matka lékařka, je jistě tristní, ale dnešní společnost potřebuje řešit své současné aktuální palčivé problémy. A ty mohou být představovány právě i lidmi trpícími poruchou osobnosti, nebo lidmi vysloveně duševně nemocnými, kteří si popravenou vražednici vybrali za svojí jakousi modlu a pravděpodobně se jim v hlavě honí něco podobného, co se počátkem 70.let honilo hlavou nešťastné lesbičky Olgy Hepnarové. V dnešní době se jí svým vnitřním ustrojením poněkud podobající osobnosti také zabývají podivnými myšlenkami, což je z řady příspěvků na tomto webu patrné. To je jistě varující. Ty narušené osobnosti mohou být původci a původkyněmi různých neštěstí. Proto pozor na ně. Není jiné možnosti než si jich všímat a preventivně na ně upozorňovat. To je asi vše, co bych po osmi měsících diskusí na tomto webu mohl několika větami shrnout.Přeji účastníkům této diskuse mnoho zdaru v rozpravách s paní Yossarian a s jedinci jí názorově blízkými. Mně už ty rozpravy nemohou přinést více poznatků, než už přinesly. Proto se jdu věnovat zase jiné problematice. http://www.mateslovo.cz/2009/03/mate-slovo-jak-stat-chrani-deti-pred-sexualnimi-vrahy/

Yossarian, já nikomu nic nenabízím. Pisateli (nebo pisatelce) s nickem Alex jsem dal pouze takový námět k zamyšlení, že by nejspíš bylo dobře řešit případné problémy s tím, kdo je schopen je vyřešit. Kvalifikovaných a kvalitních odborníků je dnes dostatek. Stačí se podívat na internetu.Je skutečností, že zde na webu si nikdo své niterné problémy účinně vyřešit nemůže. Naopak, některé psychicky "křehčí" účastníky diskusí výměna názorů na webu excituje natolik, že potom nevnímají správně smysl přečteného. A to jsem tak nějak zhuštěně (zkratkovitě) Alex (ovi)napsal. Toť vše.Já žádné "kšefty" nehledám, protože žádnou praxi neprovozuji. Nemohl bych ani takové "kšefty" provozovat. Já patřím spíš k teoretické frontě. Ale znám spoustu kvalitních odborníků, které bych mohl doporučit tomu, kdo jejich případnou pomoc potřebuje.A k té Olze, o které se stále všude tak píše. Tedy píší o ní různí lidé z různých důvodů... A z některých těch pisatelů bych měl i celkem strach, jelikož se jim honí hlavou podivné věci. I ze zběžného prostudování toho popsaného případu může být každému jasné (tedy nejen mně), že vlastní rodina mohla a měla Olze více pomoci v těch obdobích pro ní kritických. Zejména matka, která nota bene byla lékařkou. Ta přece určitě měla široký okruh známých ve zdravotnictví. Mohla a měla najít pro svojí dceru vhodné umístění v ústavu, kde by její dítě mělo péči a nedostalo by se na zločineckou dráhu vražedkyně. Nic na tom nemění, že Olga byla v té době už dospělá. Rodina je snad rodina, ne? Ale to jsou pořád samá "kdyby"! Jde o takové retrospektivní spekulace, do kterých jsem se nechal proti svým zvyklostem zatáhnout tebou. Existuje sice vědní obor historiografie, který popisuje možné varianty vývoje v minulosti, např. kdyby Napoleon neprohrál u Waterloo apod. a existují na to i počítačové animace. Ale v konkrétních casuistikách již nežijících lidí nějak podrobně retrospektivně modelovat na základě jejich chorobopisů nejspíš nelze. Co však lze, to je přehodnotit i po létech na základě dostupné komplexní zdravotní dokumentace odborné posudky soudních znalců. A má-li někdo pochybnost o správnosti tehdejších odborných posudků vypracovaných kompetentními soudními znalci na vazebně trestně stíhanou a později odsouzenou a popravenou vražedkyni Hepnarovou, může je přece nechat oficielně přezkoumat kvalifikovanými odborníky. Nic ve zlém, ale nejsem nejspíš sám, kdo zastává názor, že takové přezkoumávání a přehodnocování odborných posudků by měli dělat spíše příslušní odborníci s příslušnými atestacemi a nikoliv psychiatričtí pacienti řešící své vlastní diagnosy a psychiatrické diagnosy nebo psychické poruchy svých rodinných příslušníků. Nemohu se vzdát svého přesvědčení v tom, že diagnosy by měli řešit odborníci a pacienti, nebo jejich rodinní příslušníci by měli spolupracovat a případně spolupůsobit v rámci therapie stanovené odborníky. Já už jsem na tomto webu k té otázce zde nastolené v létě loňského roku napsal v průběhu několika měsíců vše, co jsem napsat mohl a chtěl. Nevidím již význam dalších debat stále dokola o něčem, co zde od samého začátku v této diskusi bylo nastaveno trochu zkresleně. Tuto diskusi započal 19.8.2008 jakýsi Michael otázkou formulovanou tak, že údajně v Cílkově knize je z Olgy Hepnarové dělána obět a vyzývá účastníky diskuse, aby k tomu řekli svůj názor. Ten, kdo však Cílkovu knihu četl pozorně, nemusí její text až tak nutně vnímat v tom smyslu, že by autor z vražedkyně Hepnarové dělal oběť. Pan Cílek se jen snažil takovým poutavým, čtivým způsobem čtenáři přiblížit pozadí hrůzného zločinu. "Oběť" z Olgy Hepnarové začali dělat jenom někteří pisatelé v diskusi na AHA on-line a na Inconnue blogu. I těm jsem napsal svoje názory a presentoval své postoje a oni mně na oplátku také, čímž mě vnitřně obohatili. Bylo pro mě poučné si jejich názory přečíst. Ale nejspíš už vše podstatné k minulosti v tom konkrétním případě Olgy Hepnarové bylo řečeno. Zatím nepřišel nikdo s nějakým zásadním senzačním odhalením něčeho, co bychom jako veřejnost o tom případu doposud neznali. Tedy někdo více a někdo méně...Má-li smysl nějak v té věci "čeřit vodu", tak snad jen proto, aby současná společnost našla účinné mechanismy prevence, tj. jak možným zločinům duševně nemocných lidí a potenciálním zločinům lidí s diagnostikovanou poruchou osobnosti předcházet. Tu povinnost působit preventivně a nikoliv až jen opožděně represivně ex-post, tu má prvotně stát. Ale stát je res publica, tedy věc veřejná, tak bychom se nad tím tématem prevence měli/mohli zamýšlet my - tj. občané a daňoví poplatníci.