Ježíš Kristus, Boží Syn

je to pěkná diskuse, nenechte se vytočit, čtu vás ráda a vy debílci anonymní, nechte si toho popichování.

Jak nedej se?Tady nikdo proti nikomu nebojuje,jen se navzájem obohacujeme o znalosti či zkušenosti.

:-))DANE NEDEJ SE :-))

Dane já nerad tohle říkám,je mi to přímo proti srsti,ale mám dojem ,že informace,které sbíráš jsou výtvorem zla. Ztrátou víry se člověk dostává na šikmou plochu a nakonec dospěje do stavu, ve kterém nahlíží na Boha jako na úhlavního nepřítele a začne ho přímo nenávidět. V některých případech může dojít až k posedlosti. Bůh to dopouští, aby tak demaskoval přítomnost Zlého a přivedl lidi k obrácení.Démon neboli satan je padlý anděl, který se hříchem absolutní pýchy stal kosmickým "lhářem" a "otcem lži" (Jan 8,44), žije sám v radikálním popření Boha a snaží se tuto svou tragickou lež o Bohu, nejvyšším Dobru, namluvit lidem. (Jan Pavel II. 13. 8. 1986). Satan a jiní zlí duchové celou svou bytostí nenávidí Boha a touží tuto nenávist vnuknout lidem, a tak je přivést na cestu vedoucí do pekla - tj. do stavu absolutního egoismu.

Mare: Vidíš a toto už co píšeš jsou jen spekulace. Dáváš tázky na které si sama odpovídáš, protože na ně odpovědi neexistují, aby zaručili stoprocentní přesvědčení proč tomu věřit. Nevím proč se obracíš právě na mé rodiče proč neudáš jiný příklad ? Je zajímavé že věřící se často ohání rodinnými příslušníky druhých.... Moji rodiče mě nikdy nebyli a nevztáhli na mě ruce. Jsem totiž adoptovaný tak se snažili mi dát co nejvíce lásky a porozumění. měli mě od narození protože jsem okamžitě po porodu pravé matky putoval do náruče jiné matky. Ted to ale zrejmě obrátíš proti mě že to je kvůli tomu, a já se pasu z toho důvodu na zlu, které Bůh na Zemi konal. Není to tak ? Je to přece tak lehké jako řešení pána Boha.Začal jsem se o Boha zajímat z vlastní vůle. Rodiče ačkoliv to věděli neřekli mi nic. Když zjistili že mě historie Boha zajímá víc než je zdrávo měli za to že ze mě bude učitel dějepisu nebo věřící :-) Postupem času jsem dokonce začal cestovat a trochu si ověřovat věci, které jsem se dovídal o Bohu. Chtěl jsem věřit ale písemnosti které se mi dostali do rukou a měl jsem čest je číst mi zabránili, abych po těch činech a hrůzách Vzhlížel k Bohu jako za milujícího otce našeho. Chci znát pravdu nikoli spekulace. K tomu mi krátké pasáže které uvádí Bible nestačí. Potrebuji celé životopisné kapitoly.

To oni ale Dane vědět nemůžou. ??Cerpají z uplně jiného soudku a pohledu. Nejsou historikové a nezajímají se o skutečnosti, které nabízí další pohled na věc

Bible mi poví jen náznaky nikoli nevypisuje informace od jádra. A já jsem člověk kterému nestačí pouze Bible ale chci informace od základu kde hlavní konstrukci tvoří narození, život , činy a smrt. Bible postráda tyto nosné základy. Potrebuji znát a vědět všechno o těchto postavách abych pak mohl vidět dobro jaké v Bohu vidíte vy. Nestačí mi vaše slova. Potrebuju si ty slova ověřit a najít důkazy že ten či onen byl bez chyb. Kristus byl a věřím na Krista a jeho existenci. jenže jeho život byl plný alhoholismu a žen. kde myslíte že vzal své učedníky ? To už Bible nevypráví.Vzal si je zmíst kam by slušný člověk té doby ani nohu nestrčil. Co je tedy V Bibli ? Jen utržky toho se dělo nikoli celé děje postav od A až do Z.

Já jsem nečetl jen starý a nový zákon , čtu hlavně histrorické podklady , které se týkají činů a skutků Boha. Zajímám se o takové dokumenty, které spadají do dob, kdy se Bůh pravidelne zjevoval lidem, protože novodobé výklady o něm vypráví v jiném světle v tom zjednodušeném než výklady dávné. A dávné výklady jsou daleko přesnjší jelikož se blíží k dobám kdy tady Bůh byl a působil zde. Miliony mrtvých nechal za sebou at už to bylo z dobré či zlé vůle. Každopádně kroniky mluví za všechno. Nic dobrého jsem o Bohu nezaregistroval jen samý strach a nejistoty. Vaše pozitivní myšlení obdivuji že ještě po těchto jeho hrůzách dovedete najít si odůvodnění, které má být vlastně jeho dobrem. Staré písmo nelže a s politováním,Boha vykresluje v hodně špatném světle. Těžko mě přesvědčí novodobá současná poezie o bohu když vím, že lidé co o něm psali dříve, psali ve strachu a ve tmě a své denníky ukrývali na těch nejnedostupnějších místech.

Kdyby nás začal ovlivnovat jinak než láskou,tedy manipulovat, řídit,tak by nebyl dábel poražen,jen by zase na čas zalezl a čekal kdy otrneme aby v nás zase budil zlo.My lidé musíme říct zlu DOST,a to poznáním a láskou ne násilím nebo příkazy.Ježiš Kristus nám ukázal cestu,budme na sebe hodný,mějme se rádi,a chovejme se k sobě jako lidi kteří se mají rádi!Dane,ty jsi někdy našel nějaké negativní chování nebo činy u Krista?Čteš bibli se zaujetím proti Bohu,asi tě už štve to zlo,které nás obklopuje,nás taky,proto se obracíme ke Kristu,věříme mu, milujeme ho,milujeme za lásku a cestu kterou nám ukázala za spásu kterou nám daroval.

Když jsem začal číst Bibli,začal jsem Starým zákonem a neměl jsem z toho dobrý pocit.Myslel jsem si ,že Bůh je zlý.Potom,jsem pokračoval Novým zákonem a začal to chápat jinak.Tak jsem se vrátil ke starému zákonu a již jsem byl přesvědčený,že Bůh není zlý,je to opravdu láska.Bůh,nás právě nechce ničit,on pochopil ,že člověk se rodí s určitým zlem a on nám musí bud odpustit nebo zahubit.Tak nám dal sebe v Kristu,a smyl naše hříchy.A nyní s námi bojuji proti dáblu,kterého nelze jinak,než touto cestou porazit.

Dane,tohle hledání hodného Boha mi připomíná tvoji víru v lásku,....že si jako lidi řeknou, že se budou mít rádi ....a bude to.....Já jsem ti říkala o kanibalech, kteří nejsou schopni milovat, ale potřebují lidskou blízkost, být s někým , mít vztah,....a řeší to jezením svých obětí........Tvé hledání Boha mi připadá, jako stejná naivita.Sám píšeš o ukrutných zvěrstvech, které se děly a já tě ujišťuju, že dějí stále, ......to dělají lidé a následky toho jsou ještě horší, než prvotní činy, situace je ve spirále, směrem dolů, dokud se nesežereme.......!Rozhodují o tom lidé, jak bude vypadat jejich život. Nechtěj z tohoto vinit Boha. Bůh jednal v soudu jen vzácně, a to,....opakuju,......v momentů vzájemného požírání....., v situacích, kdy nebyla už nejmenší naděje, že se něco může zlepšit. Bůh ukrátil dobu utrpení........a bezpříkladných zvěrstev....Bůh nemůže změnit zvěrsto v srdích lidí na lásku..........láska je ta nejsvobodnější věc,....umřela by jako první........a přece musí Bůh řešit i ty zrůdy v podobě lidí,.......pokud chce zachovat lásku na zemi, nemůže prostě vyměnit srdce člověka.......Proč to chceš vidět za každou cenu, jako Boží zodpovědnost......Adam s Evou svobodně volili , Bůh je varoval před následky, a pak když přišly, jako že Kain zabil Ábela..........ty z toho viníš Boha, jako že je týral....! I ty další....jako že v potu tváře budeš jíst chléb, je především zodpovědnost lidí, vybrali si život v poznání zlého.......A Bůh už při selhání Adama řekl , jak situaci bude řešit, při respektování svobodného rozhodování člověka...!Ty nechceš vidět, že všemohoucí neznamená měnit myšlenky lidí, měnit jejich rozhodnutí,...šachovat si s lidma, jak Boha napadne........Bůh neudělal roboty, ale svobodné lidi se schopností milovat,......Možná, že nechápeš právě toto, když říkáš, že se lidé přece domluví, ...řeknou si, že se budou mít rádi....a je to......Ale tak to nefunguje, Dane....!Pokud chceš řešit věci láskou, nemůžeš právě porušit princip svobody.....! Bez toho milovat nelze,.........a tak si vlastně protiřečíš ty sám, že věříš v lásku......Láska, jak ty si ji představuješ vůbec nemůže fungovat.....Vidím to z celého tvého projevu, že vůbec nevíš o čem je řeč, když tady mluvím o respektování svobody člověka Bohem....!Láska žije jen ve svobodném dávání,....a ty mluvíš o změně myšlení Bohem.....lidé opravdu mohou přežít jen na principu lásky, pokud by to Bůh porušil, mohl by raději lidstvo vygumovat.....!Dane, začnu z jiného soudku, ze kterého se to u tebe odvíjí.Za tebe všechno dělali rodiče...? Dělali práci za tebe,....žehlili tvé problémy......atp......?Zdá se, že ti nedovolili od mala nést si přirozené důsledky svého chování.....! Místo toho tě trestali....? Zakazovali....?Řeknu příklad, abys mi rozuměl. Třeba v 8 letech si neustále rozbíjel hrnky, nasekali ti na zadek, když to bylo po třicátý.......? Vysvětlovali ti to a nakonec vyčítali, nadávali, že jsi lepl, že si nedokážeš ničeho vážit.....? Nakonec, že nejsi k ničemu....?To vede k tomu, že si myslíš, že lásku dostaneš, když budeš hodný a dokonalý......!Správné je, aby ve fázi, kdy už neslyšíš a rozbíjíš, vysvětlili, že hrnek stojí peníze a ty musí máma s tátou vydělat tím, že pracují a že když to takto budeš dělat v životě, budeš muset hrnek zaplatit nakonec.Takže výchovná lekce zní, máš na vybranou, protože tě chceme připravit na to, s čím se budeš setkávat v životě. Tam platí, co zaseješ, sklidíš.....Máš dvě možnosti, buďto si vyděláš na nový krásný hrnek prací doma /samozřejmě přiměřenou k věku dítěte /, a my ti přidáme nějakou korunku, protože nemá ještě takovou sílu,.....a nebo budeš dál pít z plecháčku...Tak to prostě na světě chodí, to neznamená že tě máme míň rádi, máme tě rádi stejně,...ale jinak to nejde.....nemáme dost peněz na neustálé kupování hrnků.....Je to jen příklad, který dává svobodu volby s přiměřenými důsledky..........Takto jedná i Bůh s lidmi.....tím, zůstává zachována i svoboda rozhodování dítěte s důsledky, ale co je hlavní není tam přijetí a láska za to, když budeš hodný a dokonalý..........tak opravdu může v rodině zůstat láska, která je dar zadarmo, jinak je to ochod....Takže v prvním případě láska umírá..........Možná, že tvůj odpor vůči Bohu pramení odtud..........kdybys mi rozuměl, co tím chci říct,.....byl by to zřejmě zázrak........ale naděje umírá poslední.....Proto se na Boha už dopředu zlobíš, myslíš si, že miluje jako tví rodiše.....za tvůj výkon,....za to že budeš poslouchat, za to že budeš dokonalý.......Taky píšeš, že když lidé Boha neposlouchali, udělal na nich masakr...........ne to není pravda..........., Bůh nemiluje podmíněně, jako tví rodiče......když Bůh ničil, bylo to proto, že tisíce let dopředu upozorňoval, že oběti dětí, které lidé začali házel jinému bohu Báálovi, ubližují tak jako jejich jiné kruté jednání,....zkracoval utrpení lidí, kteří už nedělali nic dobrého, jen ničivé jednání.......Ne, že si tím chtěl vynutit poslušnost a pak je bude mít rád..........Naopak, přišel na zem, a nechal na sebe naložit všechny hříchy lidí a spolu sněmi se nechal přibít na kříž, .....protože tě miluje i když ho nenávidíš a nechováš se podle jeho představ......láska není něco za něco...Na základě tvého rozhodnutí, že to jen přijmeš, .....dokonce vymění tvé kamenné srdce za masité.........a sám na něj bude psát.......musí tam, ale být tvé rozhodnutí..........!Jeho láska k lidem je fantastická, já jsem ji zažila, jak jsem tady už psala.......a tvá lidská láska, které jsi schopen jí nesahá ani po článek prstu na noze, takže pokud trpíš pro bolesti, strádání a utrpení lidí i zvířat,......já vím, jak musí trpět Bůh, ......když takto člověka nesmírně miluje...........Zvířata , tak jak to Bůh stvořil neměla taky umírat, netož aby byla potravou pro lidi a navzájem.......! Přečti si to v Biblina začátku......Ale tím, že člověku byla dána zodpovědnost za ně,..... začali být zabíjeny po prvním špatném rozhodnutí.......Adam si z něj udělal bederní roušku.....! Byl to následek člověka,....Adam se začal stydět..........nebylo to potrestání Bohem......Teprve po prvním Božím soudu , po potopě,....a podívej se, co se dělo na zemi,......veškeré smýšlení a jednání lidí se zkazilo a bylo jen špatné..........Bůh udělal zvěř plachou, protože změnou klimatu člověk musel začít jíst maso zvířat.......Všechno se to odvíjí dále od rozhodování člověka..........Bůh nikdy neudělá rozhodnutí za tebe...............jako to zřejmě dělali nebo pořád dělají tví rodiče.......to je ovšem manipulace, která jakoukoliv lásku zabíjí...........to že člověk miluje něco za něco,...a je to považováno za lásku........je pouze směnný obchod a ovládání.......člověk se ovšem něčeho takového neštítí,....na rozdíl od Boha....Dane, neber si to osobně na rodiče, všichni jsme to tak zažili většinou, jen se mění trochu prvky, .....tví rodiče určitě dělali a dělají co nejvíce mohou a co vidí pro tebe jako dobré........

Myslím, že tento všemohoucí bůh zas tak všemohoucí nebyl, když jim nedokázal vnuknout ani myšlenku, aby je nepronásledovali. On je musel utopit. Jak prosté řešení...nepovažuju tento čin za božský... ale za prachobyčejnou hromadnou vraždu. Navíc ještě plánovanou.Podezření na jeho nevybíravost v jednání nám dávají dějepisci z těchto dob. Po jejich prostudování je už na každém. Pokud si někdo za jeho krutostmi najde dobrou stránku budiž. Já v nich nacházím zaujetí bohužel.

Rád bych věřil v boha , jenže chci věřit v toho pravého boha. V milujícího a v milosrdného, který dává lásku. Bůh o kterém se zminují prastaré nauky tak o takového Boha těžko budu mít zájem. Tento Bůh se podílel na válkách a škodil kde se dalo. Lidé se před ním schovávali a hledali před ním úkryt. Zničil jim města a vše co vybudovali. Ze zvířat a lidí dělal kafilérie. Vzal jim vše co jim bylo drahé a neváhal matkám usmrtit jejich vlastní děti na důkaz své velikosti. Důvodů, které svědčío jeho děsných činech je bezpočet. Když už jsi načal Adama s Evou tak on je z ráje vyhodil a vyhnal je nevybíravým způsobem. Za nimi jim ještě vyhrožoval jak budou žít v utrapách. Adamovi pálil urodu a Evě vzal její první 2 děti. Přestože se oba Bohu omluvili za svou chybu. On jim ale neodpustil a dál jim dělal ze života peklo. Týral je a deptal.Minulost kterou buh lidem zprostředkoval se nedá přetnout a tyto vraždy a naschváli se nedají jen tak přejít a ignorovat. Pokud najdu a presvědčí mě něco o spravedlivém bohu milujícího své děti, který nebere co je lidem drahé a neničí jim životy pak budu rád v takového Boha věřit. Zatím mě o tom nic nepřesvědčuje.

Dane,první lidé dostali tuto zodpovědnost /1.Mojžíšova, 1.kapitola verš 28./.Čili tvůj důvod, že lidstvo nebylo dospělé je mimo.Ale já chápu, že nejsi schopný pochopit, že všemohoucí Bůh to dovolí.Nám se těžko chápe, že svoboda je natolik prioritní, že Bůh musel stolerovat i staletí násilí.Pokus si to opravdu představit s těma rodičema....že by ti jako dospělému do všeho mluvili sotva bys udělal chybu....Tam je opravdu nezbytné, když děti dospějí, dát svobodu pro jejich zodpovědnost. Psychologové by ti řekli, že je to jeden z nejčastějších problémů, který způsobuje duševní poruchy...Málokdo zvláště u nás v Česku to úmí....., protože komunismus manipuloval od samého počátku...Ale lidé jsou tak zhotoveni a pokud někdo stále přebírá zodpovědnost za ně, poškozuje je to...!Pořád všichni kolem toho krouží.....vždyť Bůh mohl ty vojáky zabít a bylo po válce...., taky jim mohl vložit do hlavy už myšlenku, aby neválčili,....co bychom byli....? Loutky.....!Když někdo vezme nůž a půjde někoho zabít,....Bůh ho nemůže chytit za ruku a zastavit ho proti jeho vůli....! Stala by se z toho člověka loutka.....!Já vím, spousta lidí by řekla, radši loutka než vrah...!Ale Bůh nemůže jednou dát svobodu a pak ji člověku zase brát podle toho, jak ho to napadne...!Když ten člověk řekne, já nechci zabít, pomoz mi Bože, Bůh může pomoct..!Má tady na zemi taky řád, který může toho člověka zastavit, my ho můžeme jít udat na polici atd.Představ si Dane, že by Bůh otočit spínač, a ty jsi ho začal milovat....! Prima ? Láska existuje jen ve svobodě.....!První lidé Adam s Evou se rozhodli Boha neposlouchat a Bůh jim dal svobodu tak žít, i když to obnáší tyhle následky, které vidíme na každém kroku, protože už jsme zdědili jejich omylnost...Bůh nemůže nerespektovat svoje zákony svobody...i ty máš svobodu nevěřit....a žiješ...Ale, protože Bůh ví, že se to stalo skrze jednoho člověka, tak skrze jednoho člověka zase dal opatření k tomu, že když se rozhodneš Bohu věřit, ....je vše skrze toho jednoho člověka a zároveň Boha, pro tebe vyřešeno......Pokud Bůh zasáhl a ničil, jako v případě vojska faraona, bylo to po obrovských zázracích, které měly faraona přesvědčit, aby otroky Židy propustil, zamyslel ses taky nad tím, jak tito otroci po staletí dřeli na faraona....? Museli zabíjet své chlapce, aby se faraónovi dařilo je lépe zotročovat........ A faraón by určitě necítil ani větší újmu na svém majetku, kdyby je propustil.....! Co by mu to udělalo,...a Bůh se namáhal se zázraky,....vlastně s prošením, ....i když říkáš mohl to vyřešit jednodušeji,.....proč to řešil takhle muselo mít mnoho důvodů......Vždycky, když Bůh chtěl zasáhnout mnoho století předem varoval........a čekal. V případě, že přestali pěstovat třeba dětské oběti, nic se nestalo, své varování zrušil....!Bůh nikdy nebere člověku dobré věci, pokud to řešil soudem, bylo to proto, že lidé se už chovali jako zvířata a utrpení , které si způsobovali bylo horší než Boží soud.....a dále by gradovalo....!Já vím, že je šílené pomyslet na všechno to utrpení a hrůzy, které si lidé svobodně zvolili, ...přestože je Bůh varoval, že poznat dobré a zlé bude plné bolestí nemocí a bude končit smrtí,...první lidé si to zvolili a ty to volíš svojí nevírou taky.....Máš možnost volby, a řešit zatím tebe, a všechno co obnáší tvá zodpovědnost....a Bůh je připraven dořešit i věci kolem nás ve svém připraveném čase.Dane, když vyhledáváš jen důvody, proč Bohu nelze věřít, je to proto, že věřit nechceš...? Jestli je to jen alibismus, aby sis mohl dělat co chceš, tak řekni, v tom případě je zbytečné ti cokoliv zdůvodňovat....Vše je jen na našem rozhodnutí, .......chceš do toho vstoupit a přetnou ten staletý provaz hrůzy zatím alespoň ve svém životě......? Je to jen a jen na tobě......

Rozhodně verim ze to byl nekdo jiny kdo se za boha vydaval. Rikejte si co chcete važení. Ja jsem taky cetl ledacos a to určite nevypada na dobreho boha.

Někdy si říkám to už chce opravdu silnou dávku fanatismu aby v těchto zločinech a krveprolití někdo ještě nacházel dobro a spásu. Toto musel páchat někdo jiný a ne bůh.

Je to strašný. Když to člověk čte, aby měl fanaticko náboženské sklony, aby dokázal po jeho takových brutálních jak bych to nazvala zaopatření nacházet přesvědčení,že to bylo pro dobro veci. Jeho nemilosrdnost a soudnost vůči ostatním lidem musela být naprosto na bodě mrazu. Tolik mrtvých kolem jeho konání to se vidí jen u pánaboha. Někdy si říkám, toto nemohl být bůh. To co tady páchalo tyto zloveciveci musel být někdo jiný.

HOP: Nemohl ty vojska zničit na začátku, protože vojsko se zesilovalo z ostatních měst kudy putovali. Na začátku jich bylo málo. Bůh jednoznačně čekal na větší hromadnější počet.

Taky bych poukázal že v knize Mojžíšovi se uvádí i kolik za nimi byli kilometrů. Byli za nimi až 15 km. Bůh s Mojžíšem a jeho věrnými pak na vojsko čekali na vysoké hoře, odkud Bůh otevřel mořské stěny, aby mohl jejich národ projít. První skupinu vojska, kterou tvořilo přes zhruba 800 mužů, které se dostalo do moře pak nechal stěnami uzavřít. Zní to neuvěřitelně, ale ne překvapivě , ale bůh je chladnokrevně a plánovaně nechal utopit. Pak se po tomto krutém činu znovu navrátili znovu ke svému národu. myslím, že takový osud nebyl v žádném případě nutný.

není pravda... Bůh ve většině případech tyto velké lidi donutil a nařídil jim co mají dělat nehledě na jejich samostatný názor. Mojžíš se dokonce musel naučit zbran ( hůl ) ovládat. Jak zákon uvádí bránil se vést národ a zdráhal se. Sám se na tu cestu necítil, protože byl v té době už v pokročilém věku. Zázraky jim ukázal jenže rozhodně to němění nic na tom, že ty lidi jednoduše zabil ačkoli byli několik kilometrů za nimi takže žádné nebezpečí z jejich strany na takovou vzdálenost nehrozilo.