Co se stane po smrti?

podle Bible duse neni vedomi, ale zivy tvor

V jednom textu neurologa Ramachandrana jsem narazil na zajímavou psychickou poruchu, která se blíží faktické smrti - Cotardův syndrom ("zombie syndrom". Spočívá hlavně v tom, že dochází ke ztrátě ega, člověk vlastně splývá se světem a zároveň se obojího zbavuje. Dochází k odpojení od veškerých senzací i vzpomínek na ně. Lidé se domnívají, že zemřeli, popř. naopak že jsou nesmrtelní (na onom paradoxu zjevně něco je, když cítím, že nežiju, nemůžu už ani zemřít, záleží, jak si to kdo vyloží).
Dále např.:
- údajná jednota a vnitřní konzistence ega je dle tohoto vědce mýtus.
- jedinou věcí, která nás jakožto individuality odděluje je malý podsoubor neuronálních obvodů v našem předním laloku interagující se zrcadlovými neurony, pokud se tento vztah zničí, dojde ke ztrátě identity, senzorický systém začne splývat s ostatními (dojde k zakoušení cízí qualie, začneme se dívat "cizíma očima")
- realita jako taková v podstatě nemá vlastnosti, záleží, jakým způsobem ji vnímáme (můžeme vnímat „klasicky“ separátně anebo „mysticky“ sjednoceně), žádný ze způsobů není lepší ani horší, máme prostě na výběr

Solipsismus tedy není úplně na místě, zrcadlové neurony nám umožňují simulovat cizí zážitky, vciťovat se do druhých a hlavně je napodobovat, což přispělo k rozvoji civilizace. Jak neuvěřitelně složitý systém by muselo moje vědomí být, abych si dokázal simulovat cizí názory, chování atd. do nejmenších detailů? Je fakt, že vědomí dělá z "amorfního čehosi" vytvarované "něco", ale je nás na to zkrátka víc :-) Něco podobného tvrdil už např. filosof a teolog George Berkeley v 18. století (např. známý citát "Být znamená být vnímán."). Jinak vědomí a mysl jsou asi fakt jen záležitostmi mozku i z toho důvodu, že se dají lehce pozměňovat (popř. zcela ztrácet) pomocí drog, prášků a různých mentálních technik. Pokud by vědomí skutečně prodlévalo i někde jinde, nemělo by být tak citlivé k zásahům zvnějška. Zřejmě by tedy mělo chcípat komplet všechno bez výjimky, načež se po smrti někoho narodí přirozeně zae někdo další vidoucí svět z vlastní perspektivy. Individuální vědomí zaniká, ale vědomí jakožto vlastnost pokračuje zase v jiných bytostech.
No, je sranda, jak se to dá všechno obracet a otáčet :-)

Co se týče zvářat, jsou u nich křesťané ochotni připustit přítomnost duše? Dle mého soudu alespoň vyšší obratlovci vědomí potažmo duši mají.

nez neco odmitnes, uvazuj... V Bibli je to psano jednoduse, pro narod pastevcu, ktery behal pustinou, ne vsak nevedecky...

K čemu takové experimenty ještě povedou, ukáže čas. Podstatné však je, že vědci dokážou použít biologický materiál z jednoho organismu a vytvořit z něj dalšího jedince stejného druhu. Proč by tedy všemohoucí Stvořitel nemohl vytvořit člověka z biologického materiálu jiného člověka? Za zmínku stojí i to, že kostní tkáň žeber chirurgové běžně používají při rekonstrukční chirurgii. Žebra totiž mají schopnost dorůst.

co je po smrt souvisi s tim jak vznikl zivot

z zebra, jak?

První kniha Mojžíšova dále říká, že z Adamova žebra byla vytvořena Eva. (1. Mojžíšova 2:21–23) Je něco takového možné? Než to odmítnete jako mýtus, zamyslete se nad následujícími skutečnostmi. V lednu 2008 vědci z Kalifornie poprvé v historii vytvořili lidská embrya z kožních buněk dospělého člověka. Podobnými metodami vědci naklonovali nejméně 20 zvířat. K nejznámějším patří ovce Dolly, která byla v roce 1996 naklonována z buněk mléčné žlázy dospělé ovce

"Bůh na počátku...Dobré ráno Errore!
Nezklamal jste mě, dokonce jste nás pobavil, Tom si málem přivodil úraz. Jste dobrý :-) je vidět, že se vyznáte!

https://cs.wikipedia.org/wiki/Smrt

Hlavně oddíl Kontinuita existence.

No, z těch možností bych asi prubnul jiný hvězdný systém popř. to další vzdělávání :-)

"Bůh na počátku..."Tak určitě, stvoření ženy z žebra muže je dnes již běžný zákrok, bez něhož si moderní medicínu nelze představit...
"

Dobrý, málem jsem spadnul ze židle. :-)

"Bůh na počátku...Takhle diskutovat nejde, no. To je skoro jako kdybych na oceanologickou konferenci vyběhl s Erbenovým Vodníkem.

Včera zde píšeš rose...z..."Bůh na počátku stvořil jen jednoho člověka Adama. Pak provedl první operaci na zemí ( všimli jste si někdo jak perfektně medicína tento model operace napodobuje ) a je tady Eva."

Tak určitě, stvoření ženy z žebra muže je dnes již běžný zákrok, bez něhož si moderní medicínu nelze představit...

Proboha, běžte si s těma vypatlanýma biblickýma teoriema na diskuse "Ježíš kristus", "Bible" atd. Tady chtěj lidi občas i přemýšlet.

v duchovni risi byl JK a rekl..."v duchovni risi byl JK a rekl jasne, ze tam nikdo neprisel a tim je to dany"

Kdo je to ten JK? Nějakej tvůj známej? Proč to má zajímat nás? Mý známý toho taky napovídaj spoustu, ale nic z toho není pro mě daný. Jediný, co je pro mě trošičku daný, je to, co zažiju sám. Ale ani tuto danost se neodvažuju vnucovat ostatním.

Myslim, že s touhle teorií...Ber to všechno s velkou rezervou :-) Jasně, ve snaze to zhutnit jsem mohl často opomenout i závažné věci. Můj problém je, že se možná až dost křečovitě snažím skloubit moderní západní vědu s východními naukami, ale místo sofistikovaného mixu se jen plácám ode zdi ke zdi...

No musím se ti přiznat, že...O tom může člověk dumat třeba celej život a nikdy na to nekápnout, ale aspoň je mu zřejmý, že odvedl "slušnej kus myšlenkový práce". A teď zkoušej pozorovat různý ty sebevědomý mudrce a kazatelky, co jsou hned se vším hotový a horlivě hlásaj, že znají absolutní pravdu, aniž by o ní vůbec začali přemýšlet...

Nástin mé nové, už asi...Myslim, že s touhle teorií se šoupeš trochu "mimo", aspoň co se týče toho, že axiomaticky znemožňuješ strojům vědomí. Tyhle představy se daj i logicky vyvrátit.
Mimochodem, mysl není determinovaná jen geneticky (je-li vůbec nějak determinovaná). Je taky tvarovaná zážitkama.

A teď mě pobavil tvůj následující příspěvek - skok z mainstreamově vědecký hypotézy na buddhistickou :) Proč bysme se nutně měli po smrti spojovat s nějakým kosmickým vědomím? Co když se prostě jen přetransformujem do jiný podoby? (Fakticky "do jinýho světa")

Nejsem si jistej, jestli...No musím se ti přiznat, že teď večír už v tom mám totální hokej :-D, ale pokud mě napadne něco, co má aspoň trochu hlavu a patu, tak se ozvu - nemusí to trvat dlouho. Ale kolikrát se mi stane, že ve mně převládne malá euforie, že už jsem na to možná kápnul (heuréka) a pak když si to po sobě za chvíli přečtu, tak si řeknu, co jsem to zas vypotil za chu*ovinu, takže asi tak...

Ještě k tomu...Nejsem si jistej, jestli jeden druhýmu rozumíme. Já nejsem dualista, ve smyslu, že bych uznával dvě nezávislý substance, hmotu a duši. Spíš si myslím, že všechno je duše či vědomí, a že hmota (nebo "dojem hmoty") vzniká tím, jakou tý duši udělíme strukturu.
Nelze tvrdit, že vědomí (a všechny ty jeho "qualie") neexistuje. To bysme tvrdili neexistenci sebe sama. Můžeme se ale hádat, zda (A) vědomí vzniká z toho, že nezávisle existující hmota zaujme určitou strukturu či provede určitej proces, nebo (B) hmota vzniká z toho, jakou strukturu zaujme vědomí.

Já tvrdím áčko, protože si neodvažuju tvrdit nezávislou existenci něčeho bez toho, abych to vnímal. Nedává mi to smysl. (Ale ještě pořád není moje přesvědčení pevný.)
(Tady máš zároveň trochu odkazy na logický pozitivismus a na kvantovou mechaniku.)

Vyplývá z toho taky, že svět by přestal existovat, kdyby přestala existovat (a tedy vnímat ho) moje duše. Proto mi dává větší smysl, že duše je nesmrtelná. Jenom nechci být solipsista (to mi taky nedává smysl), takže zvažuju, jakým způsobem je možný tvrdit, že já = svět, a jak může fungovat sdílení vědomí mezi různýma subjekty.

Rose o Kazatelovi jsem ti už psala, že hledal odpověď na ty stejné otázky, které zde řešíme a proto je tam ten verš, ale v poslední kapitole dospěl k poznání, to ty zde necitujes. Proč???

Než se prach vrátí do země, kde býval a duch se vrátí k Bohů, jenž ho daroval...

Proč necitujes tento verš od Kazatelé?

Rose na ani jednu otázku jsi mi neodpověděla.
Znovu ale vytahujes verše z kontextu.

Proč vynechávás 1 kapitolu 1 Mojžíšovou při stvoření člověka?
... Tehdy Bůh řekl" Účinme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby....Co mi na to řeknes?
Pokud jsme podle podoby Boží a Bůh je Duch, tak co s tím.
Ty se jen odvolávás na druhou kapitolu. Vrať se k první kapitole.

Bůh nejdříve tvoří svět duchovní a pak Bůh odpočinul.

....To je příběh nebe a země, o jejich stvoření.

Tenkrát, když Hospodin Bůh učinil zemi a nebe, na zemi nebyli žádné polní křoví.....a nebyl ani člověk...Hospodin Bůh pak z prachu země zformoval člověka a do jeho chřípí vdechl život...

První část nás patří Bohů ( Účinme člověka k našemu obrazu ) je to ta část, která ví co je dobro a co zlo....Hle, člověk se stal jakoby jedním z nás, neboť zná dobro i zlo .. někdo to nazve svědomí. Dokonce Pavel hovoří, že ti co neslyšeli zvěst o Bohu budou souzeni dle svého svědomí a my věřící víme, že ta část pochází od Boha a vrací se k Bohů hovoříme o duši.

Pak Bůh tvoří tělo, které má pět hmatatelných smyslu, zrak, sluch, chuť, hmat, čich.

A pak je zde neviditelný dech života, taky s pěti smysly, myšlenka, představivost, vnímání, paměť, cit.

V žádné ze šedesáti...V Bibli se píše tolik různých a často si vzájemě odporujících věcí že stavět na nějaém verši z Bible je obyč. ptákovina.

V žádné ze šedesáti šesti knih Bible nejsou se slovem duše spojeny výrazy „nesmrtelná“ nebo „věčná“. Naopak, Písmo jasně říká, že duše — osoba — je smrtelná. Duše umírá. (Kazatel 9:5, 10)