Inkluse - Chcete aby se i mentálně zaostalé děti učily v normálních základních školách

Moc by mne zajímalo, kdo vlatně tu inkluzi chce - kromě pár tzv. odborníků, kteří se shlédli v nové teorii a praxe jim úplně chybí a pár politiků, kteří potřebují vykázat nějakou činnost. Chtějí to učitelé, chtějí to speciální pedagogové, chtějí to psychologové s dlouholetou praxí, chtějí to rodiče postižených dětí či to chtějí ty postižené děti??? Jaké je třeba procento rodičů s mentálně postiženými dětmi, kteří si myslí, že jejich děti se zvládnou vydělávat v normální škole? jsou nějaké statistiky. Existují nějací opravdoví odborníci na inkluzi, ktěří mají tyto data?

Nikoli, stále to jaksi...Petře, popisujete přece zcela jasné věci - a přes vaše již tradiční osobní útoky s vámi souhlasím. "Nejsem pro plošné přidávání všem, tedy i těm neschopným!!!!", píšete - možná jsem vás opravdu špatně pochopil. V tomto svém příspěvku popisujete, jak by to mělo být - nejsou ovšem snahy učitelů a jejich odborů zcela jiné? Tam se přece nehovoří o tom, o čem píšete vy, nýbrž právě o plošném zvyšování platů, bez ohledu na znalosti, schopnosti, výkon.

Jak na kterých, to záleží...Tome, prosím, jaká je to škola, kde působíte? Děkuji.

Petře, proč Vaše dcera...Na soukromou školu zatím neuvažujeme, zatím chodí do druhé třídy, ale dobře se učí a jdou jí a hodně baví jazyky, tak pokud to půjde a dostane doporučení, zkusili bychom školu jazykovou. Ale nechceme jí nutit. Pokud ale bude chtít, nebudeme jí v žádném případě bránit v rozhodnutí.

Díky za reakci, zkušenosti,...Prosím tě, umíš vůbec číst, ty trdlo?
V příspěvku je snad jasné, že asi nechce nikomu přidávat plošně.
Ale je jasný, že za těch pár šupů, co dneska ve školství jsou nikoho schopnýho neseženeš. Ten schopný půjde učit třeba na soukromou školu, nebo zkrátka půjde tam, kde bude mít lepší plat nebo podmínky.

...a pokud chceme v...Nikoli, stále to jaksi nechápete. Neříkám nikde, že plošně. Ani nikde nepíši, že nějakých 10 procent. Nikde též nepíši, že musíme zaplatit každého, kdo má pouze jen vysokoškolský diplom. Kde jste to prosím v příspěvku ode mne četl? Je to tam? Není. Máte snad potíže s pochopením textu? Myslím , že ano, nezlobte se, ale jste opravdu trochu pořád nějak mimo. Dáváte to totiž dost najevo. Takže ještě jednou, pro vás a doufám, že naposled. Dobrého pedagoga musíte vybrat mezi uchazeči. Tak, jak se třeba hledají profese v jiných oborech. Nevíte?
Přece je nějajké výběrové řízení. Nebo snad chcete říci, že není v lidských silách vybrat si mezi uchazeči toho nejlepšího? To je začátek kroku.
Copak jste nikdy nebyl třeba u pohovoru nebo u konkurzu, když toto patrně neznáte? Jsou různé reference, kde je možné si o uchazeči něco zjistit. Dále je tu třeba praxe.
Další, co může oslovit jsou nějaké viditelné schopnosti, výsledky atd, atd. Tím si vyberete uchazeče.
Dále pak existuje něco, jako zkušební doba. V té se už prokáže, jaký má člověk k učení předpoklady, nebo nemá. Plat se dává vždy nástupní, ve zkušební době menší a teprve poté, se může upravit dle schopností. O té zkušební době jste také neslyšel?
Nezlobte se, ale patrně jste nějak mimo realitu, když tyto základní věci jsou pro vás neznámou. A tedy ještě jednou - Nejsem pro plošné přidávání všem, tedy i těm neschopným!!!! Já jen, že zase čekám, že něco podobného zase pravděpodobně napíšete. Jen na okraj, máte vy osobně nějaké zkušenosti s výběrem lidí do nějaké profese?

Mam dotaz: na soukrome skole...Jak na kterých, to záleží na tom, jak je škola bohatá, jaké předměty vyučuje, kolik má žáků a školné, jak je ekonomická.

Ale obecně, nejsme státní učitelé, takže opravdu pro nás žádné státní tabulky neplatí a jak jsem psal, u nás máme cca o 6 až 8 tisíc měsíčně méně než na státní škole.

Kvalita školství nestoupne......a pokud chceme v určitých oborech odborníky, musíme je holt zaplatit. Jenomže je tu ještě jeden národní problém, který se jmenuje slečna "závist".
Nikdo přece nebude chtít, aby jiný měl více, než on. To je asi vše, co jsem chtěl říci, teď to snad pochoppí i pan cynik :-)

Petře, pan cynik to opravdu chápe - jenže navrhuje zaplatit právě ty odborníky, nikoliv každého, kdo se prokáže vysokoškolským diplomem. Vy navrhujete plošně přidat všem, nejspíš již při nástupu, aniž byste věděl, zda se jeden každý z nich osvědčí, já nejsem pro plošné přidávání všem o těch osm, či deset procent - prostý finanční přídavek nejspíš ze špatného kantora dobrého neudělá.

Jako motivační naopak vidím možnost výrazného finančního postupu u těch schopných - nenamítal bych nic, pokud by schopní kantoři (a nejen oni) byli navíc ohodnoceni nejen deseti, ale klidně i desítkami procent...

Teď to snad pochopí i pan Petr...

děkukám - dělám, na vině je soustavně přeskakující kurzor

"Dnes je to spíše tak,...Není to tak jednoduché, já bych ohledně svého vysokolškého studia sice dělat učitele mohl, dva mí spolužáci byli dokonce řediteli gymnázií, jenže na to nemám povahové buňky, tak jsem zůstal při zemi a děkulám v dělnické profesi v Německu a mám na platu třikrát více, než dobře placený učitel. Byla jiná doba, učitel Pavel Šuk ( mi puberťáci jsme si dělali prču z jeho příjmení) (byli tenkrát na škole pouze tři, jinak samé učitelky) mi dal při dozoru jako malému děcku takový lepenec. že jsem si v ten moment myslel, že mi hlava odlítne na opačný konec školní chodby. Doma jsem to vůbec říci nesměl, protože by se hned klínový řemen proběhl po mých zádech. Aspoń byl tehdy před učiteli respepekt.

"Dnes je to spíše tak,...Mam dotaz: na soukrome skole maji ucitele mensi plat nez na statni?

Kvalita školství nestoupne..."Dnes je to spíše tak, že na škole zůstali takoví, co by se nikde jinde neuživili a tak jsou rádi, že alespoň se uchytili jako učitelé."

Takhle plošně se to říct nedá. Já mám kolem sebe řadu kvalitních učitelek i učitelů i za ten směšný plat. (Opakuji, píši o soukromé škole, kde jsme o 6 až 8 tisíc hrubého za státníma školama).
Důvody jejich pobytu jsou různé, jednak je to potřeba získat nějakou praxi po škole, často je dotuje lépe vydělávající manžel nebo mají malé děti a vyhovují jim třeba prázdniny skrz hlídání.

"Domníváte se, že...Kvalita školství nestoupne pouhým zvýšením platů, pokud v ní zůstanou stejní učitelé. To je opravdu mylná představa. Na druhou stranu, pokud bude práce učitele dobře placená, pak ale může stoupnout zájem o práci učitele a pak si bude moci škola vybírat mezi nimi toho nejlepšího v rámci trhu práce. Dnes je to spíše tak, že na škole zůstali takoví, co by se nikde jinde neuživili a tak jsou rádi, že alespoň se uchytili jako učitelé. A na druhou stranu, škola ja ráda, že vůbec někoho má.
Znám několik dobrých pedagogů, co odešli do "civilu", protože byli z těch, co měli práci na předním místě v žebříčku hodnot. Jenomže ti právě odešli za lepším výdělkem jinam.
A to je asi jádro problému, že v naší zemi, bohužel poznamenané starým režimem nepochopíme, co je trh práce a pokud chceme v určitých oborech odborníky, musíme je holt zaplatit. Jenomže je tu ještě jeden národní problém, který se jmenuje slečna "závist".
Nikdo přece nebude chtít, aby jiný měl více, než on. To je asi vše, co jsem chtěl říci, teď to snad pochoppí i pan cynik :-)

Díky za reakci, zkušenosti,..."Domníváte se, že prestiž učitelů a kázeň žactva obratem stoupne po zvýšení učitelských platů?"

To samozřejmě ne, protože školství je "nemocné" ve většině zemí, až na pár výjimek, jako třeba Finsko, odkud mám dost podrobné informace.

Já se závisti nebojím, protože mi není co závidět. :-)

Ale zvýšení platů, je jedním z nástrojů, jak přilákat kvalitní lidi do školství a mít si z čeho vybírat. A potom musí nastoupit ředitelé, aby si udělali kvalitní učitelský sbor. Nástroje v Zákoníku práce k tomu již dnes mají.

Jenže

Nesouhlasím, a to zcela...Díky za reakci, zkušenosti, které popisujete v prvním odstavci, máme nejspíš všichni, kteří jsme stihli základku ai střední v předchozím režimu.

Domníváte se, že prestiž učitelů a kázeň žactva obratem stoupne po zvýšení učitelských platů? Nezávidím, určitě ne, jen tomu prostě nevěřím.

Petře, proč Vaše dcera...A uživí se v takovém Šluknovském výběžku nějaká soukromá škola?

Někdo tu napsal pitomost, že by v každé škole mohla být zvláštní třída.

Jak už jsem napsal, u nás ve Šluknově, odkud pocházím, je velká základka, a vedle ní malá zvláštní škola. V každém městě ve východní části výběžku mají základku, kdežto děcka, které byly zařazeny do zvláštní školy, musejí dojíždět k nám do Šluknova. V každém městě by se ta zvláštní škola neuživila.

To mohl napsat pouze nějaký Američan z Vysočan, který nezná realitu na venkově, kde většina obyvatel této republiky bydlí.

Petře, proč Vaše dcera...že na soukr. školách působí jen kvalitní učitelé je cvok.

Kdo má tolik, že by...Nesouhlasím, a to zcela zásadně s nějakým srovnáváním tříd, jejich velikostí dříve a dnes a následným srovnáváním učitelů a jejich požadavků.
Na stará kolena jsem skončil ve školství, ač nejsem původní profesí učitel.
Jenom tak na okraj, za mého mládí jsem dostal od učitelky přes hubu a ani jsem se neodvážil doma ceknout, protože druhou po tlamě bych dostal od fotra a třetí by přišla od futer, která bych po té otcově facce nabral. Když učitel řekl, že budeme potichu a budeme ho nějakou dobu poslouchat, tak většinou bylo potřeba tak maximálně 2 napomenutí, než byl ve třídě klid.

Dneska proti vám stojí děcka, která především znají svoje práva, jsou naočkované proti učitelům, buď od bohatých lidí, jaké jsou učitelé socky nebo od těch sociálně slabých, kolik ti učitelé berou za hovno. K tomu celková atmosféra ve společnosti, vytížení rodičů atd,
Mohl bych klidně pokračovat dál. Takže, jak tu psal někdo výše, ono to není jenom o odučených hodinách, ale také o osobnosti učitele, autoritě, umění zaujmout ap.

A to se nebavím o tom, že řada ředitelů je schopna odměnit hlavně patolízaly, či donašeče ap.

A nakonec k příspěvku Milana M.: pokud si myslíte, že na soukromých školách jsou učitelé dobře zaplaceni, tak vám chybí informace a podléháte legendám. Dobře zaplacení jsou učitelé na pár školách a to ještě v Praze, kde je ohromné školné a jsou to školy prestižní. Učitelé na soukromých školách nemají žádné "tabulky", ale mzdu, která je o dost pod státnimi tabulkami.

Ostatně jako sestry v soukromých špitálech a poliklinikách.

Souhlasím s vámi. U těch...Petře, proč Vaše dcera ještě navštěvuje státní školu? To si nemůžete dovolit jí platit školu soukromou, kde by jí i učili dobře zaplacení kvalitní učitelé a bez inkluze? A ušetřit na něčem jiném? Vždyť jde o její budoucnost.

že učitel řekne mám dost...Kdo má tolik, že by nechtěl více?

Souhlasím s tvým příspěvkem. Pokud jsi chodil do školy ještě za předchozího režimu, patrně si pamatuješ, že učitelé především učili a nedržkovali, a to ve řídách bývalo podstatně více žáků, než je tomu dnes.

Dnes je to ovšem bohužel především o natažené ruce, nebo obou rukách, zaznamenat lze především boj o peníze, nikoliv však snahu o zlepšení kvality. Jistě, těžce zkoušené školství dostane zaváděnou inkluzí další z mnoha ran, jestliže jsou však kantoři schopni vyhrožovat stávkou kvůli penězům, proč tak nečinili i kvůli inkluzi, vždyť souhlas učitelské veřejnosti s tímto vynálezem se jeví být pramalým.

Máš pravdu, zvýšený plat nebude znamenat též lepší kvalitu výuky, zvlášť v zemi, kde je zejména středních škol jako naseto, a protože jsou školy financovány dle počtu žáků a studentů, na kvalitu se nehledí, jakýkoliv žák je přece zdrojem peněz. Nejsem sice příznivcem minulého režimu, odmítám však tvrdit, že vše bylo špatné - příkladně přijímačky na školy s maturitou dokázaly odfiltrovat ty, kteří by ji mnohdy nedokázali zvládnout, a úspěšnost u maturit tak bývala výrazně lepší, než je tomu dnes.