Imigranti

19.8.2018 13:42 - D...Moje slova tam jsou jen parafrázovaná. Dále jsou však zmíněny nějaké články o jednáních mezi Hitlerem a Horthym v roce 1938, které nejsou specifikovány.

Buď jak buď, pokud Horthy dostal nějakou nabídku od Hitlera, aby již v roce 1938 zaútočil na Československo, pak tuto nabídku odmítl. A Podkarpatskou Rus zabral až po definitivním rozbití Československa v březnu 1939.

19.8.2018 13:42 - D napsal
3.cituji
a) Odkud nebo co cituješ?

Ty se ptáš odkud cituji? Děláš si legraci?

to je kopie (citace) z tvého předchozího příspěvku
po intervenci Hitlera - spokojilo jen se záborem Podkarpatské Rusi ze dne 18.8.2018 23:55 - D. - zhruba poslední věta

1.pomoc Ruska byla smluvně...1.pomoc Ruska byla smluvně vázána na Francii

To je pravda. Vyvinul však Sovětský svaz před Mnichovem nějakou iniciativu k tomu, aby odradil Francii (a jejího spojence, Velkou Británii), od jejich předběžného souhlasu s německým záborem Sudet? A po podepsání francouzsko-německo-britsko-italské mnichovské dohody v září 1938, usiloval Sovětský svaz o revizi protokolů v sovětsko-francouzské a sovětsko-československé smlouvě z roku 1935, aby mohl Československu vojensky pomoci i bez spoluúčasti Francie?

2.Rusko prohlásilo Německo za útočníka - ale většina Společnosti národů neudělala ani to,

To ovšem oklešťovanému Československu jistě mimořádně pomohlo.

3.cituji
a) Odkud nebo co cituješ?
b) Jakou to má relevanci v naší diskusi? Podkarpatskou Rus Maďaři zabrali každopádně až na jaře 1939, nikoli na podzim 1938.

4. pořád nebyla zodpovězena otázka jak si představujete zásah Ruska.

Už jsem to tu několikrát uváděl. SSSR se mohl diplomaticky zasadit, aby Francie nedovolovala Hitlerovi obsadit Sudety. Po mnichovské dohodě mohl navrhnout revizi protokolů, které mu bránily pomoci Československu i samostatně, bez spoluúčasti Francie. A mohl též diplomaticky předpřipravit rumunský koridor pro přesun svých vojsk do československé Podkarpatské Rusi. Kdyby tohle všechno, nebo něco z toho, udělal, třeba by Československo nepodstoupilo své pohraničí Německu, Polsku ani Maďarsku, ale rozhodlo se místo toho k válce s řečeným Německem, a eventuálně i Polskem a Maďarskem.

Podstatné ovšem je, že celá evropská bezpečnostní architektura, které bylo Československo tehdy účastno, byla naprosto nevyhovující, a umožnila nacistickému Německu (a po válce i ruskému bolševikovi), aby se zmocnili obrovské části Starého kontinentu. Proto je třeba dnes budovat daleko stabilnější a robustnější evropskou bezpečnostní architekruru, která by odolala tlaku dnešního Ruska, a zejména Číny. A domnívám se, že je nevyhnutelné, aby součástí budování této nové bezpečnostní architektury byla i transformace dnešní EU v nový stát - evropskou federaci se společnými ozbrojenými silami, zpravodajskými agenturami i zahraniční politikou.

O toto ultimátum nešlo. Ty...1.pomoc Ruska byla smluvně vázána na Francii
2.Rusko prohlásilo Německo za útočníka - ale většina Společnosti národů neudělala ani to,
3.cituji
„po intervenci Hitlera - spokojilo jen se záborem Podkarpatské Rusi“
existují články typu V roce 1938 měl Adolf Hitler navrhnout maďarskému regentovi Miklósi Horthymu, aby zaútočil na Československo a připojil Slovensko k Maďarsku. Slovenska se Hitler zastal až po vytvoření Slovenského státu (spojenec Hitlera) - obsazená území si ale Maďaři ponechali.
4. pořád nebyla zodpovězena otázka jak si představujete zásah Ruska. Mělo snad obsadit náš stát již v roce 38?(v 38 ho vláda o to nepožádala. Jsi názoru, že o to měla požádat již v roce 38?

21. září 1938 - přijetí...O toto ultimátum nešlo. Ty celkově nevíš, která bije. Podle tebe osamostatnění Slovenska nebo maďarský zábor Podkarpatské Rusi časově splývaly s německým záborem Sudet.

Musíš pochopit, že Československo mělo v roce 1938 4 spojence, kteří se mu smluvně zavázali v případě potřeby vojensky pomoci: Sovětský svaz, Francii, Rumunsko a Jugoslávii. Mnichovské konference v září 1938 se z těchto čtyř spojenců zúčastnila jen Francie. Ta se v Mnichově, společně s Británií, zavázala Německu, že pokud se Československo bude vojensky bránit Hitlerem požadovanému záboru Sudet, ona mu vojensky nepomůže.

Ostatní tři spojenci Československa: Sovětský svaz, Rumunsko a Jugoslávie sice nic takového jako Francie nikde neřekly, nicméně ani ony nepřislíbily a neposkytly Československu v jeho sporu s Německem o Sudety žádnou pomoc. Pouze Rumunsko udržovalo s Československem jistou úroveň vojenské spolupráce, a přislíbilo Československu pomoc v případě války s Maďarskem. Nakonec však ani Rumunsko nezabránilo tomu, aby se Maďarsko na podzim 1938 neúčastnilo, spolu s Německem a Polskem, záboru československého pohraničí.

Pro zajímavost lze ještě dodat, že Polsko na podzim 1938 též pohrozilo Československu válkou, aby si tak vynutilo odevzdání Těšínska.

A pokud jde o Maďarsko, to si napřed upravilo hranice s okleštěným Československem tzv. Vídeňskou arbitráží, a dalšího půl roku po těchto událostech, v březnu 1939, po vzniku Protektorátu a první Slovenské republiky, začalo klást další územní požadavky vůči nově vzniknuvšímu Slovenskému štátu, ale nakonec se - po intervenci Hitlera - spokojilo jen se záborem Podkarpatské Rusi.

nejsou tam Vsimas si, studujes, rozmyslas, tak je to dobre :-)
mozno prave preto nie sme na tom teraz tak ako kolonialne staty :-)
a na dalsie zamyslenie, povedzme, ze nemecko prepadne ceskoslovensko, ale zbrane mu bude dodavat american. Aj ked american na nas priamo neutoci, nenesie diel zodpovednosti?
karma je svina :-)

V podstatě nic proti tomu,...ano, to bola posledna kvapka tipujem, ze aj spustac vojny. bez stalina pochybujem, ze by sa hitler odvazil.
Podpisany bol sice az po mnichove, ale urcite sa neobjavil len tak z vecera na rano.
Vyzera to, ze hitler a stalin spolu jednali uz davno pred https://technet.idnes.cz/ribbentrop-molotov-042-/vojenstvi.aspx?c=A141106_181522_vojenstvi_kuz

Zaujimavy pohlad dalsieho nasho "brata"
https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/354779-putin-obhajoval-pakt-molotov-ribbentrop/ co od takeho cakat?

21. září 1938 - přijetí...odstupem Francie padl systém, na němž spočívala konstrukce ruské pomoci

ale ved anglicania su...nejsou tam

Máš to trochu popletené....21. září 1938 - přijetí anglo-francouzského ultimáta
Tento požadavek Velká Británie a Francie vyjádřily již ve své nótě z 19. září 1938. Na tu ale čs. vláda 20. září 1938 dala zápornou odpověď. Proto ve 2 hodiny ráno 21. září 1938 britský a francouzský vyslanec předali prezidentu Benešovi nové ultimátum a jasně vyjádřili, že v případě konfliktu se na straně Československa angažovat nebudou. Naopak Československo bude považováno za viníka války.

ano to N som ja :-)
a ako...V podstatě nic proti tomu, až na to, že pakt Molotov-Ribbentrop byl podepsán až po zničení Československa, v srpnu 1939.

jak si představuješ, že...ano to N som ja :-)
a ako nam mal rusky brat pomoct? No napriklad tak, ze si nebude vsimat spinavu zradcovsku politiku anglicka a francuzska a nebude nas alibisticky odkazovat, aby sme sa obratili na Spolocnost narodov, ale postavi sa proti hitlerovej politike priamo. A uz vobec nie, ze podpise ten zradcovsky pakt s hitlerom. Ale co cakat od niekoho, kto sa videl uz vladcom polky europy a ten pakt mu to umoznoval?
Dost pochybujem, ze hitler by sa odvazil zacat vojnu, keby nemal spojenca na vychode.
Vrana k vrane sada
https://zurnal.pravda.sk/neznama-historia/clanok/294466-mali-cesi-a-slovaci-odmietnut-mnichov/

proč pořád píšeš...ale ved anglicania su europania :-)
ale aby to nevyzeralo, ze za vsetkym je len anglicka sebranka
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Kolonializmus
http://referaty.atlas.sk/vseobecne-humanitne/dejepis/42053/
Historia je zaujimava, zvlast ked si clovek vsima suvislosti

Kamarádi Nacismu, kamarádi...Je snadné vydávat islám za největší nebezpečí pro Evropu, a přehlížet přitom smrtelnou hrozbu čínsko-ruskou. A je to přesně to, k čemu nás vedou proruští trollové a kremlboty. Je to však též velmi neodpovědné strkání hlavy do písku.

jak si představuješ, že...Máš to trochu popletené. Mícháš dohromady podzim 1938 s jarem 1939. Na podzim 1938 ještě stále existovalo Československo, a Podkarpatská Rus byla stále československá. Československými spojenci bylo kromě toho i sousední Rumunsko, a formálně i Jugoslávie, která však na Československo v praxi vyloženě kašlala. Sovětský svaz, pokud by býval chtěl, mohl tlačit na Francii i Británii, aby Hiltlerovi v otázce československých Sudet neustupovaly, a mohl též třeba i samostatně usilovat o přesun svých vojsk přes Rumunsko do československé Podkarpatské Rusi.

V praxi však žádná země, která s Československem uzavřela spojeneckou smlouvu (tj. SSSR, Francie, Rumunsko, Jugoslávie), Československu nepomohla, a Československo se ani samostatně nebylo s to bránit Hitlerovi, podobně jako později ani Stalinovi nebo Brežněvovi.

S ohledem na tuto zlou historickou zkušenost českého národa, ale i podobné historické i čerstvé zkušenosti řady jiných evropských národů (včetně Ukrajiny a Gruzie), je nutno evropskou bezpečnost zajišťovat zcela jinak než v minulosti. Jednotlivé demokratické země Evropy se musejí vzdát velké části své národní suverenity, a budovat silnou federaci se silnými a jednotnými ozbrojenými silami i zpravodajskými agenturami.

Mnichovska zrada a pakt...jak si představuješ, že nám měl ruský brat pomoci - když Angličané, Francouzi Němci podepsali Mnich. dohodu a Slovensko se stalo spojencem Němců, Podkarpatská Rus Maďarska (spojenec Němců) a Češi byli součástí Německa?
Někdo tady psal slovensky pod nickem N , že se mu nelíbí ČS dodávky zbraní - máš v tomto případě názor, že Rusi měli dodat zbraně?

trestanci boli len zaciatok,...proč pořád píšeš evropská sebranka? To přece byli Angličané a ti se chovali špatně i k vlastním lidem.

Kamarádi Nacismu, kamarádi s ním, popírači Holocaustu ... A Evropa si ráda a dobrovolně pěstuje takového hada na svých prsech. Fakt totoál idiotismus.

Následuje další diktát: ISLÁM (v náboženské fanatické formě)

Ty to píšeš nějak...Mnichovska zrada a pakt hitler-stalin su krasnou ukazkou nasej pokryteckej falosnej politiky. V oboch pripadoch si ti silnejsi medzi sebou dohodnu "biznis" na ukor slabsieho. V jednom pripade nas potopil anglican s francuzom a v druhom nas slovansky "brat"
A ako taka politika konci?