extrasystoly

Ahoj Jindro, Ládo, Laro...zajímavé, ted jsem si vaši diskusi přečetla a ke všemu tu souhlasně přikyvuju!Bigeminii znám, fujtajksl, taky vše bylo naštěstí na Holteru zachyceno, jinak ostatní jsem zde popisovala asi tak kolem jara 2003, myslím. Prostě - běs, hrůza a děs, až jsem se psychicky sesypala , přidaly se další hnusné stavy, a že jich bylo! , a skončila jsem na AD , která mi vážně pomohla!!! Přesto Es mívám, ale ne tak příšerné jako roky a roky předtím. Když si vzpomenu , jak jsem s nepřetržitými, různě probíhajícimi ES záchvaty roky učila , denně, plus ten každodenní stres apod., nechápu, že ještě žiju! Fakt jsem štastná, že mi AD pomohla , ale obavy z jejich vysazování neskrývám. V nejhorším takhle budu žít do smrti , do kolečka dokola:( Lepší, než zničit život sobě i svému okolí... S ES se dá žít podle těch, kteří je nezažili tak, jak my. Já s nimi "úspěšně" své tělo i duši dotáhla až k panickým záchvatům, proto jsem vyhledala psych. pomoc.K tomu je dobrá i kombinace psycholog, dobrý léčitel, kineziolog, biorezonance a samostudium pomocí internetu apod. Hlavně je taky fajn, když člověk narazí na doktora se správným, nearogantním přístupem.HODNĚ HEZKÝCH DNÍ BEZ ES, pápá...'

Láďo a co při záchvatu děláš? Budeš ho řešit katetrizací? A jak dlouho to máš?'

K fluterru:paradoxní je, že bezvýznamná, málo nebezpečná arytmie tytu ES může být vnímána velice intenzivně a jiné nebezpečné arytmie typu flutteru nebo fibrilace nemusí být vnímána vůbec nebo jen s nejasnými příznaky a tak je to u mě - maximálně závrať a lehká nevolnost a podivné škubání srdce. Flutter síní je arytmie kdy na několik stahů síní připadá vždy jeden stah komory, říká se tomu flutter s převodem třeba 4:1, tzn. na čtyři stahy síně jeden stah komory a tak to běží třeba minuty až desítky minut. Oproti fibrilaci, kdy jsou stahy síní zcela nepravidelné má flutter často pravidelný rytmus a je možné ho řešit katetrizační ablací. Jinak je určitě dobře, že KA byla účinná a že jsi se zbavila tachykardie. Ještě jedna poznámka pro všechny kteří zmiňují užívání hořčíku. Hořík jako další důležitý minerál sehrává v našem těle důležitou úlohu a dlouho se spekulovalo o přímé souvislosti nedostatku Mg se srdečními arytmiemi. Bohužel poslední výzkumy tuto domněnku vyvracejí (myslím, že je dělali francouzi), ale každopádně má dostatečné užívání Mg příznivý vliv na duševní rozpoložení a může spolu vitamínem B sloužit jako podpůrná lečba úzkostnědepresivních stavů a panických úzkostí.Zdravím'

Jo já mám taky ploché T vlny. Mě moje doktorka řekla, že je to typické pro lidi s neurovegetativní nadstavbou tzn. že jim z psychiky haprují veget.nervy. Díky Jindro za osvětlení EB virusu. Schválně se zeptám dr. jestli se u mě taky nezabydlel. Tak dobrou.'

Láďo, děkuju za odpověď a to si představ, že já na EKG to T ploché mám. Ptala jsem se svého lékaře, co to znamená a jeho odpověď byla opravdu zajímavá-že to prý některé ženy mívají..a dost:-((. No tak to je tedy síla, jestli se musím tuhle informaci dozvědět na chatu a ne od doktora. Děkuju Ti moc, příště se ho na ten draslík zeptám, co mi odpoví.A taky si ho hned nechám vyšetřit.Laro, ptala ses na EB virus, zapomněla jsem odpovědět-je to virus, který způsobuje např. mononukleozu, ale nemusíš ji vůbec prodělat nebo jen v mírné formě a ten EB virus je pak už napořád v těle a způsobuje únavu, taky chronický únavový syndrom. Ale má ho hodně lidí, já taky a i obě moje děti.Dobrou noc bez ES!!'

Láďo nechci být impertinentní, ale můžeš popsat, co ti dělá ten fluter?Jak vypadá ten záchvat? Ještě k tomu mému zákroku, lékař tvrdil, že jsem ok, vnrt tachy se neobjevila (klepu to a tfuj tfuj )jen ES zůstaly. Prý je vnímám tak silně, protože z nich dřív startoval ten záchvat, kdy mi srdce jelo 220/min. Ale mě to někdy i vzbudí jaká je to síla.Jo a ještě jak se nahromadí ES?'

Ještě poznámka, nedostatek draslíku se odborně nazývá hypokalemie, pokud to někdo našel v diagnóze.'

Pokud bych měl seřadit podle závažnosti ES a navazující arytmie, potom by to byly - ojidinělé ES, nakupené extrasystoly, bigeminie, flutter a fibrilace. Zatímco ES nejsou často považovány ty typickou arytmii, bigeminie je už "čistokrevná" arytmie. Nebezpečná ovšem může být opět jen přechodem na závažnější typy jako flutter nebo fibrilace. Sama o sobě není životu nebezpečná. Ještě jedna důležitá věc - protože arytmie jsou výrazem elektrické nestability, je nutné z tohoto pohledu zjistit obsah minerálů v séru a to hlavně draslíku K, jeho nedostatek může být příčinnou arytmií. Nechte si pro jistotu provést rozbor krve na minerály a případně draslík doplňujte v přírodní formě a to zejména meruňkami, třeba sušenými, ořechy nebo banány, popř. dalšími. Na EKG záznamu může být nedostatek K zřejmý z ploché T vlny. Takže pokud máte na EKG plošší T vlnu, určitě rozbor krve, doplnit a udržovat K na horní hranici. Zdravím'

Ahoj Láďo, kde jsi získal takové informace? Taky jsem si o ES něco přečetla..Můžeš mi prosím tě odpovědět, jak nebezpečná je ta "moje" KES v bigeminii?? Podle mého kardiologa prý ne, není důvod ani ji léčit. Vím, že komorové ES jsou horší než síňové, ještě horší je asi je mít "komplet", co?Děkuju a hezký večer!!'

Ahoj Laro,doktor ty komorové nepovažuje za nebezpečné, protože mám jinak srdce zdravé, až na mírný prolaps mitr. chlopně, to máš asi taky, ne? Ale má to 20% lidí, většinou o tom neví.Ty ES se ani neléčí, protože fakt samy o sobě nebezpečné nejsou, ale už mi řekl, že jiná situace bude třeba v pozdějším věku..Bigeminie netrvá v jednom kuse, to ne, třeba půl minuty nebo minutu, pak zase chvíli jde srdce normálně a zase třeba 30 ES v bigeminii a tak dokola, dokud se to srdíčko nezklidní..Taky pozoruju ještě jeden druh ES, takové jaké popisuješ, pár chaotických stahů, ale to jsou asi ty síňové, ty komorové bezpečně poznáš podle pocitu"vynechání".LAro, moc se s tím nenervuj, já jsem se nervováním "dopracovala" až k té minutové arytmii, dřív jsem ji taky neměla..ES má skoro každý, někdo je vůbec nevnímá a nezabývá se jimi, mně otravují, někdy tak, že se mi špatně dýchá a nemůžu ani nic moc dělat. Mívám občas ke všemu i tachykardii, tak na to užívám betablokátory. Ale ES se ani u zdravého člověka léčit nemají, doktor mi doporučuje sport, když začnou, mám prý si jít zaběhat:-)).Měj se, Jindra.'

Rád ti odpovím na tvé dotazy. Nejprve - zákrok, který ti dělali se jmenuje katetrizační ablace a provádí se skutečně pro eliminaci některých srdečních arytmií jako je tachykardie nebo třeba flutter síní. Jestli trpíš i po zákroku tachykardiemi, tak nebyl zákrok úspěšný. Samozřejmě se tachykardie řesí i madikamentózně a to betablokátory. V mém případě fungují celkem spolehlivě. Komorové a síňové (supraventrikulární) ES lze spolehlivě odlišit jen na EKG nebo holterovi. Pocitově to asi nejde moc dobře, protože vnímavost na ES je závislá hodně na duševním rozpoložení a vnímat můžeme stejné ES v různých období různě. Na začátku jsem vnímal ES jako "infarkt" a nyní mě jen obtěžují. PMCH je celkem běžná srdeční vada, kterou má hodně lidí, záleží jak velký je. To že když máme holtera nemáte ES je jen známka toho, že tu opravdu hraje svoji úlochu psychika. Jinak je běžné, že ES máte stále, ale nevnímate je všechny a vždycky, já už měl holtera několikrát protože mám flutter síní a vždycky mi ES našli i když jsem žádné nepociťoval. Flutter a fibrilace síní je srdeční arytmie která se může vyjímečně vyvinout z nakupených ES a vyskytuje v populaci v řádu desítek a ž stovek promile. Paradox je, že nejsou nebezpečné svoji arytmií, ale možností vzniku krevních sraženin v srdci vlivem špatné cirkulace. Když bude zájem popíši detilně mechanismus vzniku těchto srdečních arytmií. Veškeré zmiňované arytmie jsou výrazem elektrické nestability srdce. Na závěr ještě jednou podotýkám, že na zdravém srdci nejsou síňové arytmie včetně ES tak nebezpečné. Opravdu nebezpečné jsou komorové arytmie jako tachykardie (komorová), fibrilace, takové arytmie jsou ovšem vzacné a člověk je dostane jen jednou! Možná je pravděpodobnější, že na vás spadne se střechy cihla až půjdete nakupovat. Ještě k tomu co dělat když přijde arytmie. Supraventrikulární arymie vás bezprostředně neohrožují na životě - a při tachykardii, flutteru nebo fibrilaci (síňové!!) zachovat klid a když nepřejde v řádu desítek minut vyhledat lékařskou pomoc. Pocitově může docházet ke slabosti, zavratím. Když by se jednalo o arytmie komorové (ne ovšem ES) tady máte jen vteřiny protože rychle dochází ke ztrátě vědomí, protože komory nejsou schopny čerpat krev do plic a celého těla. Pokud by nastal okamžik takové rychlé mdloby, může člověk zkusit (pokud je sám) mohutně kašlat, tím dochází k nepřímé masáži sdrce a je jakási naděje na obnovení sinusového rytmu. Ale znova připomínám, jedná se o vyjímečné situace.Zdravím všechny.'

Ještě jsem zapomněla napsat další druh "ES" , který pociťuji jako spíš pocit, že srdce ztratilo svůj rytmus a chvilku cca tři údery ho hledá. No prostě se to nedá slovy popsat. Mám asi čtyři druhy ES, alespoň to tak cítím a je to hnus!!!!!!!!!!!!!!A k těm tvým ES v bigeminii, to jako že ti třeba hodinu srdce děla stah, ES, stah, ES, stah ES? No to si holka statečná. Já bych asi vyskočila z okna. Tak se drž. Budu taky statečná.'

Jindro děkuji za reakci. Jaká je to úleva vědět trochu co mě to trápí a nebýt v tom sama. Když jsem začínala s touhle kariérou, nebyl tenhle chat a doktoři mi k tomu nic neřekli. Měla jsem z toho depky, že zase já mám něco extra co mě děsí a nikdo jiný to nemá. K těm druhům ES. já mám taky pocit, že mám několik druhů. Nevím zda je to jenom pocit, či zda jsou odlišné. Ty přeskakovací znám, a ty už mě ani tak netrápí. to to srdíčko jen poskočí a jede v pohodičce dál. Kdyby mě to neděsilo, vlastně to ani není nějak extra nepříjemné. Horší a děsivější jsou poity, při kterých se až někdy chytám za hrudník, jako kdyby mě do toho srdce někdo snad dloubnul prstem. Někdy to zase vypadá jako že klape pravidelně, ale jeden stah je silý, až bolestivý a jako by mimo svojí jamku jestli mi někdo rozumíte, jak to myslím. Jako kdyby vyskočilo, nafouklo se a zase splasklo a vrátilo se zpátky. a obávám se, že ty co máš ty jsem taky několikrát zažila. Divný pocit prázda, a najednou šlupka že mě to zvedlo z postele.Jindro, co ti na ty komorové doktoři říkaji? Také je nechávají klidnými? Také tě uklidňují? Také jsem při zdravém srdci většinou neškodné?Moc ti děkuju za odpověď.'

Milá Laro,nejsem sice Láďa, taky mě překvapil svými znalostmi, ale můžu ti na něco odpovědět za něj, jsem zvědavá, jestli bude souhlasit:Já mám dg:komorové ES, pociťuju je jako "vynechání" srdce a potom bouchne silněji. Navíc mám ES v bigeminii, což znamená, že je vždycky 1 ES a za ní následuje normální stah a tak to pořád pokračuje..Ale asi před dvěma lety jsem si všimla, že mám i jiné ES, které jsem cítila jako "přeskočení" srdce, neboli kraťoučký stah navíc-a náhodou jsem měla za krátkou dobu Holtera, ten den jsem cítila i tyhle "nové" ES- a taky že jo, k těm komorovým, které vlastně poznáš podle toho typického vynechání jsem tam měla ještě síňové-to bylo to přeskočení navíc..No, třeba je akždý cítíme jinak, ale já už poznám, kdy mám jakou, převažují tedy ty komorové.K té fibrilaci-tady pomůže asi jen defibrilátor, ale toho se neboj, to je vzácná arytmie, nesmíš myslet na takovéhle možnosti, těch ES se neboj, pokud fakt máš jinak srdce zdravé, jsou nebezpečné až třeba po dvou třech infarktech. Tak máme ještě čas:-)))).hezký sluníčkový den všem, hlavně bez ES!!!!Jindra.'

Tím, že na holteru jako na potvoru žádnou nemám, jsem myslela i tu neškodnou.Moje srdce se totiž holtera stydí a chová se při něm naprosto vzorně. (Možná bych ho mohla nosit stále:)))) Bez komorové se panebože ráda obejdu.A ještě dotaz pro všechny často se tu objevuje EB vir? to je borelioza či co?'

Láďo, to jsem ráda, že si sem zavítal. Snad tě nenaštvu, když na tebe vychrlím hned několik otázek, které mě trápí a nedají spát, a jak říkáš, kardiolog na mě kouká jak na magora. Já mám ES cca od 22, k tomu ventrikulární tachykardii. Tu mi "upálili" katetrem, a říkali, že ES mi po ní holt zbyly. Mě však po děsivých zážitcích s 220 tepovou arytmií v jiném rytmu a nevolností s tím spojenou obchází při es děs. Navíc mi stále říkali, že to nic není, že mladým lidem buší srdce rychleji ze školy, z lásek atd. Prostě ze mě dělali hysterku, protože holter, ekg a ostatní vyšetření byla ok. Až mě konečně po 6ti letech sanitka přivezla se záchvatem, končně ho na vlastní ekg viděli a uvěřili. Možná to bylo i vážné, protože za čtrnáct dní už mi rvali do třísla katetr v Ikemu, a to se na to dost dlouho čekalo. Takže už rčení "máte zdravé srdce, to nic není" trochu nevěřím. Nebo se spíš bojím věřit. Taky mám prolaps mch, což prý také může souviset s ES, ale také to nic není. No ale sám doktor mi řekl, že dokud si srdce neprohlédnou ze všech stran (tj. jícnové echo - které odmítám protože bych ho nepřežila), je vlastně otázka zda ho mám zdravé.Takže moje otázky: dá se nějak laicky poznat ( např.podle síly, pocitu atp) poznat komorová ES? Já totiž nikdy na holteru nemám ani jednu. jako na potvoru.Ten fluter síní a komorovou fibrilaci řadíš ke komorový ES?Dá se fibrilace přestát při vědomí nebo to s tebou zákonitě flákne? A co even kromě záchranky dělat?Snad sem tě nezahltila.'

Již pár dní sleduji diskuzi na téma extrasystoly. Já je mám asi 3/4 roku a začaly z dlouhodobého hlubokého stresu. Nejdříve jsem se z toho zhroutil a to hlavně z neznalosti-nevěděl jsem co se se mnou děje. Projevy extrasystol byly tak silné, že jsem na pár vteřin i ztratil vědomí. Trvalo mi dost dlouho než jsem zjistil co mi vlastě je. Začal jsem poctivě studovat vše co se extrasystol týká. A myslím, že už toho vím docela dost, možná více než leckterý obvoďák, který vám poradí obligátní, nic to není, nevšímejte si toho. Ale jak všichni shodně píšou, nejde si nevšímat něčeho, co s vámi lomcuje a systematicky vám to ničí život. Když bych krátce shrnul:Extrasystoly jsou mimořádné stahy srdce, které přicházejí z jiného cetra než které řídí běžný sinusový rytmus. Vždy přijde dříve než normální stah a potom nastává kompenzační mezera a dále většinou přichází normální stah. Více extrasystol za sebou jsou nakupené extrasystoly nebo se jim také říká extrasystoly v salvách. Je nutné rozdělit ES na nemocném a zdravém srdci a na extrasystoly síňové a komorové. Na nemocném srdci, většinou isch. choroba srdeční můžou být nebezpečné, na zdravém sdrci jsou zcela neškodné, ale z mé skutečnosti působí doslova devastaci na psychice. Síňové ES jsou neškodné, komorové jsou potenciálně nebezpečnější. Ojedinělé ES mohou přerůst v nakupené ES dále v závažnou arytmii flutter síní a dále fibrilaci síní, v horším případě komor toto je však spíše vyjímka, většinou na zdravém srdci zůstane u ojedinělých ES.ES můžou způsobovat panickou úzkost, úzkostnědepresivní poruchy atd. Žádný kardiolog se svámi o ES ani nebude bavit, když je Vaše srdce zdravé, považují to banalitu. Z mých pozorování "lovce extrasystol" jsem dlouhodobě vysledoval, že ES jsou silně závislé na duševním rozpoložení, když přijde první, většinou přichází další a potom se to už nepříjemně rozjede a trvá to dny až týdny. Vždy se střídají lepší a horší období. Platí, že ES se objevují ze stresu, třeba skrytého, ze stresového prostředí, alkoholu, kávě, kouření atd. Mohou přicházet z přehnaného sledování, to se potom dají opravdu navodit, už to umím bezpečně!! Z mé zkušenosti opravdu nejvíce pomáhá, zaměstnat se nějakou příjemnou prací a hlavně se nesledovat, důležitá je duševní pohoda, dále je nutné trénovat autogenní trénink a umět zvládat záchvaty paniky a teď to nejdůležitější. Antidepresiva a prostředky na uklidnění jsou opravdu někdy nutné, ale vždy jen dočasně a je potřeba se systematicky připravavat na jejich vynechání. Jako velice sporné je užívání betablokátorů, které můžou vznik ES potlačovat, ale snižují tlak i těch co to nepotřebují a snižují tepovou frekvenci, může to přinášet problémy při sportování, kdy je potřeba dosáhnou vyšší tepové frekvence. Já jsem si našel přírodní prostředek, který teď na sobě testuji a myslím, že skutečně výrazným způsobem potlačuje vznik ES a to svým komplexním působením. Tento prostředek se jmenuje Červený drak, je směs bylin, červeného vína, medu a unikátní sladkovodní řasy. Tento prostředek se dá objednat na internetu za slušnou cenu, užívám ho dvakrát denně po lžičce. Jsem technik, tzn. logicky uvažující člověk a od přirody skeptik, ale musím přiznat, že tento přípravek mi umožnil návrat do normálního života. Pokud někdo bude chtít poradit, pište, budu se snažit odpovědět jak nejlépe umím.Všem přeji hodně zdraví, duševní pohody a málo ES.Láďa'

Já si to myslela, Jindro. Stejně pořád nechápu, když máme Es i při změně počasí, tak se přeci nemůže jednat jen o psychiku, to je blbost.A to nám nejspíš nikdo nevysvětlí. Dnes fučí, snad se ti, Jitko, daří dobře. Čau všem.'

Ahoj,Jitko, při změně počasí mám ES jak vyšité, to nejde prostě zastavit ničím, jedině počkat. Nejhorší období jsem měla snad letos na podzim,přestávaly účinkovat betablokátory a do toho ty výkyvy tepla a zimy.DITO, jsem známá od levhartů:-)))Hezký sluníčkový den všem!!!'

Jitko, to je fakt divný přístup psychiatra.To já chodím ci měsíc-dva na kontroly, resp.pokec, jak mi je atd. .Vysazovat budu, až řekne dr.Tak se drž.'