Chronický únavový syndrom

Zdravím,tak Cefaclor mě snad aspon na chvíli vytáhl z nejhoršího. 7. 11. jsem se objednala na imunologii, píšu to sem, protože jste moji svědci, a fakt už tam musím jít..a už párkrát jsem to zrušila.Aleši,opravdu o tom Seropramu uvažuju , jen chci ještě počkat na výsledky z imunologie, jestli tam není něco k přeléčení (EBV, mycoplasma, imunodeficit atd.) Pak bych to zkusila. Já se toho nebojím. Xanax jsem taky brala bez obav, nežádoucí účinky jsem moc nečetla, ty jsou u všeho. Věřila jsem neurologovi, že to myslí dobře. Taky jsem četla studie o propojenosti nervového a imunitního systému. Nevím, jestli třeba nezkusit ten Aurorix (moclobemid). Kdysi jsem tu psala, že pomohl myslím 50 % CFS pacientů, zejména se zhoršenou buněčnou imunitou. Ale to asi není SSRI. O fluoxetinu (myslím Prozac) jsem nečetla. To je právě to, najít z těch ATD to nejúčinnější

Soni moc díky za infce o ŠŽ. Já měla sono několikrát od různých lékařů včetně toho z Homolkytam je sono prý nejlepší v ČR, a závěr ŠŽ nezvětšena. Myslím právě ta provázanost špatná krč. páteř-stažené krč. svaly-tedy špatný vliv na ŠŽ, že na tom něco je?Jak píšeš o těch hodnotách v různých testech. Já mám takový pocit, že to moje tělo tak urputně bojuje, že hodnoty jsou v normě ale ukazuje se to právě na tom špatném pocitu a bolestech. A jsme u toho, když toto nechce lékař slyšet jsme v troubě. Kamarádka jezdí do Prahy se ŠŽ vyšetření spočívá v tom, že jí lékař sáhne na krk, konstatuje nezvětšena dá jí hormon (nasazeno na základě kr. testů před rokem) a jede domů. Objednací i čekací doba šíleně dlouhá.Soni strašně se mi líbilo tvé přirovnání tohoto chatu ke škole, je to pravda, já nejvíc informací získala zde ne o ordinaci. Jsem v tomto už trochu skeptická,ale nedám pokoj.Dnes jsem byla u svého staronového neurologa. Je to pán v letech, takže prakt. zkušenost velká.Oproti neuroložce (již jsem o ni psala-závěr neurologicky negativní) závěr naprosto jiný.Je sice pravda, že měl k dispozici to CT, ale i vminulosti mě vždy dobře diagnostikoval. Jenže je v našem městě 1x týdně a na objednání, takže když je člověku blbě je tato ordinace defakto nedostupná.Potřebovala jsem neur. vyš. pro tu konzultaci na té Bulovce. Shodli jsme se na tom s jednou z nás, že s negativním vyšetřením tam ani nemá cenu jezdit. Takže nález:

Nemáte někdo nějaký fígl na to, když se s člověkem všechno točí a houpe. Žaludek a střeva mám jak když je něco zevnitř rozleptává.Není to vázáno na stravu. At jím nebo nejím je to furt stejný. Trochu ustoupily bolesti svalů a kloubů ale se o to se mi zhoršil zažívací trakt. Už fakt nevím jestli jsem chytil nějakou novou virozu nebo CFS opět mění svou podobu.Nevím už kdo to tu přesně psal, že se mu to taky objevuje i to motání hlavy, ale zjistil jsem, že to nemá s tlakem nic společného. Jako by ty viry nebo co tuhle pitomou,debilní, odpornou chameleonskou chorobu způsobuje vtrhly do CNS a mozek chybně vyhodnocoval informace ze svých smyslů.Začínám si myslet, že opravdu primárně je postižena centrální nervová soustava a všechny obtíže od zažívání(dráždivý tračník) po výpadky paměti jsou toho následkem.Napište mi Vaše názory na moji "úchvatnou" teorii. Koukal jsem na stránky o autoimunitních chorobách a dočetl jsem se, že většina jich není léčitelná.Ale bohužel jich přibývá.Proto tento příspěvek zakončím zvoláním "všichni nemocní s CFS spojte se a společnými silami ho přemůžeme".

Francis, ptala ses, zda marihuana může léčit RS.Celá záležitost vypadá asi následovně:Jelikož se současná symptomatická léčba tohoto onemocnění omezuje pouze na co nejdelší zakonzervování momentálního stavu RS, který se však průběžně zhoršuje, došlo při hledání alternativních možností léčby i na extrémně působící přírodní drogu - marihuanu.Jiný výraz pro RS je "mnohočetné tvrdnutí", které představuje z energetického hlediska stav organismu extrémní JANG - stah. Jelikož marihuana má opačnou extrémní uvolňující - expanzivní energii JIN, může částečně JANG symptomy onemocnění potlačovat. Stav se jakoby "zlepšuje", protože dochází k částečnému uvolnění celkové zatuhlosti, snížení pohotovosti ke křečím, vylepšení psychiky, omezení inkotinence a podobně.Jak už napsal moribundus, RS má dvě základní varianty. Ta nejrozšířenější je bohužel právě ta, která má v pozadí svého vzniku stejný druh energie jako marihuana. Léčivem JIN - marihuanou v tomto případě nemoc postupně rovněž zakonzervováváme, udržujeme v chronickém stadiu, z dlouhodobého hlediska postupně zhoršujeme a činíme neléčitelnou.Postupně se můžeme propracovat k řadě onemocnění dalších - cukrovka, bronchitida atd.. Ještě jednou bych upozornil, že jde většinou o dlouhodobý proces.Jedním z těch negativ je i zapomínání, jehož principy jsem se pokusil popsat jinde.Pro VIKI bych snad ještě stran zapomínání a určitého zpožďování reakcí uvedl, že se nemusí vyloženě jednat o léky, ale i o potraviny a nápoje.Ty mohou ve spojitosti se základním energetickým posunem kondice organismu do JIN (oslabení) působit silněji, než tomu je ve zdravém organismu.To jsou už ale trochu spekulace.

Franicis, promiň, ale nepřijde mi moc logický začít brát léky, teprve až se sama uzdravíš:)Mně nikdy nepřišlo, že bych měl zkusit antidepresiva, depresi nemám, spíš jsem z toho měl strach: "Nikdo neví, co mi je, můžou naopak uškodit, potřeboval bych udělat něco s imunitou, bude to akorát zbytečná další zátěž." Zažal jsem je brát vlastně úplně náhodou. Teď lituju, že ne už dřív. A je studie, podle který se u CFS po fuloxetinu zvýšil počet NK buněk. Ale nechci nic kategoricky tvrdit, počkám, jak se to bude dál vyvíjet. --Aleš--

Už jsem to zúžil na Seropram a Sanorin.--Aleš--

Pokud si vezmeme třeba takovou krávu, která se živí za normálních okolností výhradně trávou, zjistíme, že mléko a její vnitřnosti vitamín B12 obsahují.Kde se tam asi vzal, když tráva tento vitamín neobsahuje?Dá se logicky předpokládat, že vitamín si kráva ve svém zažívacím ústrojí "vyrobí" nejspíše sama, pokud vyloučíme zázrak.Co umí kráva, umí i člověk - ovšem zdravý.Není také pravdou, že vitamín B12 se nachází pouze v potravinách živočišného původu.Již minimálně 20 let je známo, že je obsažen např. ve fermentované rostlinné stravě (kvašené zeleniny), misu, omáčce tamari nebo mořských řasách, kterých je i v našich prodejnách pro vegetariány bohatá nabídka.Jinak dnešní komerční vegetariánství je pro léčbu CFS skutečně nebezpečné, protože v něm převažuje typ energie, který CFS způsobuje - nadbytek té odstředivé, expanzivní, oslabující.Mnohem vhodnější je makrobiotika (s lehkým počátečním posunem do jangu), která se ovšem musí umět.Ve své podstatě se jedná - makrobiotici teď nebudou číst - také o určitou formu vegetariánství, při které se ovšem musí přemýšlet, což vyžaduje značné teoretické znalosti z práce s energiemi potravin, které musí být podpořeny také delší praxí.O tomto stravovacím modelu je ostatně také zmínka u CFS v databázi nemocí na Doktorce.Bohužel opravdu jen zmínka.V tomto typu stravování bude mít zkušenosti asi VIKI, která však někde musela udělat nějakou základní chybu, protože je vyloučené, aby se makrobiotik propracoval k CFS.Myslím si, že Martina "nelobovala" ani tak pro vegetariánství, jako spíše správně uvedla některé negativní dopady masožroutství na lidský organismus.Např. ta příjemná únava po vydatném masitém obědě je normální známka intoxikace.Pravdou je rovněž zvýšená agresivita (obvzláště v kompenzační kombinaci s cukrem).Ta se ovšem může projevovat zcela jinak v hospodě, na fotbale, v zaměstnání, kde třeba vyústí v relativně neškodnou formu pracovní úspěšnosti.

Petro, nechtěla by ses s námi podělit o své vědomosti více a napsat vlastní zkušenosti se stravováním při nemoci CFS. Určitě by to hodně lidí zajímalo. Dřívě tu někteří psali o tom, jak upravili během onemocnění svůj jídelníček. Co úplně vynechali a co jim naopak pomáhá a dělá dobře. Hodně nemocných se shodlo, že rozhodně snížili celkový objem stravy. Sonja.

Martino, myslím, že doporučovat lidem s CFS vegetariánství není to pravé. Většina vegetariánů trpí anemíí z nedostatku vitaminu B 12, což zhoršuje únavu. Naopak kyseliny listové mají vegetariáni dost, stejně tak ostatních vitamínů skupiny B. Odkud jsi ty informace čerpala? Jsou dost zmatené.Člověk je svou podstatou všežravec, důkazy svědčící pro vegetariánství jsou tak trochu vycucané z prstu. Pravda je že masa se konzumuje zbytečně mnoho, potřeba bílkovin je cca 1g/kg hmotnosti na den.

Sonjo jasně povídáme si a naše názory se mění podle toho k jakým informacím se dostaneme.Proto jsem už jednou psala je zde dobré uvádět vl. zkušenosti.S těmi operacemi zdr. orgánů jsem slyšela názor jednoho lékaře v VT pořad

Imunitní porucha-současný výzkum potvrdil významnou spoluúčast poruchy imunity na rozvoji onemocnění CFS. Přesná povaha poruchy není zatím objasněna. Nejčastěji se prokazuje imunodeficit, ale častý je i nález různých autoprotilátek. Vyčerpávající informace o autoimunitních chorobách najdete na : http://www.medicina.cz/odborne/clanek.dss?s_id=4729 Za zajímavé pro všechny s CFS považuji:Diagnóza autoimunitních chorob Klinická symptomatologie autoimunitních chorob je nesmírně variabilní a závisí na mnoha okolnostech, např. který orgán se stal místem autoimunitní reakce, v jakém věku pacienta se choroba projevuje apod. Často začínají autoimunitní choroby nespecifickými příznaky, jako je únava, polyartralgie, febrilní stavy. Orgánově specifické choroby se mohou projevit až důsledkem poruchy funkce příslušného orgánu (hypotyreóza u tyreoiditid, metabolický rozvrat u diabetu apod.). Typické klinické příznaky jsou uvedeny u jednotlivých chorob. Monitorování koncentrace komplementu má význam pro sledování aktivity onemocnění a. je přínosnější než stanovení cirkulujících imunokomplexů (CIK), neboť jejich normální hodnota nevylučuje imunokomplexové onemocnění - mohou být usazeny v tkáních a již v oběhu necirkulují !!! Pomocným vyšetřením při diagnostických rozpacích je stanovení HLA I. a II. třídy vzhledem k tomu, že je známa výrazná asociace některých autoimunitních chorob s těmito antigeny. Sedimentace erytrocytů: Téměř všechna systémová autoimunitní onemocnění jsou provázena vzestupem rychlosti sedimentace erytrocytů (FW). Sledování FW je důležité pro monitorování aktivity onemocnění. Sérologické vyšetření: U většiny systémových autoimunitních onemocnění bývá zvýšena koncentrace protilátek proti řadě mikroorganismů v důsledku polyklonální aktivace lymfocytů B. Časté jsou vysoké titry protilátek proti viru Epsteina a Barrové (EBV), proti ostatním herpetickým virům (HSV, CMV), proti borelliím nebo toxoplazmóze. Tento fakt je třeba mít na paměti, aby u pacienta nebyla mylně postavena diagnóza EB virózy, toxoplazmózy nebo dalších infekcí, za kterou se ve skutečnosti skrývá systémové onemocnění !!!

Jídlo jako jed?!

Take jsem si vsimla, ze Pavel V. nadepisoval v kolonce "Predmet" sve clanky. Priznam se, ze mne tato moznost ani nikdy nenapadla. Nedavno jsem si zacala znovu procitat celou diskuzi znova a kopirovala pro me zajimave informace. Clovek to v podvedomi ma, ale pokud si chce tyto informace osvezit a zpetne si je dohledava, ja to fuska nebot denne tady pribyva nekolik novych prispevku. Pokud tedy nekdo pise o konkretnim problemu ci podava konkretni informace, bylo by moc fajn uvest do kolonky "Predmet" nadpis.

Jarči, díky za info o tlaku. Já tlak hlídám, protože si myslím, že jednorázové vyšetření (i třeba dvacetičtyřhodinové) je pro "CFSáka" nedostatečné. Díky tomu jsem zjistila, že točení hlavy a pocity slabosti nejsou u mě vázané VŽDY na kolísání tlaku. Někdy mám hodně nízký a přesto se cítím dobře. Zato pravidelně když mám obě hodnoty (syst.i diast.t.) téměř stejné

Destiny, Viki

Zdravím zdejší partu, ještě nemám vše přečtené, tak zatím pro Francis,--- doufám, že Tvoje omluvená absence nebude trvat moc dlouho (aby nepřerostla v záškoláctví). Máme tu přece tak pěknou výukovou náplň. Hodiny školní medicíny, farmacie, angličtiny, sociologie, filosofie

Soni psala jsi o měření tlaku. Když jsem byla na covním Homolka tak mi pan doktor měřil tlak na obou rukách a dle hodnot pak posuzoval. Já měla toto v pořádku, i když mi bylo zle, že jsem se klepala jako

Ahoj všichni,mám za sebou strašných pár dní. Jak psal Aleš měl jsem stavy, že jsem byl zralej na euthanázii. Silné zažívací potíže a do toho tak strašné bolesti páteře, kloubů a hlavy hlavně v oblasti dutin.Rval jsem do sebe Ibalginy ve velkém a modlil jsem se, abych je nevyzvracel. Nejhorší bylo že jsem už jenom ležel a zaboha nemoh usnout, abych tomu utrpení aspon trochu utek.A ještě ke všemu se se mnou všechno houpalo a točilo.Sonjo, kde se provádí ten test Diagen kvůli léčbě ampligenem? Pokud by mi to skutečně pomohlo, tak si klidně prodám střechu nad hlavou, abych se z tohohle dostal. Zaujal mě článek od Jarčáka s CT. Já si to myslím taky, že všechno se vším souvisí. Ale bohužel většina doktorů to nechápe.Nedávno jsem četl článek o slepáku, psal ho nějaký imunolog, že slepák hraje velkou roli co se týče střevních plazmocytů.Prý není správné ho jen tak preventivně vyříznout, samozřejmě pokud není zhnisanej a není jiné volby.Pro dnešek končím, jdu si lehnou je mi úplně na nic. Snad to zítra bude lepší. Destiny

Nevíte někdo, k čemu je dobrý test na paraprotein?

Aleši,díky za obsáhlé informace, a zkušenosti se Seropramem. Jen co se dám dohromady po stránce imunologické, budu o tom uvažovat