Chronický únavový syndrom

Francis, tak křesťanky chodí taky na párty? A tancovat? Taky si vzpomínám, jak jsem chodil na diskotéky "balit ženský". Nikdy jsem tam sice žádnou nesbalil :), ale vydržel jsem dělat skákavé, hopsavé, choreatické a další pohyby až do rána, a to značně intoxikovaný alkoholem. Posledních pět let jsem byl na diskotéce jenom jednou, když mě tam pozvala kamarádka, ale byl jsem spíš rád, že jsem to přežil. Alkohol nemůžu ani kapku. Teda můžu, ale je mi z něj hrozně blbě. Jako to hnedka vlítne do toho mozku, a tam to nadělá obnoxiózní věci :)--Aleš--

Ahoj, chtěl bych se zeptat, jak na Vás působí hladovění. Existuje tzv. "léčebné hladovění". Je možné jej řadit mezi málo používané léčebné procedury. Zastánci této metody argumentují tím, že organizmus má schopnost mobilizovat své léčebné síly, když hladoví. Nezdá se mi to úplně nesmyslné a dá se předpokládat, že se během evoluce vyselektovaly takovéto mechanizmy. Když je živočich nemocný či zraněný, nemůže si obstarávat potravu. Zdá se mi, že je to dosti málo prozkoumaná oblast. Uvádí se, že během prvních 48 hodin hladovění dochází k aktivaci leukocitů. Odborníci, kteří se zabývají mentální anorexií a znají dobře katastrofální následky tohoto onemocnění na všechny tělesné orgány, vč. imunitního systému, nicméně připouštějí, že anorektičky mají někdy zvýšenou odolnost vůči infekcím. Existují určité důkazy, že léčebné hladovění je účinné na alergická a revmatická onemocnění a některá další onemocnění. Existuje názor, že léčebné hladovění může být účinné na fibromyalgii (nemoc mající některé podobné rysy s CFS), naopak na CFS léčebné hladovění účinné nebývá. Léčebné hladovění jsem vyzkoušel, a to v délce od 1 do 10 dnů. Mohu potvrdit, že v jeho průběhu dochází k výrazným změnám. Krátce po jeho ukončení u mě došlo na krátkou dobu téměř k vymizení jinak stále přítomného "syčení v hlavě". Nemohu ale říci, že by to přineslo nějaký celkový trvalejší léčebný efekt. Co ale mohu potvrdit je to, že hladovění výrazně omezuje dobu trvání jednotlivých "menších viróz". Po dlouhodobém experimentování s různými dietními úpravami-vegetariánství, veganství, zvýšený příjem bílkovin, vyhýbání se určitým potravinám apod.- bych řekl, že nejlepší je dostatek zeleniny, ovoce, masa, zkrátka všechny možné živiny, ale je lepší jíst více, ale méně často. Jím teď třikrát denně, aby mezi jídly byla 6 hodinová přestávka. Vždy, když organismus takto krátkodobě hladoví, pociťuji zlepšení. Organismus je také celkově aktivnější při krátkodobém hladovění. Delší hladovění bych ale na základě svých zkušeností nedoporučoval. Při dlohodobém hladovění sice dochází subjektivně jakoby k "očištění" od všech "menších viróz", ale také k vyčerpání organizmu. Zejména ženy by při takovém experimentování s hladověním měly mít stále na paměti, že mohou následkem toho onemocněnt mentální anorexií, a ta, jak ukazují studie, je až v 18% smrtelná. Máte někdo podobné zkušenosti?--Aleš--

Ahoj, tak jsem si znovu pročítala Alešův přehled onemocnění, a musím potvrdit, že i mě poslední roky trápí motání hlavy, závratě, potíže při přecházení silnice atd. V počátečních letech jsem jako největší problém pocitovala spíše zvýšenou teplotu, pocení, slabost jako při chřipce, ale hlava se mi tolik nemotala, i závratě byly jen občasné

To je zajímavý, Francis. Vůbec se nebráním představě, kdyby se ukázalo, že lidé s CFS pocházejí např. z vyšší socioekonomické vrsty. Je možné, že lidé s "genem" pro CFS jsou zároveň inteligentnější. Bráním se ale tomu, když lékaři, zejm. psychiatři, to interpretují tak, že CFS je záležitostí psychiky, a tudíž léčitelné psychoterapií. Jinak nejsem žádnej čahoun, pár cenťáků nad 180, ale fakt je, že na sobě neudržím žádný tuk, a to ani teď, když se moc nepohybuju. Nouza ale někde myslím píše, že lidi s CFS začnou často tloustnout-díky nedostatku pohybu. --Aleš--

Ahoj, tak si zpětně čtu ten můj odstavec o evoluci v předchozím příspěvku, a jestli mu moc nerozumíte, tak já taky ne

Ahoj, spojitost CFS se zvířaty je zajímavá, ale v mém případě vylučuji, psa jsme si pořídili až v průběhu nemoci. Ale jestli bude dostatek evidence -slovy Aleše řečeno :-))

Všechny zdravím, CFS mám již čtvrtý rok, a opravdu jsem byla ráda, když jsem objevila tuto diskuzi, protože vidím, že v tom přeci jen nejsem sama. Lidé to většinou opravdu nechápou. Je to velmi těžké s touto nemocí žít a hlavně naučit se s ní žít, když je chronická. Abych pravdu řekla, trochu se "bojím" sem cokoliv napsat, protože momentálně je zde diskuze opravdu napjatá a podrážděná, aby mně někdo nenapadl, že mu chci jakkoliv ublížit. :) Ale od toho je to diskuze, aby zde každý řekl svůj názor.:) Chtěla bych pozdravit Nezávislou, myslím si, že rozhodně nechtěla někoho napadnout. Já podporu a lásku v pár členech rodiny mám a rozhodně jsem se za to necítila Nezávislou napadená, když psala, že ona to štěstí nemá apod. (jak ji napadla Martina). Nezávislá, myslím, že Ti rozumím a přeji Ti, aby se Ti dařilo lépe. :) Zároveň bych chtěla pozdravit ostatní nemocné CFS a popřát jim hodně sil! Vždy, když je mi nejhůř, říkám si, že může být ještě hůře. A nevzdávám se myšlenky, že i kdybych stokrát spadla, musím vstát, i když je to někdy opravdu! těžké. Nevzdávám se naděje, a tu přece jen, my s CFS, ještě máme. :) A co se týče problému vědecká x alternativní medicína. Chtěla bych jen říct, že jsou lidé jako Aleš, kteří opravdu alternativní medicínu zásadně neuznávají a já to plně respektuji. Ale stejně tak respektuji, když se lidé obrátí navíc i k alternativní léčbě, která některým opravdu pomáhá. Já osobně zůstávám u svého doktora a jsem vděčná za jeho léčení, (podobného jako u vás), a stejně tak se neodvracím od alternativních možností, některé pomohou, některé ne. Je to individuální. Ale beru to až jako možnost léčby navíc. Myslím, že je to jako u jiných nemocí. Vlastně jsem neřekla nic nového, jen se prosím víc tolerujte..:) Přeji všem hlavně naději na uzdravení, že bude lépe. Nikol

Martina: Nezávislé a Alešovi nemoc úplně vymazala mozky, protože se totálně oddělili od reality bytí..Aleš:Myslím, že se opět mýlíš :) Již před onemocněním jsem věděl, že homeopatie je zcela neúčinná, geopatogenní zóny neexistují, proutkaření je založeno pouze na náhodě, telepatie a telekineze nebyla dosud prokázána přes obrovské úsilí, astrologie, karty ani kávová sedlina nedokáží nijak předpovídat budoucnost atd.--Aleš--

Petro, to s tím, jak se ozon ve vodě obasažené v krvi zreaguje na peroxid vodíku jsem také četl. A skutečně při tom vznikají volné radikály, které mají germicidní účinky. Kvůli tomu bych to možná taky vyzkoušel, kvůli okysličování spíš ne. Ty jsi myslím psala, že jsi byla dost často ve styku se zvířaty-s koňmi. Když tak mě oprav. My zas léta máme stádo perských koček. Existujou i spekulace, že CFS je od zvířat. Někteří veterináři prý pozorují podobné příznaky jako CFS u zvířat, vycházejí o tom i články. Zdá se mi to ale trochu přitažené za vlasy. Objevují se články, v kterých veterináři píší o tom, že toto "CFS" u zvířat vyléčili přípravky s arsenem, které se již-pro svou toxicitu na lidech nepoužívají. Četl jsem také článek o veterináři a jeho manželce, kteří oba onemocněli CFS, měli to asi tři roky. Pak si píchali 10 dní i.v. slabý roztok arsenidu draselného a zcela se uzdravili. --Aleš--

Martino, mam spise dojem,ze jsem ja byla tebou hrube napadena a urazena.Ve sve vztahovacnosti jsi me na neco odlisne nazory pochopila jako utok na Tebe. Ja se chovala a psala slusnou formou. Jako jsem na Tvuj utok slusnou formou zase odpovedela vysvetlenim.Precti si co Ti pise Zdenek. Bylo by fajn uz skoncit. Osobne se budu snazit psat uz jen k tematu, pokud se mi podari najit nejake informace k nasemu problemu k CFS.

Zdravím, Chci jen poděkovat Alešovi za jeho příběh, ne každý má tu odvahu se takto svěřit

Možná že jsem to s těmi mozky přehnala, je vidět, že není možné se s Vámi dorozumnět, nezávislá a Aleši. Vy o koze a já hl. se Sonjou o voze. K tomuto jsme ale nesměřovaly ani jedna. Písemné znění je občas asi klamné, proto není vůbec možné s Vámi dvěmi dále komunikovat-jsme zcela názorově odlišní. Alešovy dg. jsem nepoužila proti němu, jen k obrazu pro druhé lidi, aby věděli, že s takto duševně nemocným člověkem se nemá cenu hádat a tím pádem ho urážet, ale nelze s ním ani hodnotně komunikovat.Nezávislá, byla jsem na dně 5 let, matka mě nepřijímá do teď. To je asi málo zla, tudíž mám tam na dno spadnout znovu

Přišlo to ze dne na den. Po jedné veliké "pitce" a tak jsem to přisuzovala kocovině. Po měsíci jsem už toho měla dost,bylo mi pořád špatně a ta únava byla nesnesitelná.Jestli je 2000 moc za vyzkoušení - pokud by mi to pomohlo jen z poloviny, jak se cítím teď - dala bych je. Jestli je to pomoc trvalá či ne - to nevím. Zatím mám za sebou 5 aplikací a cítím se skvěle. Předtím pro mě byl problém utřít doma prach... a teď šůruju, žehlím, peru.. Takový ženský činnosti, no.. On ten ozón nejenom okysličuje ale po tu dobu, než se molekuly O3 rozpadnou na O2, tak v krvi zabíjí viry a bakterie - teda takhle mi to bylo vysvětleno. Tak myslím, že na tom něco bude. Každopádně je pro mě rozhodující to, jak se cítím.

Nezávislé a Alešovi nemoc úplně vymazala mozky, protože se totálně oddělili od reality bytí, nejsou v tom ale sami, je vás takových víc, nic si z toho nedělejte!

Se zájmem jsem si přečetla Tvé odpovědi: ad1/ Opravdu jsem celý příspěvek od Martiny nečetla a její i Petry texty si přečtu až později. Tehdy si také na ně udělám vlastní názor. Nyní jsem se věnovala pouze dialogu s Tebou (jak jsem uvedla na začátku svého příspěvku 5.7.03-19:38). Četla jsem pouze Tvé komentáře a moje: "Já jen dodávám" se skutečně týkalo slovníků.ad 2/ - postarší ženy - sousloví mi opravdu vyznívá pejorativně a dohromady obvinění ze zneužívání informací o Tvém zdraví i toto pejorativní sousloví se mě dotklo.ad 3/ je pravda, že chci diskusi opustit a konkrétně v tuto chvíli není důvodem nedostatek argumentů, nýbrž spíš nedostatek peněz, až mi přijde účet za internet.Své argumenty považuji za kvalitní, ovšem to nevylučuje, že čtenářům mohou připadat teatrální. Pokud by se tak o našem dialogu někdo z čitatelů vyjádřil, nepovažovala bych to osobně ani za urážku, ani za nepodložený argument. Různí lidé mají různé pohledy na dění kolem sebe. Zdar a sílu. S.

Dnes jsem si precetla prispevky a jsem v nemem uzasu ..... 1.cituji "Udelali jste kus prace svym dopisovanim na ministersva, zjistili jste uzitecne informace. Jsem Vam hodne vdecna za ty vecne informace, ktere jsem tady nasla. Skoda, ze se to tak trochu zvrhlo. " Tim vam preci naopak dekuji, proc me tedy Martina a Sonja obvinuje, ze jsem si nevsimla co udelali. Ja jsem vdecna za informace vsem, od Martiny, Sonji ale i Alese aj. Promin ze pouzivam spojeni-modleni nepomuze. Nediv se kdyz mi letity "duchovni" kamarad, uz samozrejme byvaly, kdyz nemam co jist a kroutim se v hroznych bolestech do telefonu rekl" No tak vyuzij casu a modli se, za nemoc si muzes sama a taky se sama musis z toho dostat premyslenim a prijitim na co co delas spatne" To je jen jedna z jeho mnoha "jobovek".To je duchovniutecha pro nemocneho cloveka v tezke zivotni situaci? Nebo je to forma odmitnuti pomoci i treba slovem? 2. cituji"Prece se neuskrtime kvuli tomu, ze jsme kazdy jiny". respektuji jak Alese, tak Martinu. Naopak je mi lito, ze je plytvano energii na hodne ostrespory, kvuli rozlisnym nazorum, kdyz nas spojuje stejny problem.3. Proc me okamzite zarazujete na stranu Alese. Nerikam,ze souhlasim, ze vsim, co napsal Ales, nejsem ani trochu odpurcem alternativni mediciny, ale take naopak si myslim, ze Vy uz ani nechcete videt, ze z jeho uhlu pohledu muze mit uzitecne nazory a myslenky. NECHAPU, proc jste me okamzite zaradily do "Alesovcu". Proc protoze jsem se jednoznacne nepostavila proti nemu a jednoznacne nezastavala vas nazor. Ja zamerne se pojmenovala nezavisla.Nebo je vsechno jen bile nebo cerne?Vy ho napadate presne za to co delate vy jemu. Na to je krasne vystizny vtip ...Ucitel kara zaka a tahaje ho za ucho mu rika "Nedelej druhemu, co sam nemas rad".4. Marti, je mi lito, ze jsi spatne pochopila muj prispevek. Vubec ale vubec nebyl muj zamer napadat Tebe, nebo bagetelizovat Tvoji situaci, nebo praci. Cetla jsem si to ted jeste asi 3x ale nenasla jsem ve svych prispevcich nic z toho jak me obvinujes. Napadas me za neco, co jsem vubec nerekla ani nemyslela. Snazila jsem se jen nastinit situaci lidi, kteri uz nemaji moznosti jake se naskytuji vam. Myslim ve smyslu samopomahani, laskyplneho okoli,....A tak nekdy i kdyz to minite dobre, muzete nekoho ranit. Me totiz treba osobne zasahlo, jak jsi jedne pani, ktera ma problem, ze jeji manzel uz prestava snaset jeji problemy napsala, neco jako aby se nad sebou zamyslela. Myslim, ze ji to muselo hodne ranit. Je to neco co jsi nezazila. Naopak ta zena byla hodne sebekriticka, kdyz premyslela jestli by nemela dat volnost zdravemu muzi a pritom ho miluje a vi ze potrebuje kvuli sve nemoci zazemi. Nemyslim,ze prave ona by se mela snazit o zmenu vztahu...leda ze by se zazrakem uzdravila a naplnila predstavu manzela ato jaksi nemuze.Pak jsi psala o laxnim pristupu a neochoty nemocnych lidi neco pro sebe delat a zacala popisovat co pro sebe vsechno delas ty . To me take hrozne ranilo. Uvedomila jsi si ze to take ctou lidi, co kteri se necpou praskami leta a co ty predkladas jako jedina osvicena to davno vyzkouseli bezvysledne. Tim rozhodne nemyslim, ze se nemas delit ozkusenosti, pro mnohe to muzou byt nove uzitecne informace.Ale to forma podani. A pak me dorazilo, kdyz byl Ales obvinen z toho, ze vubec pouzil slovo euthenazie. Zvlaste komentar nejakeho cloveka, aby si ji provedl a dal pokoj. Vzdyt to bylo od toho cloveka krute....Kde je vase laska? Proc se nikdo nezastal Alese? Anebo je ve vas tak velka zlost, ze jste byli rady, ze se ho ten clovek snazil zasahnoutna velmi zranitelnem miste? Propaguje lasku, nebo mate jen lasku pro toho kdo jednoznacne zastava vase zivotni nazory? Ale to pak neni prava laska. To je podminena laska.Marti cetla jsi tuto vetu??? cituji

Sonja:1/Kde jsem zneužila toho, co jsi napsal o svých psychiatrických problémech?Aleš:Martina kromě jiného napsala: "...jsi mj. psychiatricky dosti narušený, tudíž je s Tebou velmi obtížné komunikovat... opravdu nedokážeš na základě psychiatrických poruch zdravě uvažovat o životě" To je evidentní zneužívání toho, co jsem napsal o svých psychiatrických problémech ve falešném argumentu "ad hominem".Těsně pod tímto komentářem Martiny, který končí odkazy na slovník, jsi Ty při pojila rovněž odkaz na slovník s komentářem: "A já jen dodávám." Vypadalo to tak, že jsi se s komentářem Martiny ztotožnila a potvrdila svoji domněnku, že diskuse je teatrální, protože mám psychiatrické problémy. Předpokládal jsem totiž, že je Ti známo, že teatrální chování je charakteristickým rysem mnoha duševních chorob-"teatrální chování" je přímo terminus technicus psychiatrů. Proto jsem se oprávněně domníval, že jsi stejně jako Martina zkonstruovala falešný argument "ad hominem" se zneužitím toho, co jsem napsal o svých psychiatrických problémech, jinými slovy je tento klamný argument "ad hominem" možno přeformulovat takto: "Měla jsem pravdu, že píše teatrálně, potvrdilo se to tím, že má duševní nemoc." Jestli jsi to takhle nemyslela, tak se samozřejmě omlouvám. Spíše se ale domnívám, že jsi to takto nějak musela myslet, když jsi to uvedla slovy "A já jen dodávám."Sonja: 2/Pokud některé Tvé výroky nelze ostatními čtenáři pokládat za teatrální, konkretizuj tedy, prosím, Tvá vlastní slova

Promiň Petro, já bych byl tím nejšťastnějším člověkem na světě, kdyby ozonoterapie vyléčila CFS, ale po tom, co o ozonoterapii vím, to pro mne skutečně nepředstavuje dostatečnou evidenci k tomu, abych riskoval ztrátu 2000 Kč. Oznoterapie je skutečně logičtější než taková homeopatie, je zde alespoň nějaká účinná látka, máš také podobné symptomy jako já, začalo Ti to náhle, pálení nosohltanu, neschopnost soustředit se a zřejmě nejsi psychosomaticky nemocná, když na Tebe homeopatie ani odrušování údajných geopatogenních zón nijak nepůsobilo. Opravdu jsi zaznamenala nějaké trvalé zlepšení? Není to možno vysvětlit něčím jiným? Třeba přechodem na letní období? Samozřejmě je to velice zajímavé právě vzhledem k tomu, že na Tebe evidentně neúčinné metody nepůsobily. Napiš, jak moc Ti ozonoterapie pomohla. Došlo k úplné remisi nebo jen částečnému zlepšení? Bylo zlepšení trvalé nebo jen dočasné? Nechám si ozonoterapii v záloze a rozhodnu se v budoucnosti podle další evidence. Znovu opakuji, že si Tvého příspěvku cením, a byl bych rád, kdyby ozonoterapie byla na CFS účinná.--Aleš--

1/Kde jsem zneužila toho, co jsi napsal o svých psychiatrických problémech?2/Pokud některé Tvé výroky nelze ostatními čtenáři pokládat za teatrální, konkretizuj tedy, prosím, Tvá vlastní slova

A ještě k Tvé námitce, že to je náš dialog, co je zde teatrální: tak ukaž, v čem je strojený, afektovaný, okázalý a nepřirozený!--Aleš--