Chronický únavový syndrom

Destiny, rozhovor s pí profesorkou nebyl na CFS zaměřený. MUDr. Fučíková tentokrát propagovala preventivní očkování a autoimunitu zmiňovala jako kontraindikaci tohoto očkování. Při tom vysvětlovala, o co se jedná. S.

Karle, znova jsem se zamýšlela nad tou hospitalizací. U psychiatra jsi byl několikrát a nic se neprokázalo. Proto možná nyní uvažují lékaři o hospitalizaci a delším pozorování. Mně osobně by se tento postup asi také příliš nezamlouval, člověk očekává spíš další organická vyšetření, než nekonečné šťourání v psychice, ale píšeš i o tom, že už máš ze všeho docela pěknou depresi. (Nedivím se. Z těch kolapsových stavů jsem taky vždycky pěkně zničená.) Ale z toho co jsi napsal, jde asi spíš jen o rutinu posudkářů, aby Tě vykopli z pracovní neschopnosti, než o zájem o Tvé psychické zdraví. Mně posudkář hrozil měsíčním pobytem na interně a nebo šupito presto do práce. Vybrala jsem si tu internu, protože práci jsem před tím zkusila a po týdnu měla osmatřicítky teploty a byla jsem totálně KO. Nakonec se ale žádná hospitalizace nekonala. Bylo to jen bu, bu, bu. Kdyby na mě přišli s měsíční hospitalizací na psychiatrii, asi bych to tak snadné v rozhodování neměla. Napiš, co si o tom sám myslíš

Zdravím, řekněte mi někdo, proč je mi tak blbě, když je venku tak krásně

A co štítná žláza???Ty samé potíže může vyvolat tyto příznaky a dokonce i zvýšené teploty!!!

Soni: Diky za popis Tvych zkusenosti ohledne zad a svalu. Vzdycky zjistuji, ze mam cast svych problemu s nekym stejne, ale je to jen cast a tu dalsi cast potizi mam stejnou zase s nekym jinym, ..........Take dekuji za pozdravy od Joba, taky pozdravuji :-). Mohla by nam pani Job prozradit jakym vysetrenim se dostatala k diagnoze chronicka encefalitida a co ma presne za nalez a s jakymi hodnotami ?Mozna by pro Tebe nebylo od veci, zkusit jedno vysetreni (pokud ho uz nemas)- denzitometrii- mereni hustoty kosti. Osteoporoza muze byt zpusobena spatnou fci stitne zlazy. A ty ji jak si vzpominam v poradku nemas. Muze to zpusobovat urcite procento bolesti a potizi se zady. Kdyz nemuzes na slunicko a treba mas i omezeny pohyb, kvuli jine nemoci, tak muze byt osteoporoza nasledek tohoto stavu. Dostala jsem ted na zimu vitamin D. Mam docela solidni endokrinolozku a tak po docela dlouhym hovoru spise udelala zaver-hypercalciurie pri vrcholovem sportu nebot jsem jiz v detstvi mela odvapneni patnich kosti, v tu dobu jsem chodila do sportovni tridy. Laicky receno, asi se mi ani nevytvoril dobry zaklad.Uzliny ma na krku porad a ted v lete po nachlazeni a nasledne namaze jsem mela uzliny v podpazi az do...Takze jestli se mi to stane jeste jednou, tak bych mela jit na odebrani vzorku.Je Soni pravda, ze potize s pateri ma kazdy druhy, ale tem pomahaji masaze, cviceni aj.. Ale, ze ty nase potize nemame zpusobene jen spatnou pateri, to je druha pravda. Kde kdo s normalnimi potizemi zpusobene hypermobilitou a svalovou dysbalanci muze s batohem na zadech pod sirak. Rehabiliteri jsou zamereni prilis jednostrane a o potizich se svaly a pateri zpusobene nejakymi postinfekcnimi stavy moc nevi. Ja jsem vetsinou na elektrolecbach a masazich v minulosti prochladla a pak odchazela jeste v horsim stavu.

Sonjo:Můžeš napsat prosím co ještě zajímavého Fučíková říkala? Moc by mě to zajímalo. Změnilo se roční období, tak by mě zajímalo jak Fučíková změnila názory.

Sonjo, Tvůj názor na autoimunitní onemocnění se mi zdá dost naivní. Možná by neškodilo si něco o autoimunitě přečíst. Chápu, že jelikož je CFS zatím tak mysteriózní, vzniká dojem, že medicína celá je jakousi velice vratkou stavbou a že je možné bezmyšlenkovitě "hádat".Tvůj názor, že za CFS je nějaký specifický původce, není samozřejmě možné vyloučit, ale většina odborníků se k tomuto názoru dnes již moc nepřiklání. --Aleš--

Coronere, opravdu nevím, co Tě vedlo k názoru, že medicína se výživou nezabývá? Na Pubmedu jsem našel stořicetpěttisícsedmsetšestnáct článků v odborných lékařských časopisech, které se týkají výživy. To je tak obrovské množství, že to nestačí obsáhnout jeden lidský život. --Aleš--

Včera paní prof.Fučíková v TV řekla, že projevem zvýšené činnosti imunitního systému je i autoimunita, kdy imunitní systém přestane rozlišovat a kromě inf.parazitů likviduje i celé tkáně organismu. Já souhlasím s názorem, jak už jsem jednou psala, že to nebude žádná chyba, ale snaha im.sy (když nelze dosáhnout pouze na mikroby) postupně likvidovat celé zasažené tkáně. Dále se domnívám, že není důležité, zda im.sy při CFS reaguje útlumem a jen se snaží udržet organismus jakž takž v chodu, nebo jestli se naopak snaží příliš a vznikne hyperimunitní stav, jehož projevem je i autoimunita. Jsem přesvědčená o tom, že je potřeba odhalit původce. Co je zač a jakou formou v organismu operuje. Čím dál blíže pravdy mi začíná připadat varianta, že to nebude nic nového, ale jádro pudla bude ve ZPŮSOBU chování infekčního agens. S.

Ahoj Jarčo, s těmi výsledky Ti nepomohu, ale je dobré, že se věci objasňují víc a víc. S Tvým autem je to vážně pecháček! Sakra, kdyby s tím aspoň nebylo potom tolik starostí. Zatím ahoj. S.

Karle zdravím Tě. Četla jsem popis Tvých potíží v tématu Neznámá nemoc a CFS je asi možným vysvětlením. Psychiatrickému vyšetření se nevyhýbej, ale pokus se zjistit, z jakých důvodů by nemohlo proběhnout ambulantní formou. Mně nikdo k hospitalizaci nepřemlouval a vyš.proběhlo také ambulantně. Jsem toho názoru, že hospitalizace na psychiatrii je pro psychicky zdravého člověka asi docela nepříjemným zážitkem, protože se setká i s těžkými případy duševně nemocných. Takže jak už jsem napsala, já Ti radím, zeptej se na důvody hospitalizace, proč vyš.nemůže být ambulantní. S.

Nevím, jestli jsem to už neposílal, tady jsou diagnostická kritéria neurasitenie dle ICD-10, pro případ, že by vás někdo chtěl opět odbývat neurastenií.ICD-10 uvádí, že existují dva typy neurastenie se značným překryvem. V prvním se vyskytuje rychlá mentální unavitelnost, kterou dotyčný popisuje jako intruzi rušivých asociací a vzpomínek, obtížné soustředění a obecně neúčinné myšlení. V druhém typu je kladen důraz na tělesnou slabost a vyčerpanost po minimální námaze s pocity svalové bolesti a neschopností uvolnit se. U obou typů jsou navíc běžné různé fyzické symptomy jako závratě, bolest hlavy a tenze v hlavě, pocit celkové nestability, znepokojení nad zhoršujícím se pocitem tělesné a duševní pohody, podrážděnost, anhedonie, různící se deprese a úzkosti menšího stupně. Poruchy spánku v počáteční a střední fázi onemocnění, může být i nápadná hypersomnie.Když odhlédneme od strukturace CDC kritérií, tak tyto zahrnují: únavu, podstatné poškození krátkodobé paměti či soustředění, bolesti v krku, citlivé lymfatické uzliny, myalgie, artralgie bez otoků či zarudnutí, bolesti hlavy nového typu, neosvěživý spánek, "chřipkový neklid" po cvičení trvající více než 24 hodin. Zdá se mi, že skutečně můžeme tvrdit, že neurastenie a CFS jsou si podobné. Řekl bych ale, že se liší v těchto bodech: u neurastenie nejsou přítomny symptomy související zřejmě s "imunitou": bolesti v krku, citlivé lymfatické uzliny. Pacienti s CFS často udávají časté "virózy" nebo "virózy s abnormálním průběhem", u neurastenie není artralgie (bolesti kloubů) ani snad nejdůležitější příznak, a to zhoršení po cvičení. Naopak definice CFS dle CDC neobsahuje "intruzi rušivých asociací a vzpomínek". Mělo by se asi upřesnit, co přesně je tím míněno. Pacienti s CFS své mentální obtíže popisují často jako "brainfog-mozková mlha", jindy jako "při horečce", jindy jako "rozlámané myšlení", jindy "sešlapávání pedálu ale s prázdnou nádrží". Definice CFS neobsahuje ani "neschopnost uvolnit se či odpočívat" (v originále "inability to relax") Opět by to mělo být upřesněno, pacienti s CFS udávají, že odpočinek jim nepřináší osvěžení, nikoli že nejsou schopni odpočívat či se uvolnit. Zdá se mi, že "znepokojení nad zhoršujícím se pocitem duševní a tělesné pohody" poněkud znevažuje kritéria neurastenie. Existuje vůbec nějaké onemocnění, u kterého by se takové starosti nevyskytovaly? CFS kritéria dále neobsahují samostatně "anhedonii", ale to je zřejmě součástí deprese, která se u CFS vyskytuje. Je ale možné, že mezi CFS a neurastenií existuje nějaký překryv. Mám informace, že neurastenie byla koncem 19. století nesmírně často diagnostikována a léčena jako "fyzické, neurologické" onemocnění. Kolem 1. světové války téměř "vymizela", a pak ji ale začali používat psychiatři k potvrzení svých teorií, které jsou dnes mnohdy považovány za pseudovědecké či nijak nepodložené. Většinou lékaři na pacienty s neurastenií hleděli s despektem. Dnes se objevuje názor, že některé případy neurastenie byly CFS a byly "fyzickým" onemocněním.--Aleš--

Francis, já bych na zdolání CFS pomocí TČM - jak je u nás chápána a praktikována - rovněž moc nevěřil.Skutečná TČM se spíše zabývala prevencí onemocnění, protože se traduje, že lékař byl placen pouze v případě, když byl dotyčný člověk zdráv.Pokud onemocněl, plat se lékaři zastavoval, nedošlo-li i k něčemu horšímu.To se pochopitelně týkalo asi jen bohatších vrstev obyvatelstva.Chudý lid byl veden k tomu, aby si pomohl sám, což se v dnešní době stále ještě v některých zemích praktikuje (např. v rámci školní výuky).Nutně musela existovat také spolupráce lékaře s kuchařem, protože to byl spíše on, kdo o zdraví a nemoci rozhodoval, což ostatně platí i v dnešní době.Lékař svými zásahy spíše dolaďoval energetické působení stravy a korigoval dietologické prohřešky.Dnes o výživě v souvislosti s TČM nepadne skoro ani slovo.Moderní medicína se vlivem stravy na zdraví téměř nezabývá. Pokud někdy ano, bývá to jen okrajově.Většinou také jde jen o zbožná přání, aby navržené kombinace potravin řešily nějaký zdravotní problém, nebo jej aspoň nezhoršovaly.

Karle, já jsem byl hospitalizovanej na Psychiatrii. Byl tam jeden člověk, kterej tam byl přesně z toho důvodu jako Ty. Měl CFS a byl tam, aby vyloučili onemocnění, která léčí psychiatři: velká deprese, maniodepresivita, schizofrenie, anorexie atd. Nic, co by měli psychiatři léčit, mu nenašli, a tak ho zase propustili. Jestli nemáš žádný výrazný psychiatrický symptomy, tak se nemusíš ničeho bát. Myslím tím zejména slyšení hlasů, které o Tobě např. rozmlouvají, zrakové halucinace, pocit, že se proti Tobě ostatní smlouvají nebo Tě pronásledují nebo Tě odposlouchávají, že Ti někdo vkládá nebo odnímá myšlenky apod., což by svědčilo pro schizofrenii. Nebo nijak nevysvětlitelné depresivní stavy smutku, neschopnosti se radovat, což by svědčilo pro depresi. Zajímavé ale je, že všechny tyto symptomy se mohou vyskytnout i u jiných onemocnění mozku a nebezpečí špatné prováděné psychiatrie spočívá v tom, že neznalý psychiatr diagnostikuje např. schizofrenii, ale přehlédne ostatní neurologické problémy. Tak je zdokumentováno mnoho případů, kdy pacient byl přijat na psychiatrii s psychotickou symptomatologií a byla mu diagnostikována schizofrenie, ale později se zjistilo, že má neuroboreliózu a po přeléčení antibiotiky byl zcela vpořádku. Kdyby ale dostával neuroleptika, nijak by mu to nepomohlo, spíše naopak. Pro zajímavost uvádím, že i u schizofrenie je infekční etiologické agens stále ve hře, podobně jako u RS (retroviry,...), i když přesvědčivé důkazy chybějí.Já mám zkušenost, že psychiatři v nemocnici jsou trochu drsnější než ti v ambulancích, ale jinak je většina psychiatrů hrozně milá, oni by měli být profesionálně školeni k tomu, aby nedávali najevo negativní emoce, působili uklidňujícím dojmem atd., ale záleží, na koho člověk narazí, rohzodně je obecně s psychiatrama lepší řeč než s ostatníma lékařema. Já mám s tý nemocnine trochu výjimečnou zkušenost, ale to je dáno do značné míry "vnějšími okolnostmi" než psychiatry. Nenech se vyprovokovat tím, že máš psychosomatické onemocnění a nech si to klidně vysvětlit, proč bys měl z ničeho nic takto onemocnět, jaký to má mechanizmus atd., oni se do toho začnou sami zamotávat. Pak se jich zeptej, jestli si myslí, že medicína již zná všechno a jestli není pravděpodobnější, že Tě špatně diagnostikovali nebo že máš něco dosud neznámýho, než že máš nějaký vágně definovaný psychosomatický onemocnění nebo ať Ti ukážou v nějaký učebnici definici somatoformní poruchy, jak se rozpozná, ať Ti vysvětli to, čemu nerozumíš, projděte to spolu, jestli to splňuješ, já si vzpomínám, že u somatoformní poruchy je např. "často se vyskytuje snaha o svádění lékaře". --Aleš--

Tak dnes mám výsledky z CT mozku- ten je dobrý, zato krk mám v pr

Ještě bych se chtěla vyjádřit k TCM (trad. čínské medicině). Osobně si myslím, že v případě CFS může pomoct jen minimálně (jako u jiných závažných organických onemocnění) či spíše vůbec. Můj PL je shodou okolností i praktikem TCM, dobře ví o mém CFS, nekonečných dlouholetých problémech, a nikdy mi tuto léčbu nenabídl. Myslím, že kdyby byl přesvědčen, že by něco mělo efekt, udělal by to

Karle,kdybys četl náš chat od začátku, zjistil bys, že psychiatry jsme

Havlíček Karel: Zkušenost s hospitalizací na psychiatrii nemám, chodila jsem jen ambulantně, ale na vašem místě bych to zkusila. Už dávno nejsme ve středověku, všichni psychiatři , se kterými jsem se setkala, byli moc fajn lidi (učili mne ne LF) a snažili se chápat, pomoci. Když se u mne později objevil CFS, nijak jsem se psychiatrii nevzpěčovala, příjemně a zajímavě jsme si popovídali, ale závěr byl, že moje potíže nejsou psychické. Pravda je, že skrytá deprese se může projevovat velmi podobně jako CFS, a není vůbec na škodu se touto možností zabývat. Je to pořád lepší než CFS - jsou na ní účinné léky, je všeobecně uznávaná a neměl by být problém v případě nutnosti získat na tuto diagnozu invalidní důchod. Přeji hodně štěstí, zdraví a kliku na dobrého lékaře.

Ahoj všichniVypadá to,že se svou nemocí patřím k vám.Letos v březnu mě odvezli do špitálu,vypadalo to na infarkt ,ale nebyl.Známý kolotoč vyšetření včetně PET ,lumbálky apod.Po druhé hospitalizaci byla diagnoza:mozková atrofie,susp.hepatopatie, a somatomorfní porucha-cha-chacha.Prekolapsové stavy přetrvávají ,podle obvodního lékaře a elpékáře je to psychického původu.Na imunologii poprvé vyslovili chronický únavový syndrom.Ale to můj doktor neuzná nebo nezná?Moje potíže jsem popisoval už v rubrice neznámá nemoc,ten nejdelší článek.Teď mně jde o to,že mě nutí, přímo vydírají,jít na měsíční pozorování na psychiatrii.Nebo mám jít dělat-svařuju v úkolové mzdě kabiny,první by mě zabila.Chtěl bych vědět,jestli někdo z vás toto pozorování absolvoval,jak to vypadá a probíhá atd Dík. Držte se Karel

Ke svému předešlému příspěvku bych snad jen poznamenal, že případné vzájemné invektivy beru jen jako určitou formu "kočkování".Předpokládám, že to snad tak myslí i Alena a ostatní, ačkoliv je to někdy o nervy...