Chronický únavový syndrom

Po druhé: N.C. Článek není můj, pochází z madridského časopisu GEO - našla jsem ho kdysi na netu. Už jsme tu podobné názory o chybném prahu bolestivosti jednou měli a nesouhlasili jsme s nimi. Článek se tváří velmi seriozně a informace v něm mě dezorientují. Čekala jsem na podrobnější reakce. S.

Ahoj Sonjo, doufám, že svůj příspěvek chápeš jako laické vysvětlení fyziologických dějů probíhajících v lidském těle. V tvém článku je spousta omylů a desinterpretací, nemá ani smysl se nad nimi pozastastavovat - jsou snad v každé větě. Znovu doufám, že ten, kdo hledá seriozní informace, dosurfuje na jiné webové stránky.Zdravím.

Ahoj Sonjo, doufám, že svůj příspěvek chápeš jako laické vysvětlení fyziologických dějů probíhajících v lidském těle. V tvém článku je spousta omylů a desinterpretací, nemá ani smysl se nad nimi pozastastavovat - jsou snad v každé větě. Znovu doufám, že ten, kdo hledá seriozní informace, dosurfuje na jiné webové stránky.Zdravím.

Ahoj. Kopíruji sem výtah zajímavého článku. A ještě bych se chtěla tak trošku omluvit, protože pořád na tom nejsem dobře, proto nezvládám reagovat na všechno zajímavé, co se tu píše v různých příspěvcích. Moc vás všechny zdravím. Páčko. S.PS: Vidím, že se Ali ozvala,- to mám radost. Dobře cestu zvládni a kéž chřipka bez následků brzy ustoupí!NERVOVÉ CENTRUM-druhý mozekNaše břicho je do značné míry autonomním centrem s neobyčejně silným soustředěním nervových buněk. Někteří vědci dokonce hovoří o "enterickém nervovém systému" (ENS) jako o druhém mozku.Trávicí orgány jsou přímo obaleny nesmírným množstvím neuronů. Jejich počet se pohybuje kolem sta milionů a po mozku tak představuje druhé největší seskupení. Ani v míše bychom nenašli takovou koncentraci nervových buněk jako v našem břichu. Jejich typy, receptory a transmitery (látky přenášející nervové signály) jsou stejné jako ve skutečném mozku.Po počátečním váhání vzali tuto skutečnost na vědomí všichni neurobiologové a věnují se nyní intenzivnímu výzkumu všech funkcí tohoto "nově objeveného" nervového centra. Neboť je zřejmé, že tu je nejen řídicí středisko vysoce komplikované činnosti trávení, ale také zdroj řady psychoaktivních látek, které ovlivňují náš duševní stav.Enterické (dříve vegetativní) nervové centrum může podobně jako jiná centra samostatně získávat a zpracovávat data, rozlišovat různé stavy a reagovat odpovídajícími činnostmi. Je dokonale funkčně uspořádáno a představuje integrovaný myslící systém. S překvapivým zjištěním přišel v roce 1965 mladý americký vědec Gershon, jenž tvrdí, že se ve střevech tvoří a ukládá devadesát pět procent veškerého serotoninu, tedy látky, která rozhodujícím způsobem ovlivňuje náladu člověka. Odborná veřejnost na tento objev reagovala svorně - odmítla jej. Plné uznání získal Gershon až na neurologickém kongresu 1981 v Cincinnati. Myšlenka druhého nervového centra, "second brain" čili druhého mozku, se postupně prosadila a přitahovala pozornost stále většího počtu výzkumných týmů. Brzy se ukázalo, že máme v útrobách úplnou "chemickou továrnu" (...), která vedle serotoninu produkuje a přesně dávkuje ještě čtyřicet dalších neurotransmiterů. Jejich pomocí pak navzájem komunikují nervové buňky a ovlivňují řadu životně důležitých reakcí organismu.Mozek a enterické nervové centrum, "second brain", mají společnou řeč a jsou vzájemně propojeny, více než "se dosud předpokládalo". U pacientů s Alzheimerovou a Parkinsonovou chorobou najdeme v obou nervových centrech stejné typy poškození a obdobné je to i u nemoci šílených krav. Protože oblast břicha je dostupnější, nabízí se do budoucna příležitost rychlejší diagnózy těchto nemocí. Podobnost struktur také vysvětluje, proč psychiatrické léky působí rovněž na zažívací trakt. Na druhé straně se testuje trávicí hormon sekretin jako možný lék autistických dětí. Zjistilo se také, že jeden z běžných léků proti migréně uklidňuje střevní činnost a antidepresiva působí proti poruchám trávení.CHRONICKÉ PODRÁŽDĚNÍNa základě získaných poznatků byl nedávno uveden nový "lék" proti podráždění střev. Touto poruchou v nějaké podobě trpí až dvacet procent vystresovaného obyvatelstva. K příznakům nemoci (anglicky pod názvem "irritable bowel syndrom", IBS) patří silná nevolnost, nepravidelná stolice, nadýmání a bolesti břicha. U pacientů většinou nejsou patrné žádné zjistitelné změny, a proto bývají často odbýváni jako hypochondři. Podle současného názoru by tu mohlo jít o neuronální dysfunkci. Střevo je největším orgánem lidské imunity a soustřeďuje sedmdesát procent imunitních buněk. Přecitlivělost nebo nesprávná funkce enterického nervového systému se může stát zdrojem různých alergií (či přesněji nesnášenlivostí

Sonjo, Pepci, Viki a ostatnimam nejakou chripku, donesli mi ji kluci ze skoly. Nekolikrat jsem skolu upozornovala, ze je to pro mne nebezpecne a kdyz tam jde nejaky vir aby mne kontaktovali a ja neposilala deti do skoly,,no nikdy si na to nikdo nevzpomene a pak reknou: "No jo, ono to tady ted lita vsude je toho plna skola: fajn ale co ja? No mam zpatky Gerarda (diky bohu) ale pred sebou cestu do Vancouveru. Ach jo....autem 7 hodin do Whitehorsu, dva dny ve Whitehorsu, a pak letadlem do Vancouveru.Pokracovsni za moment

Pro TN,Já začala marodit v pros. r. 2002 lékař prohlédl zvětšené uzliny, bolavý krk a závěr byl zánět hrtanu, nasadil ATB, která nezabrala zkusil ještě dvakrát jiná a pak následovalo kolečko množství vyšetřeníRTG,CT krku a mozku,cévní, neurologie, EKG- vše bylo negativní. Byla mi nasazena AD a Ibuprofen

Ahoj lidi. Kopíruju sem zajímavý článek, ale bohužel nevím, odkud jsem ho vzala. Ještě dávku T-lymfocytů, sestřiKanadský tým dokázal z myších embryonálních kmenových buněk vytvořit T-lymfocyty, které jsou klíčovou součástí imunitního systému. Podílejí se na přímé likvidaci cizorodých organismů a také nádorových buněk. Lze předpokládat, že postup aplikovaný na myši půjde využít i u lidí. Mohl by pomoci zejména onkologickým pacientům, jejichž obranyschopnost byla rozvrácena chemoterapií nebo radioterapií. T-lymfocyty jsou také likvidovány virem HIV. Důležité je, že jedny a ty samé laboratorně vytvořené T-buňky půjde nejspíš použít pro různé lidi. V kombinaci s možností prakticky nekonečného pěstování kmenových buněk se naskýtá naděje na jednoduchý způsob obnovení nebo zlepšení funkce imunitního systému - jakousi lymfocytovou transfuzi. V současnosti lze pacientům například po ozařování provést transplantaci kostní dřeně. Ta je ale podmíněna relativně malou šancí na nalezení vhodného dárce. Z kmenových buněk se dosud dařilo vytvářet různé druhy buněk včetně neuronů nebo červených krvinek. T-lymfocyty však zůstávaly nedosažitelným cílem. Kanadský tým uspěl díky nalezení molekuly označené jako DL1, která je pro tvorbu lymfocytů klíčová. K produkci této látky použili geneticky modifikované buňky, které přidali ke zdrojovým kmenovým buňkám.

Pepi, postoj mé revmatoložky nebyl o do začátku tak dobrý. Poprvé mi vlastně řekla, že mám všechny potíže od nervů, že je to psychika a jsem ve věku, kdy mají ženy jisté potíže atp. Pak jsem ale na rozdíl od tebe měla "štěstí", že první laborka u ní byla takřka ve všem pozitivní a ona úplně obrátila. Začala se ke mě chovat velmi ohleduplně. Nicméně únava (a my všichni tady víme o čem mluvím) není zatím pro žádného doktora tak důležitá, aby ji adekvátním způsobem zohlednil. Bolest potlačím částečně léky, ale bohužel únavu nikoliv a ta mne často úplně paralyzuje a už několik roků mi nedovoluje normálně žít. Včera jsem byla s manželem vpodvečer nakoupit a náhle mne opustila veškerá energie. Manžel mi pak řekl, že jsem vypadala, jako bych už ležela v rakvi.... náhle se ztratil jakýkoliv výraz z tváře, měla jsem prázdný pohled bez života.Nakonec, jaký je to život? Buď práce nebo neschopenka a nic víc. Už dva měsíce žmoulám v peněžence slevenky do kina a nemám odvahu tam jít, protože je tam hluk, bliká tam světlo a nemůžu si tam lehnout a pospat :)) a dvě hodiny tam sedět nevydržím.

TN Tvoji email adresu nevidim, tak mi prosim hod ten kontakt na moji. Ještě bych mela dotaz, zda tento psychiatr vyzadoval nejake pravidelne navstevy, ci mu stacila jen 1 nebo dve a lekarske nalezy? Diky Bohuzel me se stava, ze informaci

Viki, vypadá to slibně, že jsi už v těch správných rukou. Mám z toho velkou radost! I když mě štve, že ti packalové si to nijak neodnesou a jsou z obliga. Nedivím se Ti ani trochu, že je neproženeš, (upřímně to chápu)

oprava:mám dnes nějaký pomalý internet a slovo "snení" v prvním řádku má být "snížení", ale počítač nestíhal vzít všechna písmenka.

TN, děkuji za info. Zkusím to s Gingko znovu. Aleši, zase jsem nevydržela snení AD a psych. mi řekl, že je to tím, že má být stálá hladina....no, nemůžu si vzpomenout - asi serotoninu?. Sonji, měla jsem týden dovolené a dnes jsem vydržela pracovat skoro 4 hodiny:))) Jinak jsem absolvovala kontrolu na mamo - konzilium, mamograf, ultrazvuk a to vše během dvou dní za účasti 4 lékařek - v jiné nemocnici a je prý možné, že ta moje operace byla zbytečná, minimálně byl divný celý postup, když se nedělala předtím ani biopsie apod. To, že se mnou operatér nepromluvil před operací, považovali za chybu.... No, zkusím na to zmrzačení zapomenout.Jdu odpočívat.

Ahoj TN, máš opravdu štěstí na toho psychiatra. Já taky marodím od r. 1998, od června, taky to začalo jako chřipka. Vzpomínám si, že tak v r. 1999 mi Isoprinosine pomáhal. Teď se mi zdá, že sertraline zabírá, ale nechtěl bych to psát předčasně.--Aleš--

Viki, taky Tě musím pozdravit. Moc mě potěšilo Tvoje přivítání:) Bylo to prostě milé.Naše potíže s pamětí a koncentrací jsou na vlas stejné a dobře je zná i Alenka. Já doufám, že u nás dvou se nejedná o něco nebezpečného (u ní za tím vším byla mrtvice) a jde opravdu pouze o následek vyčerpání. U Tebe je ve hře prokrvení mozku, já jsem na vyšetření, které by to prokázalo nebyla. Je dobře, že bereš něco na zlepšení krevní cirkulace. Měla bych s tím taky asi začít. Ginko kapky někde mám. S tím autem jsem to také zažila. V roce 2001/02 jsem auto vůbec neřídila a teď sem tam jezdím. Nedávno jsem musela kvůli neodkladné záležitosti vyjet a spolujezdce, který mi něco povídal, jsem musela požádat, aby na mě nemluvil, protože se musím soustředit. Vymluvila jsem se na důvod, že jezdím zřídka. Ve skutečnosti jsem měla potíže neplést si brzdu a plyn. Takže jsme jízdu absolvovali šedesátkou:(, já z toho byla úplně vyřízená a za volant si zatím sednu jen kdyby hořelo.Výpadky myšlení pociťuji tak, jakoby neuronové spoje končily někde jinde než mají, nejčastěji v té části mozku, kterou nevyužívám:) Prostě prázdno. Vygumováno. Zjistila jsem, že když se nutně snažím si vzpomenout, dostávám se do stresu a všechno se zhorší ještě tím, jak se vylekám. Nejlepší je, když nad tím mávnu rukou, odvrátím pozornost jinam a když to zkusím po chvíli znovu, tak už to v hlavě naskočí správně. Něco jako když pro něco jdeš, zapomeneš pro co a pomůže Ti vrátit se zpátky na místo, kde si většinou vzpomeneš. Nestalo se mi, že bych přímo zabloudila tam, kde to znám, ale přihodilo se mi, když se mě turista zeptal na cestu do notoricky známého místa, tak jsem si vůbec neuvědomila, kam ho mám poslat. Najednou jsem si opakovala v hlavě název toho místa a odpovědí mi bylo vzduchoprázdno. Po zbytek cesty domů jsem si nad tím lámala hlavu a nic. Vzpomněla jsem si až doma, když jsem se soustředila na něco jiného - na vybalování nákupu, abych chlazené věci strkala do lednice, a ne třeba do mikrovlnky:). Opravdu je děsné, že člověk někde dlouho žije a najednou je takhle mimózní.

Ahoj Alesi.S tim nastupem sertralinu se trosku lisime, ja treba nemel vubec zadne zhorseni, zadne vedlejsi priznaky, proste nic. Ale ja mel mezi Seropramem a Serliftem tritydenni intermezzo s Wellbutrinem a to bude asi ono. Ta atypicka reakce se projevila zhorsenim vsech priznaku a v poslednich dvou dnech nastupem klasicke deprese - zachranila to posledni tabletka Seropramu, kterou jsem mel, a po ktere ty depresivni stavy behem par hodin vymizely. Takze Wellbutrin si asi neprecetl pribalovy letacek, ve kterem se pise, ze ma nechat serotonin na pokoji a starat se o jine veci :-). A po nasazeni Serliftu uz se mozek na ten serotonin tesil tak, ze mi radsi s nejakym zhorsenim stavu dal pokoj. Moje teorie - ale nevypada snad zas az tak blbe.To "neco" v leve casti hlavy bylo u me vsudypritomne vlastne az do nasazeni Serliftu - ted se "to" obcas ozve a bylo i par dni, kdy jsem o tom vubec nevedel. Jeste na doplneni par veci, ktere jsem posledne ve spechu vynechal. Zacatek vseho byla jakasi chripka, po ktere mi dlouhou dobu zustala jen bolest v krku a postupne zvysovani unavy - nekdy na jare 1998. Ty dalsi priznaky se zacaly pridavat postupne az asi po roce. Vzesla z toho rada vysetreni vcetne LP na neurologii, kde do me pak jeste 10 dni cpali infuzne nejaka sirokospektra antibiotika (tusim Claforan). Z orientacnich testu jim totiz vysel "lehce zanetlivy obraz". Az na propousteci zprave bylo, ze to zas nebylo tak hrozne - ale asi tim nic nezkazili. To bylo v lete 99, na podzim jsem se dostal na Imunologii ve Stresovicich, kde mi nasadili Isoprinosine. A ten nejakou dobu docela pomahal. Pak nastala zmena lekare, vysazeni Isoprinosinu a nejakou dobu to slo. V lete 2002 postupne zhorsovani vseho, v listopadu velky zuch a zbytek uz byl popsan v mem predchozim prispevku.Jeste k virozam a teplotam. Ja z nejakych duvodu teploty nemivam skoro vubec. Moje chripka je tak maximalne jednou do roka a to dva dny s teplotami do 38, pak uz vubec nic. V tomhle se asi lisim od vetsiny ostatnich.Jeste pro Pepcu:Rad bych Te ujistil, ze opravdu nebylo mym zamerem Te nejakym zpusobem shazovat nebo jinak poskodit. Takze se moc a moc omlouvam, pokud se Te to dotklo. Par veci jsem si proste neuvedomil. Takze, jestli souhlasis - vse v dobrem :-))K Tvym dotazum. Ten popis mych potizi jsem napsal v odpovedi Alesovi a ted jeste trosku doplnil. A jak se ten psychiatr domakl, ze jde o CFS? No, znal kriteria, mel k dispozici moji kompletni zdravotni dokumentaci a kdyz jsem mu popsal, ze po jakekoliv namaze se stav silne zhorsuje, byl doma. Proste jeden z mala, kteri vedi, co je to sebevzdelavani. Skoda, ze jich neni vic.Kontakt na nej Ti klidne dam, ale ne tady. Mas-li moznost mailovat, dej vedet. Dam sem jednu adresu, pres kterou se pak muzeme domluvit (mam k tomu sve duvody).A pro Viki:Tohle mam z druhe ruky, takze bez zaruky. Gingko zacina fungovat opravdu za dlouho (az tri mesice), ale pry je dobre ho pouzivat v kombinaci s Brahmi (blize treba www.bwy.cz). Vtip by mel byt v tom, ze Brahmi umi svymi ucinky zlepsovat proudeni krve i v tech nejslabsich cevkach, kam Gingko "nedosahne". Jak jsem koupil, tak prodavam.A tohle mam zas z prvni ruky. To DMAE po mesici uz musi fungovat! Bezny nastup je do tydne, u vetsiny lidi drive. Takze mozna patris mezi Ty, kteri maji acetylcholinu na rozdavani a DMAE Ti nepomuze.Mejte se pokud mozno co nejlepe ...

Ahoj TN, zdá se, že jsem měl podobné příznaky jako Ty, včetně té bolesti a tlaku v levé části hlavy. Já jsem bral 11 dní 50mg sertralinu, teď beru 2. den 100mg. Řekl bych, že když jsem si vysadil Seropram a nasasil sertralin, tak mi bylo několik dní hůře, ale pak to začlo být lepší i než s tím Seropramem, podobné je to teď, když jsem zvýšil na 100mg, je mi trochu hůře...možná se vrátím k 50mg.--Aleš--

Sonji, vítám tě "doma", jsem ráda, že ses ozvala. Měla jsem o tebe strach. I když ti není ještě dobře, to, že ses ozvala, je dobrá zpráva....Zaujal mne popis tvých potíží s pamětí. Velmi dobře to znám a stává se mi totéž. Když se mi před měsícem navíc stalo to, že jsem zapomněla při řízení auta, jak se řadí, začala jsem chodit pěšky a jezdit MHD. Pro jistotu. Předtím, jak už jsem tady psala, jsem 2x zabloudila cestou domů z práce.... Je to děs běs, když člověk najednou neví základní věci. Začala jsem v červnu užívat Gingko kapky a před měsícem DMAE, ale to prý vyžaduje dlouhodobé užívání, aby došlo k účinku. Tak zatím nevím, zda mi to pomůže. Moc tomu nevěřím, protože celkový stav se mi horší. Dnes jsem navštívila konečně jinou mamární poradnu a už zítra mne posílají na mamograf, tak napíšu, jak jsem dopadla. Ještě mi chybí Alenka, doufám, že se neozývá proto, že cestuje nebo si jinak užívá života. Tak to bych jí přála a Vám všem také.Pá

Ahoj Alesi.Od zacatku beru jenom 50 mg denne a je to zatim den ode dne lepsi - po asi sedmi tydnech. Nastup byl docela raketovy - aspon z hlediska zlepseni nalady (2-3 dny). Na znatelne zlepseni fyzicke vykonnosti jsem si musel pockat neco pres mesic, ale pak to bylo v podstate ze dne na den. Predtim jsem zkousel Seropram a Wellbutrin. V prvnim pripade lehoucke zlepseni, Wellbutrin fuj (atypicka reakce).Ty priznaky zjednodussim - vezmi si kompletniho Holmese, odecti zvysene teploty, pricti zavrate, chronicky zanet VDN a je to (teda bylo). A subjektivne jeste "pocit" cehosi (zanet???) kdesi uvnitr leve poloviny hlavy. Plus vylouceni vseho mozneho ostatniho (krevni testy, RTG, CT, LP ...) A jakesi ulety v nekterych imunologickych hodnotach (ale tady jsem trochu mimo - nemam kopii vysledku). Slo to ve dvou fazich - z te prvni me pomohl dostat trochu do normalu Isoprinosine , asi po dvou letech to zuchlo znova a hur. Byla z toho vic jak pulrocni neschopenka a nahoru to slo hrozne pomalu. V podstate jsem se doplazil z prace domu a sel si lehnout. Nejhorsi byla urcite ta unava (procenta se tezko odhaduji - ale zacinal jsem s padesati metry chuze a tydnem leceni se z "vyletu" v posteli) a bolesti "asi vseho"."Leceno" bylo vsim moznym (analgetika, kortikoidy ...). Vyrazne nepomohlo nic - vlastne trochu lecitin, ktery jsem si naordinoval sam. A taky pididavky klonazepamu (Rivotril).Jeste strucne zmeny po Serliftu - unava po petikilometrovem vyslapu je pryc za hodinu (mohlo by to byt jeste lepsi :-)) ), bolesti hlavy uz mesic neznam, klouby i svaly jeste trochu citim, ale da se to prezit. Denne prospim "jen" 9 hodin, snad se to bude jeste snizovat.Omlouvam se za lakonicke formulace, ale dneska holt musim spat driv, rano musim brzo vstavat.Jsem rad ze i u Tebe to vypada nadejne, dej, prosim, vedet jak funguje na Tebe.Mej se ...

TN, nemohl bys napsat, kolik bereš toho sertralinu? Také by mě zajímalo, jaké máš příznaky nemoci. Já jsem začal zkoušet sertralin a vypadá to zatím slibně.--Aleš--

Všechny Vás zdravím. Aspoň chci dát o sobe vědět, ale jinak se ještě na zapojení do diskuze necítím. Hodím aspoň pár zásadních informací o mé situaci:)Takže, opak.záněty hrtanu mi rozhodily imunitní systém ještě více než jsem měla (zdravím Andreu, moc mě Tvé vyprávění povzbudilo!!!:)) a světe div se