Chronický únavový syndrom

TN tak teda jinak, na rovinu, moc se nelibili Tvoje reakce. Primo ta poslední mi vyzniva stylem ... "jo jednalo se o nedorozumneni, ale Ty a plus Viky jste ty co to zmastily a ja jsem ten king". Takove jednani nemam moc rada. Vzhledem k svým zkusenostem chapu jistou precitlivelost zpusobenou nemoci a zivotnimi okolnostmi a proto jsem Ti odepsala omluvou i když jsem presvedcena, ze nebylo mozne pochopit muj odstavec jako jisty vysmech ci shazovani lidi pouzivajici antidepresiva. A priznam se nebylo mi z Tveho prispevku vubec dobře. Ale Tva narazka o me formulaci, která se dala pochopit vselijak mne uz skutecne nastvala. Zkusme si prevratit skutecnost. Tve prispevky poskozuji především mne. Tvym spatnym pochopenim jsi ze mne mne napred udelal netolerantniho člověka. Po mem vysvetleni (special Tobe) jsi mne degradoval na nekoho, kdo pise nesmysly, protože neumi ani poradne formulovat. Pro nove prichozi, jak sam pises, kteří tedy nectou celou diskuzi a nevedi nic o me vice nez tizive zivotni a zdravotni situaci muzu tak vyjit jako netolerantni husa. Coz je vzhledem k tomu, ze tohle je jedine místo, kde muzu mit( když vubec zvladam) socialni kontakty, když mne nemoc pouta jiz 4 roky doma, nesolidni. Myslim, ze pokud tedy procitas diskuzi, tak vis, ze nemá funkci jen informacni, ale také zastava jistou funkci socialni podpory pro ty hure postizeni. Proste jsi mne tady verejne zhodil a nepravem. A nezlob se, ja ale nemam vubec naladu se nechavat zhazovat. Premyslela jsem nad Tvou reakci a domnivam se, ze jsi asi ocekaval nadsene pritakani. Ja jsem však mohla jen konstatovat, ze jedne zene, která mela udajne unavovy syndrom udajne taky pomohli antidepresiva. Nevim nic o jejich priznacich, nevim nic o tom, jak je dlouho brala, zda třeba nebrala soubezne antibiotika ci nejaka imunostimulancia. Nemohla jsem reagovat jinak, protoze informace ma vypovidajici hodnotu typu

Mel jsem stejny pocit jako ty.

Ahoj Pepco a Viki.Nedorozumeni (a o nic jineho se nejednalo ) zazehnano, takze snad vse OK. Jenom jeste vysvetleni uplne posledniho nedorozumeni. Neslo o to, ze bych to ja tak pochopil, ale ze by to tak mohl pochopit nekdo uplne jiny. A na rozdil od stalych ucastniku teto diskuse, novy navstevnik nezna jeji historii a vetsinou neni v jeho/jejich silach ani vsechno precist. Takze si precte treba jenom jednu stranku. A ta stranka obsahovala z hlediska AD ctyri prispevky:1) ALES : dotaz ohledne Zoloftu2) VIKI : nechce psychiatra videt ani z dalky :-)3) Ja : pozitivni zkusenosti se Serliftem(=Zoloft)4) PEPCA : par radek k antidepresivum ktere se daly pochopit vselijak (a to detailni vysvetleni v dalsim prispevku vse samozrejme vysvetluje)A muj pocit byl, ze V TOMTO KONTEXTU by novejsi navstevnik mohl nabyt pocitu, ze AD v zadnem pripade. A ze treba prave jemu by mohla pomoci. Ale uznavam, ze mohlo jit pouze o muj pocit. Takze sorry :-))Pepco, ten psychiatr bohuzel neni z Prahy, je to cca 50 km daleko.Mejte se ...

som prekvapená kolko ludi ma podobne problemy...sama som nimi prešla-2 roky zvýšené teploty, do 37,3, maximálna únava,strata chuti do života,neustále angíny, zdurené uzliny, virózy ani velmi nie...takmer všetky krvné testy v poriadku, mierne zvysene lymfocyty...taktiež zahrnuté do skupiny únavový syndrom...a po 2 rokoch trápenia, ked som odmietala tvrdenia lekárky, že asi som sa taká(s teplotami)narodila, ma poslala k imunologičke.A po kompletnom(krvnom )vyšetrení na Imunologickej klinike v Martine bola na svete aj diagnoza:SELEKTIVNY DEFICIT CYTOTOXINOV T-LYMFOCYTOV, po slovensky odbúraná základná bunková obrana proti bežným vírusom...bola som preliečená liekmi:ISOPRINOSINE(hlavná látka:ATP) a čuduj sa svet , zabralo to, 1. liečba trvala 1/2roka,potom 1/2roka pauza a potom ešte 3 mesiace....zvýšené teploty po 1,5 roku zmizli, objavia sa iba naozaj oprávnene, hoci bunkovú imunitu stále nemám v poriadku, konečne sa cítim ako člove, nie som unavená, rozmýšlam o iných veciach, samozrejme moc vyskakovat nemožem, aj ked som kedysi bola vrcholová športovkyna,teším sa z bežného života a z toho, že nemám teploty už vyše roka...

som prekvapená kolko ludi ma podobne problemy...sama som nimi prešla-2 roky zvýšené teploty, do 37,3, maximálna únava,strata chuti do života,neustále angíny, zdurené uzliny, virózy ani velmi nie...takmer všetky krvné testy v poriadku, mierne zvysene lymfocyty...taktiež zahrnuté do skupiny únavový syndrom...a po 2 rokoch trápenia, ked som odmietala tvrdenia lekárky, že asi som sa taká(s teplotami)narodila, ma poslala k imunologičke.A po kompletnom(krvnom )vyšetrení na Imunologickej klinike v Martine bola na svete aj diagnoza:SELEKTIVNY DEFICIT CYTOTOXINOV T-LYMFOCYTOV, po slovensky odbúraná základná bunková obrana proti bežným vírusom...bola som preliečená liekmi:ISOPRINOSINE(hlavná látka:ATP) a čuduj sa svet , zabralo to, 1. liečba trvala 1/2roka,potom 1/2roka pauza a potom ešte 3 mesiace....zvýšené teploty po 1,5 roku zmizli, objavia sa iba naozaj oprávnene, hoci bunkovú imunitu stále nemám v poriadku, konečne sa cítim ako člove, nie som unavená, rozmýšlam o iných veciach, samozrejme moc vyskakovat nemožem, aj ked som kedysi bola vrcholová športovkyna,teším sa z bežného života a z toho, že nemám teploty už vyše roka...

Jaruško, pro podmínku úřadu práce mám jen jedno pěkné slovo: SHIT. Jakoby ani nevěděli, co se děje "v podzámčí". Máš místo, tak dělej do roztrhání těla, nemáš místo, tak my ti nepomůžeme!, protože příjem z daní je potřeba na platy našich potentátů. Zkrácené úvazky, o kterých se zmiňuješ, jako řešení mnoha problémů rodinných, soc. a zdravotních, už asi napadly většinu pracující populace. Bohužel naši vládci nejsou na hradě proto, aby uváděli v život rozumné nápady a pomáhali nám, ale proto, aby pomáhali sobě. Jednoho ze současných ministrů znám osobně. Má velké vize a idee a v jádru je to slušný člověk. Avšak vím, že nikdy na vlastní kůži nepoznal soc. nejistotu, nemusel se rozhodovat za žádného režimu, zda koupit dětem boty nebo pro sebe léky, kde si půjčit na zaplacení obědů ve školní jídelně tak, jak to prožívá většina českých rodin. Jeho pohled na svět je z hodně velké výšky, odkud vše vypadá vcelku pěkně.... Nebo jiný příklad: nová ministrně zdravotnictví se pobouřeně ptala novináře, zda si skutečně myslí, že někdo nemá 50 Kč na návštěvu lékaře? Mě to naprosto irituje, pochopení těchto lidí pro ty slabé neexistuje. Jak mají potom vytvořit soc. zázemí? Ještě mne napadla jedna věc. Mělo by existovat (možná existuje) nějaké odborné multioborové lékařské centrum, kam by měli být automaticky odesíláni pacienti s více diagnózami a kde by bylo možné všechny tyto výsledky posoudit jako celek. Je přece jasné, že když v těle nepracují víc jak dva systémy, tak není možné říct pacientovi - přijďte za půl roku na kontrolu, ale je nutné poskytnout léčbu.TN, já jsem také nepochopila příspěvek Pepinky v tom duchu jako ty. Rozumněla jsem přesně, co tím mínila, asi proto, že jsem si prošla podobnými zkušenostmi jako ona.Pepi, ptáš se na syst.onem.pojiva. Měla jsem několikrát pozitivní ANA, tř. IgG, IgM, prot.hl. sval, mitochondrie, chlamýdie pneumoniae, CD4/8, C4, revm. faktor atd. Ale revmatoložka dává dohromady laborku s potížemi pacienta (u mne konkrétně bolesti kloubů, svalů, tuhnutí, foto a fono citlivost, sick look, zažívací a oběhový systém, který mi kolabuje)- prý není většinou možné jednoznačně určit jen dle lab. Dokonce jsem naposledy měla většinu testů lab.negativních, ale přesto nemoc trvá. Doktorka mi vysvětlila, že můj imunitní systém ničí místo škodlivin moje vlastní bílkoviny, což je velmi destruktvní (nedivte se, že jste unavená, ale choďte dál do práce....)a lék musím užívat i nadále. Teď už bych se měla znovu objednat na kontrolu (úplná laborka) .... Taky mám už jít na kontrolu s prsem:( No vidíte, už to zase začíná!!!!! Já se z toho asi pominu!!!!!! A řešení nikde!!!!Taky Alenko, Soničko, Marti a všichni ostatní, pěkný zbytek léta.

Pro jistotu ještě opravim predposledni vetu druheho odstavce...A protože to mela dle lekaru psychicke, tak to mohl byt

TN hodne mne mrzi, ze jsi to pochopil timto zpusobem. Cetla jsem si po sobe ten nestastny odstavec a nezda se mi, ze by takto vyznival. Jestli ano omlouvam se vsem, vim ze jiz nemam schopnost presne formulovat myslenky při psani, psani vzdycky dokoncuji v klepajicim se krecovitem stavu. Vysvetlim tedy situaci znovu, tahle pani byla pracovnici na jedne organizaci, kde jsem chtela vyrizovat nejake nesrovnalosti okolo své problematicke zivotni situace a zaroven ohledne deni okolo CFS. Ona vysla z kancelare, aby mi potichu poseptala, ze mela také

Ahoj Pepco.Neda mi to, abych nereagoval na predposledni odstavec Tveho predchoziho prispevku. Procetl jsem behem posledniho roku zrejme vetsinu prispevku na tomto foru a neco malo vim i o Tvem problemu. Urcite souhlasim, ze to mas velmi slozite, nektere Tve (a samozrejme i ostatnich) zazitky jsou dosti sokujici. Mam za sebou podstatne mensi mnozstvi vysetreni i spatnych zkusenosti s ruznymi lekari nez Ty - ale vim o co jde. Znam zase "odvazneho" imunologa, ktery nevahal vyhledat cislo diagnozy CFS v jiz neplatnem ciselniku a napsat ho! A psychiatra, ktery po vyslechnuti mych problemu prohlasil - tak tohle by byla jasna neurastenie, ale par malickosti nesedi. Takze CFS, ale to ted neni v seznamu diagnoz. Byl absolutne v obraze.Ja vim ze slovo "psychiatr" je na tomto foru povazovano za ponekud neslusne. A antidepresivum je preci zakladni lek psychiatra. Jenze ono to tak nastesti neni. AD jsou zbrani ruznych lekarskych specializaci a kdyz nekomu s upornymi bolestmi trojklanneho nervu zpusobenymi "sikovnym" stomatologickym zakrokem pomuzou AD, tak je mu uplne fuk, ze bere "psychiatricky lek" - hlavne, kdyz ho to neboli. A na neco podobneho se da narazit i u CFS. Proste u jiste skupiny lidi s timto onemocnenim AD pomahaji. Tot vse.A proc tolik slov? No protoze ten Tvuj odstavec, byt zrejme bez spatneho umyslu, AD docela pekne shazuje a stavi do pozice ciste psychiatrickeho leku. A to je podle meho docela skoda. Logiku "nejsem prece cvok, tak proc AD" sice chapu, ale v tomto pripade nesedi.Myslim, zes to az takhle prikre nemyslela, jenze ten odstavec tak vyznel :-))Preju Tobe i vsem ostatnim, aby bylo co nejdriv co nejlepe ...

VIKI,mohu se jen připojit, že neurologové jsou opravdu nejhorší z lékařů, které jsem kdy navštívila,prá příkladů, první neuroložka (používala kladívko), se mne po první její

Viky onemocneni pojivove tkane Ti revmatolozka stanovila na zaklade nalezu RA/SLE? V poslednich vysetrenich jsem mela antinuklearni protilatky v poradu a tak mi pry nic není, i když v zobrazovacich metodach jiste podezdreni je. Ale krev je pro nase rutinare zrejme vic vypovidajici. Viky dat mnozstvi nalezu dohromady je asi nejvetsi umeni a Tvuj internista byl opravdu dobry, ze Te systematicky posilal na ruzna vysetreni. I když neudelal zaver, je fajn, ze mas aspon pocit, ze se snazil o nejvice mohl. To není tak caste v dnesnim zpackane fungujicim zdravotnictvi. Nejkastrofalnejsi je podle mne absolutni nepropojenost oboru. Podle mne by měl byt samostatny obor, který by se o toto zajimal. Prehazovani z neurologie na imunologii, z imunologie na endokrinologii a z endokrinologie zpet na neurologii zname vsichni a to ze vsechny cesty vedou na psychiatrii také. Nepropojenost také zpusobuje to, ze jeden lekar leci problem jedna a neprihledne jiz, ze pacient trpi problemem 2 a tak mu zpusobi problem 3 a

Pepi,můj internista je skutečně skvělý a asi do jisté míry i odvážný, když mne prohnal všemi vyšetřeními vč. PET. Všude mám laboratorně a obrazově něco "trochu nižší/vyšší/nejasné" ale nedává to logicky přesvědčivý obraz konkrétní jednotlivé dg. mimo těch, které mám už z dřívějška. Navzdory tomu, že při hledání příčiny zmínil únavový syndrom, k závěru nedospěl, možná i proto, že už i mě došla trpělivost a odmítala jsem další vyšetření, neustálé ponižování a opakování donekonečna všech mých potíží (román, kterému stejně nikdo nechtěl věřit). Onemocnění pojiva zkonstatovala moje revmatoložka (což bylo jedno z vyšetření, na které mne on poslal a díku mu za ně) a zřejmě je tedy na ní, jak s tím naloží. Bohužel, protože ta právě "chápe moji únavu při tolika mých zdr. potížích" a to je vše.....zatím totiž chodím po svých, i když nikdo nevidí, jak moc se musím překonávat, nemluvě o výkonnosti. Však tady všichni víte, o čem mluvím. Od včera mám virózu, tak bolestí nespím (svaly, klouby, v krku, hlava), ale naštěstí mám zrovna dovolenou, tak to nějak překlepu. Kde máme Sonju, doufám, že si užívá dovolenou. Alenko, ty doufám také, že se moc holky neozýváte. Jarko, přečetla jsem si, že tys měla pěknou dovolenou , ale ty návraty, viď?Já bych letos jela na dovolenou někam dál, jen kdyby mne tam vystřelili v raketě, protože si cestovat dál než 40 km vůbec netroufnu. NEDOKÁ?U TO, a to jsem bývala velká cestovatelka. Škoda, třeba příště.Pá

PRO ALESE: S nabidkou Zoloftu sice neprichazim, urcite by to ale slo legalne pres Tveho lekare. A proc vubec odpovidam? Pred par mesici se zde objevil Tvuj odkaz na clanek o moznem pozitivnim vlivu sertralinu na nemocne s CFS. Takze jsem vyzkousel Serlift a v mem pripade to funguje. Nastup byl podstatne rychlejsi, nez v popisovanem clanku, ale jinak je vse uplne jinak, nez bylo predtim. Zkus to, drzim palce.A DEKUJU MOC ZA NAPAD :-)

Ahojte neurologa jsem musela odlozila, nebot jsem se necitila vubec dobre a nezvladla bych napravu. Ale uz mam tak bloklou krcni pater, ze se mi bolesti prenaseji do snu. Jednu noc se mi zdalo, jak se mi zubar vrta v hornich zubech az jsem se bolesti zbudila. Na dnes se mi zase zdalo, ze mi kobra plivla do oka jed a zase mne bolest probudila. Tohe lekarum ani radsi nevykladam :-). V TV jsem videla dokument z rezervace v ktere zachranovali simpanze. Kazdeho noveho davali napred do karenteny a jedno mlade melo zvetsene uzliny a hned se jim to nelibilo, nebot to ukazovalo na infekci a odebrali mu krev. Aaaach jo ja mam uzliny jak pinponkove micky, ale na sonu neni videt jasny nalez a tak mi v pdstate nic neni a zvetsene uzliny jsou pry normalni. Nevim jestli je ale normalni, ze mne desne boli, pali, ...aaach jo.VIKY moc jsi mne nepotesila. Takze onemocneni pojivove tkane je jako v pohode??? Rada bych se zeptala lekare, který tohle tvrdi na charakteristiku těchto nemoci. Procitam obcas plicni sarkoidozu, SLE a tise zavidim jak si planuji deti, vraci se do práce, ke sportu a pritom jim vsichni veri zavaznost zdravotnich problemu. Chybi nam proste konkretni diagnoza. Ze zacatku když jsi psala jakeho mas prima lekare a postaveni v zamestani, tak jsem si rikala, jak se mas, protože Te berou jinak, nez když ja prohlasim, ze uz nepracuji. Jak je videt, je to jedno. Lekari mají moc z kohokoliv udelat problemoveho, když se jim to hodi. Je mi z toho smutno. Popisujes tolik konkretnich potizi, az mi to pripada neskutecne. Problemy se zilkami zdaleka takove nemam. Jen me mely tendenci praskat na nohach, ale když jsem poradne rozmasirovala zatvrdliny, tak ten tlak prestal. Ted jsem ty potize mozna castecne stahla antirevmatiky, které mi dal naslepo prakticky lekar. Byl chudak udiveny nebot mi expritel musel masirovat nohy az do modrin :-), aby mi ty zatvrdliny povolily. Samozrejme, ze to pri masazi desne boli. U Tebe jde asi o něco jineho, Tobe by takove masaze problemy spise vyvolaly. Ted jsem si vyskemrala zase sadisticke masaze, moc mne bolel a blokoval se mi kotnik, postupovalo to az do kycle. Po masazi nohy se mi srovnala i bederni pater...no vysvetluj to lekarum :-(. Tenhle neurolog je Viky nastesti jiny, uz k nemu pravidelne chodim vice nez 3 roky. Vyuziva myoskeletarni medicinu a mekke techniky. Samozrejme to nehradi pojistovna. Kdyby odesel, nevim co by se mnou bylo, protože je to jediny neurolog, který mi umi pomoci a spravoval uz nasledky vysetreni jinych neurologu. Ja mu zdycky jen ohlasim co se mi pobouralo, on se podiva a zacne ruzne protahovani, pretahovani a jsem poskladana. Tak 3 dny pak jen lezim, ani se nejsem schopna umyt, napoustim si vlaznou vodu z kohoutku, protože si neuvarim ani caj a pak opatrne musim zacit s protahovanim svalu, abych si zachovavala pohyblivost a musim byt desne opatrna, aby mi zase něco nevyjelo, ale stejne mi něco zase vyjede. Musim se snazit byt opatrna, protože cim casteji se porad něco vysouva a zasouva, tim mam svaly rozbouranejsi a hodne slabnu. Fakt mne to nebavi, musim 24 hodin myslet na to, abych se

Aleši, já zoloft užívám, od včera se znovu pokouším snížit dávky, protože už nechci psychiatra vidět ani z dálky. Poslední várku mi předepsal můj internista, protože chápe moji snahu se z této péče vymanit, nicméně pro příští tbl. budu muset na psych. Ale po pravdě, od té doby, co ho užívám, mi nic neříká sex. Promiňte mi všichni tu otevřenost.Pepi, bojím se, že i kdyby ti uznali onemocnění pojiva, o němž se zmiňuješ, tak se zase nic neděje..... Já mám systémové onemocnění pojiva ve zdravotní dokumentaci 3/4 roku, těžkou poruchu krevního oběhu, chronický zánět slinivky atd. a je to pro doktory velké NIC!!!!! Jsem aktivní pouze dopoledne max. 2 hod., poté jsem k ničemu, ale musím chodit do práce dokud mne asi pro neschopnost nevyhodí šéf a budu na dlažbě. Pro doktory jsem práce schopná a prý "není divu, že jsem tak unavená, když mám tolik zdr. potíží" konec citátu odborného lékaře. Ty žilky mi skutečně praskají už léta. Na prstech rukou a nohou.(Teď i na to operovaném místě na prsu a současně se tam tvoří nové cévní řečiště). Cítím silnou bolest, pak mi místo zfialoví a trvá to pár dní, než se to vstřebá a tak stále dokola. Většinou je to po menším tlaku, třeba na klíč, kliku, schodek. Ale to je skutečně to nejmenší.... Už teď tě upřímně lituji, že jdeš k neurologovi, to jsou podle mne největší zloduši našeho stavu. Já jsem letos absolvovala dva - obě MUDr. na odstřel! Kéž bys měla větší štěstí. Drazí moji, nezlobte se, že nebudu zpětně reagovat na všechny Vaše příspěvky, čtu je, ale jsem "překvapivě" moc unavená, budu s hlásit častěji a polepším se. Pá Viki

Ahoj všichni, nemáte někdo přebytečný Zoloft? Ten Seropram na mě už nějak nezabírá, docela bych vyzkoušel ten Zoloft (sertraline). Můžu vyměnit za isoprinosin.--Aleš--

EVI u naseho odbornika na CFS jsem uz byla. Napred jsem dle neho mela CFS jak vysity, platila jsem si nesmyslne rozebirani rodinnych vztahu. Krevni testy mi udelal az po natlaku a na zaver mi řekl, ze jsem prodelala infekcni mononukleozu a CFS nemam. Proste tafka. Zkousim ted imunologii, ale uz vidim, ze se mnou zadny lekar nechce mit nic spolecneho. Nejvetsi chybou bylo, ze se mne neujali před 2 lety na IKEMu. Tedy ujali, zhrozili se nad nalezem na scintigrafii, vymysleli vzhledem k nespecifickemu nalezu nerutinni zpusob mozne diagnostiky

Ahojte, ted se mnou také docela clouma zdravotni stav a tak pisi zase po delsi době.DANO diky za info. Pokusim se tim probrat a porovnat s mymi vysetrenimi. Moc by mne ještě zajimalo, jak se u Tebe zacaly potize projevovat, zda Tve nemoci predchazela nejaka infekce..? Jednoho doktora co mi veri mam. Je presvedceny, ze u mne jde o onemocneni pojivove tkane. Je to ale neurolog (i když tusim uz ma druhou atestaci z imunologie). Ale na revmatologii mne sprdli, jak si muze neurolog tohle myslet. Lekar jeho kvality, za ty leta co k nemu chodim, na rozdil od rutinnich neurologu (kladivko, prst na nos

Ahoj všichni, ahoj Dane,už je to rok, co užívám Seropram. Mohlo by to jít rychleji, ale výsledky jsou obrovské, loni jsem ještě nebyl schopen ujít 15 metrů, dneska můžu už lehce poklusávat, krátkodobě posilovat, posilování je totiž energeticky mnohem méně náročné než takové běhání, proto můžu posilovat každý den. Teďka zdvihnu 100kg na bench pressu. Rozhodující roli v tom hraje Seropram. Vůbec přitom nemám depresi ani larvovanou, souvisí to patrně s těmi cytokiny, jak jsem o tom psal. Stále mi zůstává nalevo v hlavě takové "nemocné" místo, bolest a tlak, ale slábne to. Všem přeju, aby také objevili něco, co jim pomáhá.--Aleš--

Alčo,já měla hroznou radost, že jsem tu dovolenou zvládla. Člověka to tak nějak nastartuje. Chtěla jsem jen napsat, jak mi bylo u moře fajn a doma se příznaky opět vrátily a to v dost drsný formě. Já na lupus napíšu, spíš na borelku, protože moje potíže začali a měla jsem boreliozu 3x pozitivní, i když neuroboreliozu nemám protože mi dělali Lumbální punkci a ta byla negativní.Tahle blbá infekce mi rozhodila štít. žlázu, že musím brát léky a v září jdu na nové odběry.Snažím se zvládnout domácnost a práci, někdy s největším vypětím sil.Ale na druhou stranu, když člověk v naší situaci něco zvládne tak má obrovskou radost. Ať je to nějaká činnost nebo návštěva něčeho něbo někoho, nebo jen triviální nákup.Prostě kdo je zdráv tyto slova nechápe. Ale vy všichni jistě víte co tím chci říci.Takže se nijak neomlouvej jsem ráda, že jsi se mi ozvala.Zdravím Tě a přeji více energie.Jarča K.PS: stále přemýšlím nad SONJINÝM článkem o dlouhodobé léčbě ATB ve spojitosti s CFS nebo borelkou.Sonji napiš budeš-i mít zas něco nového.