alkoholismus

Odpovídám Jiřímu ohledně srazu. Když si někdo bude chtít dát nějaký drink, mně to vůbec nevadí. Ve čtvrtek jsem se svým šéfem a ještě jedním kolegou absolvovala šílenej noční tah Prahou, přišla jsem domů ve 4 ráno a jedinej problém byl, že jsem se jako střízlivá za ně děsně styděla, ale bála jsem se je nechat na pospas. Nakonec jsem je dovlekla do antíku a šla domů. V pátek měli oba pánové ranní a otevíralo se o hodinu později, protože oba svorně zaspali. Těžký život pijanů, co musejí chudáci vytrpět. Já jsem v práci ve čtvrtek od 13-19 a pak v sobotu od 9-13. Přivezla bych na garden-party nějakou zeleninku a něco k pití. Argusi, to není pravda, že Tě nemám ráda, vždyť se ani neznáme. Tak se snad v sobotu taky ukážeš, třeba bude rvačka:)Je mi 38 let, měřím 170cm, nosím brýle, tak kdybyste někoho takovýho v sobotu viděli jak se bezmocně potuluje po zahrádkářské kolonii, jsem to já, přihlaste se ke mně. Můj dezorientační smysl je silně vyvinutej. Jo a Argusi, tos mě potěšil, že to vidíš do budoucna s Karin přátelsky. Já už toho ve vzteku řekla a napsala tolik, že dokážu tohle pochopit. Nicméně pořád mám pocit, že teď se dá Karin věřit. Tak ne že mě zklameš, holka jedna!!!Jo a co je na tom spát ve spodním prádle? Já jsem ve svých vrcholných dobách spala oblečená a jednou i v botách. To byla hygiena, panečku.

Tak jsem ještě neodjel. Chtěl bych ještě říci, že zatím co zde Láďa pilně pracoval na profilu bídáka Arguse, tak jsem si po telefonu psal s Karinkou. Vysvětlil jsem ji, proč jsem všechny ty věci tady napsal, omluvil jsem se ji a ujistil, ze už nic podobného se tu ode mne neobjeví (ledaže by si někdo (žertovně) přivlastnil mou identitu, což není problém)). Čas je dobrým doktorem a myslím, že se v budoucnu spolu budeme schopni pohodově sejít jako dobří přátelé; ostatně mi i tomto smyslu odpověděla, jinak bych si ani nedovolil tyto řádky napsat.A to, co o mě Láďa napsal? Docela síla !! A ještě uvádí svůj telefon aby dodal ten potřebný punc věrohodnosti; To jsem tedy hnusák a úchyl

Měl jsi pravdu, Marku, nevyšlo to. Průser.

jen dovetek k Argusovi, zapomel jsem tu uvest, ze by byl schopen nechat za 50 tisic zabit svoji zenu nez aby ji vyplatil penize po rozvodu a tohle je svata pravda, vim ze Argus vse popre, ale to je jedno. Kdo si chce o tom vsem se mnou promluvit muze mi zavolat na 606/892175

Kiki, ptas se mne proc jsem se zapojil do diskuze az ted. To asi proto, ze jsem byl s Karinciny zavislosti dost nestastny, nehlede na to, ze ja mel a stale mam sve jiste existencni problemy-dlouho bez zamestnani. Samozrejme, ze jsem se snazil Karince neustale predhazovat , ze alkoholem a leky nic v zivote nevyresi,ale rikej tohle cloveku, ktereho ovlada DEMON ALKOHOL. Kolikrat jsme se ji ostre pohadali-diky Bohu bez nejakych urazek ci dokonce fyzick. napadeni kymkoliv z nas dvou. Ja sam v me rodine jsem se z alkoholismem nikdy nesetkal, tak jsem byl absolut. bez zkusenosti jak na alkoholika pod vlivem ALK. reagovat. Byl jsem pak koncem zimy potesen, ze si Karinka uvedomila, ze, uz je za pet min. dvanact to resit a to ustavni lecbou u Apolinare./ Jeji rozhodnuti bylo PEVNE A UPRIMNE, to jsem poznal. Hlavni duvod meho zapojeni sem, je obrana a obhajeni dustojnosti cloveka v zivote moc zkouseneho -Karinka/ ,oproti nekomu, kdo se tady snazi udelat s Karinky doslova "TROSKU A PSYCHOPATICKEHO JEDINCE" a to je Argus!!!Jestli nekdo pochybuje, ze to nepisu ja osobite, ale pod vlivem Karinky, tak si to muze overit na mem mobilu. Kontakt dam na pozadani. Argusi, nevim co sledujes, tim, ze tady rozebiras Karincino chovani v Tve pritomnosti, jeste v dobe pred jejim obratem k Bohu, ale mam tady zduraznit, abych Te taky trochu "vykoupal", jako to tady provadis s Karin. Vzpomen si , jak si takhle podobne znemoznoval svoji jiz treti zenu a delal z ni tez psychopatku. A nemluve o tom "obcovanim"v Tvem prazskem byte s Karincinym pouzitym spodnim pradlem, jejz si z ni svlekl v situaci kdyz byla hodne opila. Vazeni,pozor!! Podle Arguse je nehygienicke lezet v posteli i ve spodnim pradle i kdyby si ho clovek vyprane oblekl ihned po osprchovani. Je ten Argus normalni a pak z nekoho dela temer psychopata....Nemluvi to nahodou o sobe???? Nehlede na to, ze Argus se velmi rad-samozrejme ve svem provokaterskem chovani , rad sveroval sve zene , o intimnich detailech prozitych s Karinkou. Jeho zenu to samozrejme nesmirne zranovalo. Ma ten clovek v sobe vubec nejaky cit k blizkemu cloveku. Dost uz toho praskani na Arguse, tohle vse je ale bohuzel pravda, jen aby jste si nemysleli, ze Argus spadl primo z nebes.

Dobré ráno, no je pěkně hnusně. Vypadnu do zítřka z Prahy. Tak se mějte fajn*

Moniko, jasně, je to tvrzení proti tvrzení... víc k tomu nemám co říct.

Ahoj Jiří, teď napíšu jen takový "štěk", jak se v divadelní hanrýrce říká... možná jsme si nějak nerozuměli nebo tak - když jsme si spolu domlouvali schůzku, tak jsi sám říkal, že Ti nevadí, když si něco dám, a dal jsem si za tu dobu 3 dvojky, tak to snad je OK. Ale co se týká toho "setkání", tak jsem pouze psal, že se mi ta myšlenka líbí ale že nevím, jestli mě vezmete do party, protože nejsem abstinent - to ale neznamená, že bych tam přišel s flaškou rumu v kapse!!!! samozřejmě, že bych nic nepil. Ale odpověď jsem vlastně nedostal - tedy jestli bych byl vítán či nikoliv; tak jsem tomu rozuměl. Monika mě nemá ráda, to cítím už od začátku - zvláštní, když mě vůbec nezná. A Moniko Karinka s Láďou na Tebe sehráli docela solidní činu. Kdybychom se opravdu někdy sešli, věděla bys.

Když se tu všichni tak vždycky kajete za své překlepy a různá stylistická provinění anebo vybočování z větných vazeb, tak to tedy dělám já. Ale naposledy! - ono to jen zdržuje a nic tím nenapravím :o)))

Láďo, z toho, co píšeš, mi přijde, že jsi docela rozumný člověk, takže mě trochu uklidňuje, že Karinka má nějaký pevný bod ve svém okolí, který může v případě její nestability být dost užitečný. Upřímně teda říkám, že ani Tvoje vyjádřené postoje nemůžu pokládat za zcela objektivní, už proto, že vlastně jsi jedním z církevních souputníků, jejichž zodpovědnost hájíš. Ale za velmi pozitivní - a to zdůrazňuju - pokládám fakt, že Vaše společenství není bytostně přesvědčeno o tom, že ústavní léčba je nesmysl. To, že připouštíte možnost ústavní léčby u Apolináře, pokládám za dospělý a rozmný postoj. Na obranu Ládi bych uvedl, že jako kamarád opravdu nemohl zas tak moc dělat, jen dávat tzv. zpětnou vazbu zkráceně definovatelnou "chlastáš a to je průser a vede to k záhubě, něco s tím dělej". Pokud tohle dělal a Karinka nereagovala, není to jeho chyba. A pokud ani poté nerezignoval, je pro mně zpráva o tom, že je to možná opravdu někdo, kdo za něco opravdu stojí. Chci Tě poprosit, abys naše obavy o Karinku nevnímal jako útoky, které ji zrazují od správné cesty. Je-li Tvá snaha opravdu čistá a upřímná a je vedena úmyslem pomoci účinně Karince k zlepšení jejího zdraví, života, pak máme společný cíl.Karinčin projev mi za poslední týden přijde opravdu poměrně konzistentní. Není-li založen na fanatickému propadnutí jiné závislosti, pak je to důvod k opatrnému optimismu. Ale bacha! Toho podmiňovacího způsobu tu neužívám jen tak pro nic za nic a slovo opatrný také, Karinko, nepřehlédni! - Víš, možná jen trochu logická glosa: to, že někdo zevnitř náboženského společenství přináší svědectví o tom, že nejde o destruktivní sektu, je naivní. On se samozřejmě žádný příslušník destruktivní sekty neoznačí svou církev za destruktivní sektu. A tak je to vlastně jen otázka našeho bláhového doufání, odhadů a dohadů, intuice, atd. Rozhodně neměj zazlé, že ti tu všichni dávají své pochybnosti upřímně najevo. Není to vedeno žádným zlým úmyslem, není to útok proti produktivním náboženských duchovním principům. Ber to jako užitečnou připomínku, která Tě motivuje, abys neusnula na vavřínech. A to, že Ti držíme palce, už asi nemusím za všechny ani opakovat, prostě to tak je :o). Naše otravné připomínky - když už nic jiného - Tě udržují jaksi ve střehu, a to je užitečné. :o)Zítra u netu nebudu, tak ve středu nashle! :o)

Ahoj všem! - Ten nápad setkat se - to se mi líbí. Škoda, Ari, že to máš tak daleko... Ale mohli bychom případně uspořádat nějaké příští setkání "na půl cesty" - někde na Moravě (soudím, že jsi ze Slovenska, a ze Slovenska je tu víc lidí). Moniko, myslím, že s tím dilematem, že přijdeš na prázdno na grilování, bych si nedělal starost. Já zas možná mám za co, ale nevím, CO vůbec brát :o) - Co kdybych se za Tebou zastavil v antikvariátu a domluvili bychom, co koupit... dělám v Bělehradské, akorát směrem od I.P.Pavlova k Václaváku. - Ale to se kdyžtak můžem domluvit mailem. K mému "hodnocení" Arguse - samozřejmě, že nejsem žádný vševědoucí ani "psycholog", který hned při prvním setkání má přečteného každého jak rentgenem :o) Nicméně - v situaci, ve které se Argus s Karinkou ocitli po jakémsi svém rozchodu, navozuje určité citově motivované reakce, které mohou vést k zvýšené snaze hledat a označovat vinu a viníka tohoto nepříjemného zážitku. V takové situaci nejsou obě strany obvykle schopné naprosté objektivnosti a jejich citové zaujetí může být zdrojem určitých subjektivních zkreslení. Nepokládám to ale za neupřímnost. Potřeba zpracovat toto emoční napětí je úplně normální a normální je to ventilovat, povídat o tom. Je-li pro mne někdo upřímný, neznamená to, že všechno, co vyjadřuje, pokládám za naprostou objektivní a úplnou pravdu. Je to ale upřímná výpověď o jeho postojích, emocích, obavách, zklamáních, pochybování o sobě samém a tak dále. Tak například - u vztahu Arguse k alkoholu jsem uvedl otazník a jsem dosti opatrný na to, abych jeho problém s alkoholem vyloučil (ostatně, Argusi, není-li problémem, mohl jsi nabídnout stejně jako už tu někdo z dam nabízel, že s ohledem na ohrožené bys mohl na setkání také abstinovat...). Karinčinu snahu šmahem přepustit pozici "Černého Petra - největšího alkoholika" Argusovi ale pokládám za poměrně účelovou. Je možné, že vzájemné výčitky mezi nimi jsou teď opravdu vytahovány po vzoru války Roseových...:o) Využívají znalosti svých slabostí navzájem. Zároveň v tomto kontextu, mám-li říct svůj dojem z několika osobních telefonátů, mailů a zdejších konverzací s Karinkou, nemohu se také ubránit dojmu jisté rozpolcenosti. Její projev v telefonu byl někdy velmi pomalý, jakoby mimo a také někdy jsem měl pocit, že mluví z cesty... zdráhal bych se označit to za schizofrenii, ale tyto projevy poměrně zapadají do toho, co líčí Argus. Takže - oni o sobě vzájemně vypovídají upřímně, ale to neznamená, že objektivně. A naopak, bych to vyjádřil takto: to, že jejich některé osobně vyhrocené postoje mohou vypudit jejich výroky až za hranici objektivity, neznamená, že bychom je měli pokládat za neupřímné, nebo dokonce za lháře. - To jsem jen chtěl objasnit, proč je třeba rozlišovat. Tentokrát mezi upřímností a pravdivostí. Upřímnost výpovědi, byť je to výpověď o sobě samém, není (a na to přiše vlastně Freud) kritériem její pravdivosti. Víte, s tím setkáním a případným alkoholem. - Myslím, že je to poměrně zásadní věc, měli bychom se dohodnout, jak to bude. Já jsem po první nabídce k tomu něco takového uspořádat, právě záměrně čekal, jak na Argusovu glosu o tom, že není abstinent, budou ostatní reagovat. Je třeba říct to otevřeně: jestli to někoho z abstinujících alkoholiků může ohrozit, tak by to mělo být setkání v bezdrogovém prostředí. Já sice běžně chodím s konzumenty do hospody a v abstinenci mi to nijak nevadí, ale primář Nešpor by nade mnou asi dost lomil rukama. Proto nechci být nepoctivý a tohle téma tu otevírám. Řekněte, jak to chcete, mělo by v tom být jasno. Sebemenší pochybnost znamená - raději bez alkoholu. Argusi, doufám, že to nebudeš vztahovat proti sobě, - nejde o úvahu, zda někoho ze setkání vyloučit, - jde o úvahu, jestli vyloučit alkohol. (takže vlastně pokud je to pro Tebe problém, tak se už blížíme k odpovědi, je-li pro Tebe problémem alkohol jako takový ...:o) Tak to je zase moje upřímnost. - Klíďo mi dejte zpětnou vazbu odhalující, že to vidím zkresleně a neobjektivně. :o) Sobota je dobrá.

Pěšky bych se, Moniko, doplazila na místo a koukala se aspoň přes plot!Tak jim vem nějaké zajímavé knihy z práce a můžeš na revanš předčítat.

Jo a ještě poslední slůvko, moc mě to mrzí, že nemůžeš dorazit, tvoje názory mi připadaly dost v pohodě. Ale neboj, já to tady jako správná česká slepice všechno vykecám, tak o nic nepřijdeš. A teď končím a jdu na seznamku najiít si nového manžela.

Jo, Ari ale nebude tam asi Karinka a ani Argus. Teď mám děsnou depku, protože jsem bez peněz a lovím doma co bych mohla přinést. Když nic nenajdu, nepřijdu, byla bych tam za vyžírku a to nesnáším. P.S. Jsem ráda, že se tahle diskuse opět vrátila do normálních lidských kolejí

Máš dobrou příležitost, Moniko, přesvědčit se na vlastní kůži.Barbecue je jako stvořená na odhalení pachatele.Já se s vámi můžu dohadovat jen tak na dálku, jelikož z Prahy nejsem, ani z okolí, a už vůbec ne z republiky. Dělí mne od vás i vzdálenost i hranice.Jak se dřív lidé poznávali, když nebyl internet?

Pár parádních překlepů, ale já to po sobě nečtu, omluva!

Já Argusovi nevěřím. Sám sice přiznal, že si dělal legraci a zlehčoval Karinčiny problémy, ale už to mi napovídá, že to není tak moc OK. Navíc pokud mu je opravdu přes padesát. Karin mi připadá mnohem upřímnější, jasně, že si odporuje, jednou to cítí tak a podruhé onak, pod vlivrm alkoholu a pak střízlivá vidí všechno jinak. Nemám pocit, že by kvůli tomu byla schizofrenik. Já mám úplně jiný pocit a to, že Argus se vyžívá v roli spasitele, jejda, tady je oběť, tak ji zachráním a ona mi bude do konce života vděčná. Ale Oběť se vymanila, začala bojovat jinak a Ty Argusi teď okolo sebe pliveš a hlavně na ni. To co si tu napsal je něco, co si nikdo z nás nemůže ověřit. Ty sám přiznáváš, že piješ. A podle toho co jsi přiznal docela dost. Komu chceš pomáhat? Mladý holce, která se hrabe(z prominutím) ze sraček? Jí věřím daleko víc Karin než něko,u, kdo tady od začátku lhal. Karin i když si odporovala psala vždy upřímně. A Hiří, jestli na tebe působil Argus tak moc upřímně, jsi pěkně naivní. Já když jsem v práci přiznala problémy s alkoholem, vůbec mi nevěřili, Lidi j¨sou jiní než jak se jeví a tak velký psycholog abys to odhalil na první pohled asi nejsi.

Ahoj Marku, dík za pozdrav. Čemu jsme věřili? Snad ne tomuhle -Cituji Karin:"Kiki, s Láďou jsme přátelé, není to přítel, rozumíš ? ... ale jelikož se stala ta změna.... ...Ráda bych někomu pomohla, ale tady není komu, spíše si myslíte, že potřebuji já pomoci."KARIN!Já potřebuju pomoc!!!Nutně a šíleně potřebuju zvítězit nad alkoholem. Musím zažít pocit vítězství nad tím svinstvem, co mne okrádá o spánek a zdravý rozum.Dále se potřebuji odnaučit kouřit, taky si nepřeji, aby můj syn kouřil, a kradl mi potajmu cigarety /20letý kluk!!!!/Pomoz mi v tom, když už jsi zjistila, že to jde i takhle rychle.Nakonec ti poradím já - dej si to patentovat, neproděláš! JE TO ZÁZRAK!

Dobrou... ale mě ještě den nekončí. Ve 23:00 mi končí práce a až se po půlnoci dostanu domů, tak se ještě (doufám) ozvu***

- a když začneme všichni číst Bibli, vstoupí do nás Duch svatý a problém alkoholizmu zcela vymizí z tohoto světa.Ze dne na den.Jak tu bylo již jednou řečeno ústy osvícených: ".....ale bude to krásné!Zkusme to, Karin nám může být příkladem, že to jde i takhle rychle a bez psychiatrů a chemie.Jak je to dlouho, co mi tu spílala pod vlivem omamných látek a používala nedůstojné vulgarizmy na veřejnosti?Měsíc? A teď nabývám dojmu, že se pomalu chystá do kláštera coby jeptiška, tak se změnila. Ze dne na den.Je dobré číst Bibli. Korán je na tento problém ještě účinnejší.Dobrou noc!