alkoholismus

Ahoj Argusi,Je dobře, že jsi se ozval, Tvoje příspěvky diskusi vždy oživí. Než se pustím do jádra odpovědi, chtěl bych Tě poprosit o to, aby si i nadále zachoval určitou úroveň diskuse a snažil se být míň agresivní vůči jejím dalším účastníkům (lépe řečeno účastnicím). Mám na mysli některé Tvé příspěvky, které byly zbytečně útočné.Má druhá prosba se týká čtení mých příspěvků. Vždy se snažím o velice přesné formulace ale zároveň se snažím vyjadřovat co nejstručněji. Od čtenáře mých příspěvků to vyžaduje poměrně velkou pozornost, protože skutečně míním jenom to, co je v nich napsáno ale zato přesně to co v nich je napsáno.Ve svém příspěvku se zmiňuješ o tom, jak žije většina národa. Nic proti životnímu stylu většiny národa nemám, jenom bych chtěl ve vší úctě podotknout, že většina národa nejsou alkoholici. Moje příspěvky a vůbec tato rubrika je věnována především onemocnění nazývaném alkoholismus a lidem, kteří tímto onemocněním trpí. Tam je situace skutečně černobílá

Tak já vás všechny zdravím po delší době. V práci teď nemám čas psát, tak jenom čtu. Byl tu dotaz, jak to zvládám. No, nezvládám. Sice jsem pití dost omezila, ale abstinovat nedokážu. Je opravdu o tolik příjemnější přijít z práce, otevřít si flašku a ponořit se do té všeobjímající apatie, než sedět na posteli, brečet, a zvládat dlouhé nekonečné hodiny tu prázdnostu, nervozitu, strach. Není to tím, že bych NEMĚLA co dělat; já se prostě nedokážu k ničemu přinutit. Možná kdyby se mi podařilo překonat tu odpornou depresi a začala bych se věnovat nějaké činnosti... Jenže jak to mám udělat. Je mi opravdu hrozně, strašně se bojím, co bude dál. Tu moji známou, jak jsem o ní psala, teď vyhodili z práce a doporučili jí protialkoholní léčbu. (Opila se na prášky, upadla do bezvědomí a v prodejně ji našli zákazníci). Je to hrozné, je to dvacetipětiletá holka! Nevím, jestli na to léčení půjde, spíš asi ne. Co se týká debaty Argus kontra ostatní diskutující: netvrdím, že se nepletu, ale já bych se Arguse taky zastala. Na tom, co dělá, nevidím nic špatného - snad jen hrozbu toho, že by se jeho počínání mohlo "zvrtnout" v něco horšího. Ale teď je to podle mě v pohodě. Tohle závislost podle mě určitě není. I když, jak říkám, třeba se pletu. Taky bych se chtěla trochu ohradit vůči Ari. Ona tu opravdu lidi napadá (jistě napadne i mě) - chápu, že má na všechy pijící vztek, ale věty o "mysli vymyté chlastem" se mi nečetly moc dobře. Absolutně se mi nezdá, že by všichni, kdo pijou, měli mozek vymytý chlastem - svědčí o tom i tyhle příspěvky, Ivan, Jiří, Marek, Argus atd., jsou podle toho co píšou velice inteligentní lidi - nebo ne? Chápu Ari, že když slyšíš, že někdo pije, otvírá se ti kudla v kapse, ale proč teda s takovým člověkem zůstáváš? Ty jsi na tom mnohem líp než většina "zdejších", můžeš se sebrat, odstěhovat se a žít v pohodě. Já se od svojí závislosti odstěhovat nemůžu. Ale nemyslím si, že bych byla individuum s "mozkem vymytým chlastem", které by ostatní nejradši nakopali do obličeje, aby ho bolela hlava taky z něčeho jiného než z alkoholu (tvoje slova). Jsem jenom hrozně zoufalá a řeším věci špatným způsobem. Za doby svojí brigády v restauraci jsem poznala spoustu lidí, co pili - a třeba vám to bude připadat, že omlouvám sama sebe, ale dobrá třetina z nich byli chlapi, kteří byli hrozně nešťastní (a ten zbytek to možná nepřiznal), sami a neměli proč žít. Samozřejmě tam byly i případy, u nichž tohle všechno bylo zaviněné alkoholem (začarovaný kruh), ale znala jsem i kluky, kteří začali pít až poté, co je začala manželka podvádět apod. Chlapi jsou zkrátka slabší nátury a mnohdy situaci nezvládnou. Ještě se vrátím k tomu "kontrolovanému pití" - no, podle toho, co Ivan napsal, je teda opravdu asi jednodušší úplně abstinovat, protože jestli je bezpečná dávka jedno pivo nebo dvoudecka vína... Tomu se teda musím trpce usmát. To je setsakra málo. Mějte se hezky, Anonymka.

Zastavím se ještě u perly rad pro příbuzné alkoholiků - cituji jednoho z Nautilů :" Ti si budou muset přiznat tvrdou pravdu

....."Kam vlastně jdeš?""Na křížovou výpravu..." odpověděl, "proti chroustům."..."Bláznivá hlava nešediví.""Vy mužští jste takové mrchy, že si z ničeho nic neděláte a ze všeho máte jenom švandu. Zato my stárneme a stárneme za dva. Podívej se na ty trosky......."Colas Breugnon rád sedá u sklenky vína, srší humorem, dobrou náladou a zralým rozumem. Miluje rodný kraj, uctívá přírodu s jejími štědrými dary.Přesto všechno bych nepřirovnávala přirozené pití vína ve vinářských oblastech k nepřirozenému pití všeho v nevinařských krajích. Argusi - osobně mám zkušenost s muzikantem. Ze začátku to vypadá nadějně a nevinně. Taky pro peníze, které nejsou nikdy k zahození.Když se to zvrhne po letech v sprostou závislost, byť i jen na víně, potom je to už jen problém. Nechci ti vstupovat do svědomí, ale proč provokuješ? Kdo ti co udělal? Proč za každou cenu musíš přesvědčovat o nevinnosti pití? Nevinné je to, jak jsem už řekla, bez závazků. Když to tobě vyšlo s pitím a mému muži ne, proč to nenecháš být a nejdeš prudit radši na jiné téma?Třeba Marek se chystá odejít na bulímii - zastav se tam a napadni ho.

...aneb odborníkem na alkoholovou závislost snadno a rychle ačkoli se mě tento problém v žádném směru nedotýká...já asi jdu rozumovat o zdravém hladu na fórum o bulimii-taky jsem se s tím nikdy nesetkal a určitě jim tam móóóc chybím :o))pěkný den všem

Jak si tak pročítám výpady, jejichž autoři se diví, ba hněvají, že napadený se brání, připomněl se mi

Zdravím Tě Nautile! ty statečný podmořský hrdino! (Ajéje, zašumělo davem... :-))Jak příjemné, že jses právě teď vynořil z hlubin oceánu a přispěchal mi na pomoc.Není opravdu lehké manévrovat v těchto vodách... a ten chór, ten je secvičen skutečně dobře :); někdy se sice stane, ža každý pěvec otevře partituru na jiné stránce ale kázeň tam je:///Ještě jednou Ti děkuji za podporu, měj se fajn a zase se vynoř.----------A teď Ivan: ( Ivan Ast Datum: 16.2. 2005 14:31:38)Ivane, mě nešlo o to, zde vykládat, jestli jezdím do práce...bla, bla... Ty jsi tomu nerozuměl? Prostě běžný život. A proč "po práci" a proč "systematicky"? Ty jeden lišáku :-) však Ty tomu rozumíš dobře ale NECHCEŠ! Víš dobře, že jsem říkal, že těch pár deci vína si dávám večer... (pochopitelně když nemám noční). A nebo nerozumíš? Kde žiješ? Není přeci nic nenormálního, když třeba dva kolegové z práce jdou domů a cestou se zastaví v hospodě, dají si ve výčepu na stojáka dvě piva a za půl hodinky jdou. Ale to nemyslím třeba popeláře nebo zedníky, ti by tam zůstali sedět až do večera (nic proti nim) ale kolegové "z kanclu" a tak. Třeba mám dobrého známeho, inženýr, a jde pozdě odpoledne z práce a zastaví se (u nás co bydlíme) v hospodě (tzv. "mezipřistání). Všichni se tam znají, dá si dvě tři piva a jde dom. Nebo se třeba někoik lidi z pracovního kolektivu, nebo naopak třeba kamarádi, kteři pracují každý jinde, scházejí pravidelně jednou týdně v hospodě. A jsou to tedy alkoholici?Ale tohle do tvých černobílých pravidel nemůže nikdy zapadat. Ale takhle žije většina národa, všiml sis toho? -nebo žiješ v nějaké izolaci?Třeba další příklad: můj kamarád, lékař, je o dost satrší než já, ještě provozuje praxi. Je to moudrý člověk a v našem maloměstě velmi ctěný, pokládám si za čest být jeho kamarádem. Je milovník červeného vína; také si každý večer dává "pár sklenek vína"... je alkoholik? Ale kdeže...Já do hospody moc nechodím; jak už jsem říkal, je to "sousedská hospoda", kde se všichni znají a když pominu, že mi dost vadí smrad z kouření, tak tam hlavně moc nechodím proto, že tam jsou stále stejní lidé, dokonce sedí na "svých místech", a vedou pořád stejné "kecy". V tom dvouletém období, kdy jsem abstinoval, jsem se tam zašel podívat a po půl hodině jsem odešel.. nebavilo mě to tam, ty hospodské řeči neměly hlavu ani patu.Teď tam třeba jednou za 3 týdny zajdu..., proč? -najednou mám chuť se tam na ně dojít podívat, "zkontrolovat" jak sedí na těch "svých" místech, sednout si k nim a nechat si nakecávat ty jejich moudra, která už jsem stokrát slyšel před tím. A jsou rádi, že mě vidí.... A jestli mi na tohle teď řekneš něco o "pospolité komunitě hospodské", tak asi nemá cenu něco dál psát. Jsou i lidé, kteří jdou hned z práce rovnou do hospody a sedí tam až do zavíračky a další a každý den pořád dokola.. ano to neuznávám, to už je ten život (život?) o něčem jiném, bohužel.Jak se pořád ptáš na to "blízké a širší okolí"... Ivane, co pořád máš? Já už jsem Ti prakticky odpověděl ve výše uvedeném textu. Já nevím, co bys chtěl stále řešit... třeba manželka si tu dvojku dá taky, já piju (téměř) každý večer dvě tři dvojky a někdy si třeba dám o trochu víc. NO A CO? Já si při tom třeba poslouchám muziku, dělám si něco na počítači... nehádám se s manželkou, chodím řádně do práce, vydělávám dobré peníze - platím řádně daně :-)ale co CHCEŠ pořád slyšet? To jsem pořád pro tebe alkoholik?????? Když jste tu tak alergičtí na výraz "pití pro pohodu", tak použijme tedy běžný výraz "konzument" -ale to Ti asi taky nikam bohužel nezapadá, fakt nevím.Dále píšeš, že Ari a Kiki... já to vím, chápu, že mají s alkoholikem peklo. Tak proč po mě stále vyjíždějí, vždyť já se od těch jejich protějšků přeci liším a nemusejí si výlévat vztek na mě(??!?).Zrovna tak, když mi připomínáš Jiřího. Já vím, čím prošel a obdivuji ho, že se z toho vyhrabal. Ale co pořád ode mne chceš? Já jsem už ten "konzument" řekněme třicet let a jsem jím dál; 15 let jsem třeba chodil pátky a soboty hrát s kapelama po zábavách, svatbách... a to je v zákulisí "samej chlast" -musel bych přeci do toho "kotle" už dávno spadnout -ale nespadl. To co Jiří popisoval (a i Ty), to se mě přeci netýká, já se nikdy neožrával abych nevěděl co jsem včera dělal, abych nadával manželce, napadal lidi, válel se v baráku pod schodama nebo usnul ve vypuštěné vaně. Já jsem opravdu někde jinde, caramba!To: ari Datum: 16.2. 2005 16:50:09v návaznosti na: ari Datum: 16.2. 2005 21:31:06Ari, já jsem Tě přeci nenazval "slepicí" a z monitoru mi nelétá "drůbež" -nemyslela jsi spíš "peříčka" nebo "čmelíky". Ale dosti, nechci Tě urazit, jen jsi mi nahrála na trochu legrace.Když jsem použil výraz "klovat", neřekl jsem přeci nic o "slepicích" a "drůbeži"... cožpak klove pouze drůbež z ozobeného tvorstva? No, sup by asi nebyl ten správný příklad ale co třeba datel?... A co takový hrdý a majstátný orel, ten ne?Ještě k tomu abych si "zkusil svě myšlenky po sobě přečíst": Ari, podceňuješ mě; nejsem takový amatér abych svoje texty psal na ostro, bez rozmyslu a pak to bez kontroly "odbouch". Všechno píši separovaně v textovém editoru. V levé polovině monitoru mám okno s Doktorkou, a v pravém píši text. Mohu Tě ujistit, že každé slovo a každou větu pečlivě formuluji a teprve potom vše kopíruji do dialogocého okna diskusního fóra. Je ovšem pravdou, že mé myšlenky občas opravdu odlétnou do poněkud vzdálených končin... no to jsem já.Přeji vám všem příjemný víkend.*Ar*

ovšem že diskuze je teď mnohem živější než "před Argusem", to se musí uznat :o)pěkný večer všem s čistou myslí

Až teď jsem se odvážila podrobněji nahlédnout do rozvážného projevu bojovníka za pravdu a zjisťuji, že jsem PYRAŇA a HYSTERKA! "Jakože" Nautilus zase tvrdí, že Ari i Marek urážlivě hanobí moudré hlavy.Argus, ty jsi teda kus!Nechci tě dráždit, ale zkus si někdy své myšlenky po sobě i přečíst, a potom hodnoť slepice a pyraně. Ujisťuju tě ale, že ráda přivítám jakýkoliv názor, i tvůj, pokud ovšem bude zrozumitelný a nebude provokovat každého, kdo se snaží pomoct alkoholikovi a jeho najbližším. VYMÝVAČI mozků mi zatím mají víc co říct jako nejaký bohém, který mne nazve drůbeží a krvilačnou bestií a ani netuší, co jsem zač. Velice ráda si vyslechnu tvůj názor, ale proboha dej už pokoj s tím vyrýváním.

No, tedy, tady to žije. Zdá se mi, že my alkoholici, kteří se léčíme nebo se snažíme přestat a lidé, kteří s alkoholikem žijí máme k alkoholu jiný přístup. A také nezdravý. Byla jsem na flámu a musela jsem zmizet, byla jsem sama sobě protivná, jak mi ostatní lezli na nervy už poté, co si dali pár skleniček "pro pohodu". Měli jen špičku a já už je hodnotila negativně. Radši jsem vypadla. Sakra, jsem normálně tolerantní a ted jsem na sebe naštvaná, že se neumím k alkoholu postavit normálně. Nechci nikoho napadat, ale nemyslím si, že neurol a alkohol je dobrá kombinace pro pohodu. Umím si představit jak játra kvílí. V pondělí se na naši skupinu byli podívat studenti, byla to legrace. Dnes je to tři měsíce od posledního napití. Všechny zdravím.

Považuji poznámky Ari... i Marka za urážlivé, přesto nejsem alkoholik.

Pěkný nealkoholický den!Marku - jakou kalamitu máš na mysli?Snehovou tam venku za oknem, či tu spoušť po Argusovi a "nově" přiběhlých soudruzích mu na pomoc??? Argusi - uklidni se. Uvědom si, že ti nikdo nechce ublížit ani klovat do tebe nikdo nebude, slepice totiž neovládají PC. Zdá se ti snad, že ti z monitoru lítá drůbež? To by nebolo dobré.

Argusi,pracují (skoro) všichni a skoro všichni dojíždějí do práce. Nejenom Ty. Ne skoro všichni, spíše málokdo, si po té práci systematicky dává pár deci vína. Z těch, kdo diskutují vlastně jenom Karinka.Snad jsem dostatečně nezdůraznil, že dilema pít či nepít platí jenom pro lidi s onemocněním zvaným alkoholismus. Tam třetí cesta není (čest výjimkám, ale jeden úspěšný připadá na zhruba 10000neúspěšných pokusů - nemám chuť zkoušet, jestli jsem jeden z desetitisíce). Neplatí pro většinu populace (jestli Tě to uspokojí, třeba patříš mezi ni, i když na základě Tvé nemístně zlobné reakce o tom pochybuji - všimni si, že ve svém příspěvku jsem psal o Tvé reakci, ne o Tobě, Ty si to však pochopitelně vztáhnul na sebe. Tento významový posun je další z indicií, proč si myslím, že s pitím máš přinejmenším nepřiznaný problém.Ale já se Tě na něco také ptal. Musím to opakovat? Jak se na Tvé pití pro radost dívá Tvé blízké i širší okolí, jaký má na to názor?Tomu, že Ari i Kiki reagovaly na Tvůj příspěvek podrážděně, se vůbec nedivím. Ty ženy mají totiž dlouhodobé negativní zkušenosti se životem s alkoholikem a na základě toho se u nich vytvořila silná alergická reakce (ale zároveň i perfektni smysl pro odhalení alkoholika). Umíš si vůbec představit, jaké peklo je blízké soužití s alkoholikem? Jaké každodenní problémy to přináší? Jak hluboce jsou tyto ženy zraňovány a frustrovány?Myslím, že jsi dost starý na to, abys o tom představu mohl mít.Víš, zvláštní je, že v této diskusní rubrice nalézáš podporu především u lidí nepoučených či takových, kteří si neprošli peklem alkoholické závislosti. To také o mnohém vypovídá. Jsem zvědav, jaký názor bude publikovat Jiří, který svůj životní příbeh předestřel před několika stránkami. A že to je otřesná zkušenost.Mějte se fajnIvan

Přátelé diskuse - tedy zvláště Argusi, nepiji - tedy jen vzácně, protože miluji kvalitu a na tu se mi nedostává... tedy by mne téma alkohol mohlo nechat v klidu.Ale pozoruji - jako při většině diskusí (nejen na Netu), že svobodný názor, je-li trošku jiný, než co zpívá secvičený chór, dopadá vždy stejně... jako zde příspěvky Arguse (který se dost možná vyznačuje velmi silnou nezávislou osobností). Je potěšitelné, že se našla aspoň jedna dobrá duše - Hanka, která porozumněla. Vpáru je lépe, nuže - i já fandím Argusovi.A jako on říkám: Karinko, mnoho štěstí a zdraví!

Ahoj Karinko. Nezlob se na mne, ale chlubit se tím, že vypiješ 1 l vína za 4 hodiny mi přijde "trochu" ujeté. A jak psal Jiří- akorát hledáš výmluvy, proč se nejít léčit, ale já Ti do toho nemám co kecat.Nech si to trochu projít v kebulce a zkus si přečíst zpětně svoje příspěvky.....nevím, jaký máš důvod nám lhát

To: hanka Datum: 16.2. 2005 7:41:07-------------------------------------Hanko, diky. Konecne se zde ozval nekdo (krome Karinky samozrejme), kdo se, na to co jsem se vam tu snazil pred tim rici, dokazal podivat ocima normalniho smrtelnika. Konecne! Normalniho smrtelnika, ktery jde rano do prace (nebo vecer na nocni), normalne pracuje (treba jako ja 12 hodin+hodina do prace a hodina z prace), a kdyz po 20-te dorazi domu, tak si da 2 nebo 3 dvojky vina. A rano musi zase normalne do prace. A tento obycejny smrtelnik, kdyz ma posledni den a zitra do te prace nemusi, tak si misto tech dvou nebo tri dvojek da treba 4 nebo vycuca i ten litr, kdyz sedi dele do nici a rano nemusi vstavat. A predstavte si!!! nekdy si dokonce treba ani neda nic, protoze na to nema chut.Tak.To: All-------...tady jde o to, ze uz jste sami zaslepeni svou neustale stejnou diskusi dokola a o nicem. Je to jako boj s vetrnymi mlyny. Chcete porad slyset jenom ty same veci a jakmile se objevi nazor nebo postreh odjinud, tak misto toho prechazite do utoku. Snazil jsem se tu svou vec nekolikrat vysvetlit ale vzdy se to jen otocilo proti me.Ivane (citace: "I ty , Brute?") -ja Kiki nic nedluzim... i kdybych ji zacal znovu neco vysvetlovat, tak se to od ni odrazi jako od sklenene steny, bude si porad brblat svoje a ja z toho vyjdu opet jako kreten. Ona chce totiz slyset jen Tebe! Potrebuje par citaci z odborne literatury, to ona (neje ona) rada. A takhle je to tady s vetsinou; a ta hystericka utocna pyraňa ari by me nejradeji rozcupovala na kousky nez aby byla ochotna vyslechnout. Musel bych vam rikat to, co chcete slyset, pak budu "prijat" :-/Jini jsou naopak zdrzenlivi a jen do omrzeni omilaji fraze z protialkoholickych prirucek... jsou to chytri lide, dobri manipulatori a takovi malinci roztomili vymyvaci mozecků.A kdyz tedy "vymyvaci" vymývají a emituji svoje naucene pravdy, tak "naslouchači" naslouchaji a jsou spokojeni. Kdyz se "vymyvaci" na chvili odmlci (to je tim, ze jich je malo), tak "naslouchaci" pocituji deficit svych potrebnych davek mouder (obycejny absťák) a tak volaji: "Kde je nas anjel...." apod. A tu se hned vynori nektery anjel "vymyvac" a ukoji onu touhu po blahodarnych slovech. Funguje to na principu spojenych nadob, kruh se vzdy uzavre.ALE BEDA, jak sem prijde nekdo s tochu jinym nazorem, tak se strhne poplach a "naslouchaci jsou zdeseni!": "Pozor, co to je? To my nezname, my zname jenom pit ci nepit, takze PRYC S NIM"!!! Ovsem "vymyvace" to nerozhodi; ti v klidu opet roztoci modlitebni mlynky, odvrci si svoje + jeste neco navic na uklidneni situace a jdou si po svem.Tot tedy slova odporneho zatuchleho opilce Arguse!Co Anonymka, jak to zvladas? ..nebo jsi taky "u nich" a nebudes s opilcem mluvit?Hanko, jeste jednou diky. Karinko, je to dobry a taky diky.***

pěkný kalamitní den všem! :o)Argusi - nedá mi to :o)) - my Ti to pití pro radost přejeme, ale smiř se s tím že bejt starej neznamená automaticky mít pravdu, dokonce ani kdyžs byl v Leningradě...a tím že ostatní napadáš, tíms to úplně pohnojil viď

Hanko,ten Tvůj postřeh, že alkoholik buď pije, nebo abstinuje - nic mezitím - je velmi správný. Víš, pro alkoholika existuje velice přesná definice. Tady je (poslední verze dle MUDr. Nešpora CSc a dle mezinárodních autorit):F10.2 Syndrom závislosti na alkoholu (podle 10. verze mezinárodní klasifikace nemocí): Je to skupina jevů fyziologických (tělesných), behaviorálních (týkajících se chování) a kognitivních (týkajících se duševního života, zejména poznávání), v nichž přijímání alkoholu má u jedince mnohem větší přednost, než jiné jednání, kterého si kdysi cenil více. Centrální popisnou charakteristikou syndromu závislosti na alkoholu je touha (často silná, někdy přemáhající) přijímat alkohol. Pití alkoholu po období abstinence vede k rychlejšímu znovuobjevení jiných rysů syndromu závislosti, než je tomu u jedince, u kterého se závislost nevyskytuje.A ještě jak se to dá poznat:Definitivní diagnóza závislosti by se obvykle měla stanovit pouze tehdy, jestliže během posledního roku došlo ke třem nebo více z následujících jevů:a) silná touha nebo pocit přijímat alkoholb) potíže v kontrole přijímání alkoholu, a to pokud jde o začátek a ukončení nebo množství pití alkoholuc) tělesný odvykací stav, jestliže je alkohol přijímán s úmyslem zmenšit jeho příznaky nebo jestliže je přijímána příbuzná látky se záměrem zmenšit nebo odstranit odvykací příznaky.d) průkaz tolerance jako vyžadování vyšších dávek látek, aby se dosáhlo účinku původně vyvolanými nižšími dávkami alkoholu.e) postupné zanedbávání jiných potěšení nebo zájmů ve prospěch přijímání alkoholu a zvýšené množství času k získání nebo přijímání alkoholu nebo zotavení se z jeho účinkuf) pokračování v užívání přes jasný důkaz zjevně škodlivých následků jako poškození jater nadměrným pitím, depresivní stavy, vyplývající z nadměrného pití nebo poškození myšlení alkoholem; je třeba snažit se určit, zda pacient byl nebo mohl být vyšetřen a zda mohly být zjištěny příčiny a rozsah poškození.Podstatnou charakteristickou syndromu závislosti na alkoholu je přijímání alkoholu nebo touha po jeho přijímání. Jedinec si uvědomuje, že má puzení přijímat alkohol, což se běžně projevuje během pokusů zastavit nebo kontrolovat pití.Jak vidíš, na pití normálních lidí se tato definice nevztahuje, proto se ani nemusí léčit. Alkoholici ano - sami si už nedovedou pomoci, potřebují pomoc jiných. Proto je to onemocnění.Jestli budeš chtít více informací, ptej se.A Argusi, já nemám nastudováno, já mám hlavně zažito a prožito. Jak se na Tvé pití dívá okolí?Zdraví Ivan

Zdravím všechny.Nejdřív jsem myslela,že nebudu vůbec reagovat,ale podívala jsem se na čas,kdy Argus psal své příspěvky a vidím,že se zrovna napil pro pohodu.No Argusi máš pěknou pohodu.Já si tu svou představuji jinak.Mrzí mě, že mě napadáš,nic jsem Ti neudělala.Asi Ti Hanko připadáme zaujatí, ale možná je to tím, žes nepoznala nikoho nemocného alkoholem.Karince přeju hodně štěstí v práci, a večer si pij jak chceš,je to Tvá věc.Mám na to svůj pohled. Souhlasím s Ivanem s názorem na Arguse.Mějte hezký sněhem zapadaný den.Udělejte si čas a vylezte taky ven. Šla jsem do práce pěšky a bylo to skvělé.Kiki.

Jestliže si nekdo přečte tyto stránky neznamená to,že má problém s pitím on nebo jeho blízký.Mě toto téma zajímá a alkoholik nejsem.Je pravda ,že jste tady zaujatí.BuĎ pije nebo abstinuje a nic mezi.Divný.Když se někoho blízký chová po alkoholu hrozně, neznamená to,že druhý, když něco vypije je hned špatný,protože alkohol je špatný.A jestli je podle Vás alkoholik ten,co si dá po práci nějaký drink, tak je pravda,že jsou alkoholici skoro všichni.Ale je zajímavé ,že jim a ani nám ostatním to nevadí.Možná to bude úplně normální.