alkoholismus

Dajari, neznam Te, ale dekuji Ti,ze mi drzis palce.Zatim nebudu psat vice, znam jedinou radu, takze uz zadne nepotrebuji. Ozvu se vcas,az...............To si zatim domyslete. Pa vsem.

I když je šance pomoci alkoholikovi malá, přece jen není nulová. Každý člověk stojí za to, abychom o něj bojovali. Zvláště tehdy, když si neumí pomoci sám.Ivan

zil jsem v rodine, kde otec pres patnact let pil a vim tedka uz je jedno, ze nikdy uz nebudu nikomu pomahat dostavat se zavislosti. byly to nervy, stress, strach co bude a jak, zjistil sem, ze zbavit se zavislosti netrva jeden dva mesice, ale peknej par let. ale ze strany alkoholika je to zezacatku jen vycuc energie a dobrych nalad z lidi, kteri se mu snazi pomoci a to vycerpava hrozne moc. Alkoholismus je egoistickej a sobeckej jako jiny drogy. Zavisli si sice zaslouzeji zit, muzu je brat jako lidi treba s dobrym srdcem, ale pomoc se jim musi dat jen ocadpocad. Sance, ze se to povede je totiz hrozne mala.

Milá Karinko,je dobře,že jsi napsala.Často tady čtu a moc ti držím palce.Na rady jsou zde kompetentnější.Tak alespoň toto přání.Drž se!

Zdravim Vas po delsi dobe,precetla jsem si zbytek diskuze, jen jeste ne podrobne od Jirky, jen tak letem.Moc me mrzi, ze me obvinujete zato,ze se neco zvrtlo. To jsem opravdu nechtela. Muzete mi rict cim konkretne ?Chtela bych zde psat normalne a radit se, ne nekoho napadat nebo byt napadana. Omlouvam se tedy vsem, ktere jsem zklamala, nicmene brzy se vse otoci.Nanavidim piti a nepodporuju ho, jen ten , kdo umi mit pro radost a nema s tim problemy, tak je to jeho vec.Ja problemy mam a cim dal vetsi, jednak v praci, jendnak zdravotni i socialni.Jestli mne date jeste sanci, tak sem obcas napisu.Jeste jednou se omlouvam tem, kterym se neco, co jsem rekla dotklo.Myslim to uprimne.

Posuzujeme-li chování alkoholika v pozdější fázi vývoje, objevuje se jeden velmi zajímavý rys, totiž to, jak tvrdým, nesmlouvavým a absolutním způsobem odmítá nabízenou pomoc. Okolí si už uvědomuje problémy, v jakých se alkoholik nachází i jeho pravděpodobný další vývoj. Toto tvrzení se vztahuje především na blízké okolí

From: Argus (...uznalý(?))Jirko, zajímavé úvahy, nic Ti nevyvracím ale také Ti nic nepotvrzuji. Dobrý článek.

Prosím vás, už je nechte, ať se milují, aspoň dají chvíli pokoj. Copak nikdo nevidí, jak to slovo milujeme se používají na každém kroku? Zdůrazňují ho na můj vkus až příliš nápadně. Jako by šlo o něco vážné. Často potkávám podobné týpky, ale snažím se udržovat odstup. Jsou drzí, vlezlí, neodbytní, se zvláštním kouzlem idiota.Jak na ně, když nepochopí, kdy sranda skončila a že mě k smrti nudí? Jinak než výsměchem to nejde. Jinak se jich člověk nezbaví. Výsměch je to jediné, co na ně platí. A že bych jim skočila na návnadu a chytila se? Spíš naopak, protože mě na smrt nenávidí.Ti inteligentní pochopili o co tu šlo, a ti co nepochopili, mě nijak neznepokojují. Někdo se při útoku stáhne a vyčkává. Taky dobrá taktika. Ale jak chceme tu válku vyhrát bez boje? Někdo to udělat musí i za druhé.Na druhé straně - bojovat s bezduchými a zatracenými bytostmi je mnohdy promarněný čas.

Hezký podvečer.Na adresu neznámého bych chtěla uvést, že Argus jsem přinesl napadání ostatních, Ari se bohužel chytla a oplácela mu stejně.Karinka zde hledala podporu, radu jak přestat s pitím. Našla tu Arguse. Miluje ji, ale co je to za lásku, když ji podporuje v pití? To mu nevadí, že se jeho milovaná ničí?Nechá ji kombinovat Neurol s alkoholem?Nemůžu se na Arguse dívat jako na zodpovědného milujícího člověka.Kiki

Argusi, víš, já myslím, že je docela klidně možný, že se fakt s Karinkou milujete. Ale taky je možný, že jde spíš o zoufalou symbiózu, že jste na sobě závislí, protože cítíte, že nikdo jiný neschvaluje a neobdivuje vaši závislost. Subjektivně vám to je možná jedno a klidně mi vyprášíte kožich tvrzením, že jsem suchar a o lásce nic nevím. Prosím, máte na to plné právo, stejné jako já na svůj případný omyl. Symbiotický vztah založený na vzájemné závislosti může fungovat skvěle a je poměrně mnoho manželství a jiných vztahů takto založeno a funguje až do smrti. Ale to je opravdu podmíněno tím, že jsou na sobě oba závislí. Jakmile se podmínky změní a jeden z dvojice přestane být v závislosti na druhém, tak ten druhý je z nastalé situace zděšen a začně dělat všechno pro to, aby si svého domněle nesmírně milovaného partnera udržel - začne zkoušet tuto jeho ztracenou závislost obnovit, protože to byla jedna jistota, o niž se v životě mohl opřít. - Tento týden jsem viděl pořad o ženě, kterou začal tyranizovat manžel poté, co se zbavila depresí, do té doby totiž plnými doušky vychutnával roli starostlivého ochránce a pečovatele, a o tu roli teď přišel, - začal být nesnesitelný. To, prosím, není prognóza, jen informace, kterou můžete vzít v úvahu, nebo taky klidně zahodit. Karinko, mýlíš se, když si myslíš, že k tobě nemám žádnou úctu. Chci ale, abys pochopila, že je rozdíl mezi úctou k člověku a úctou k tomu, jak tento člověk jedná, je rozdíl mezi úctou k alkoholikovi a úctou k jeho závislosti. Tvá úpěnlivá snaha je docílit jednoty těchto věcí a najít někoho, kdo bude schopen tuto jednotu obdivovat a nenutit Tě k tomu, abys přestala. Takového člověka jsi objevila v osobě Arguse. Možná Tě na Vaší cestě nakonec přesvědčí jakousi méně revoluční cestou, než je léčba, abys své pití omezila na míru, která Ti nebude ubližovat. Kdoví, možná se mu to podaří. Já musím být stejně poctivý, jako jsi ve svých prohlášeních Ty, a říct, že takové možnosti příliš nadějí nedávám. Přesto si přeju, aby se podařila aspoň tato, když jsi zavrhla cestu léčby. Ostatním velmi nedoporučuji vydat se stejnou cestou, jakou ses vydala Ty. Prosím zároveň Vás oba - Arguse i Tebe, abyste dál psali do této rubriky a poctivě referovali o vývoji Vašeho života, spokojenosti, pití, hodnot, atd. Váš příběh může být poučením a případně inspirací ostatním, ať v negativním, anebo v pozitivním slova smyslu.K ostatním bych také rád připojil jednu poznámku. K pocit rozladění, který tu zažíváte vlivem Arguse a Karinky, kteří tu otevřeně prohlašují, že jsou závislí a otevřeně porušují abstinenci. Vím, jak se asi cítíte. Je to podobný pocit, jaký jsem zažil v době léčby, kdy se jeden pacient dopustil porušení abstinence a byl okamžitě vyloučen z léčebny. A druhý takový dojem jsem tam měl, když jeden machr nechtěl respektovat pravidla, která tam jsou a dělal ramena, že on je příliš velká osobnost, než aby se přizpůsobil. Dokázal se totiž přizpůsobit pouze své závislosti. Hm, ale nebudu odbočovat. Tak tihle lidé, které vnímáme jako ohrožení našeho vlastního bezdrogového prostředí, opravdu mohou působit rušivě a vysloužit si i naši agresívní reakci. Terapeutický tým na toto naše znepokojení reagoval s pochopením, protože kolektiv pacientů (komunita) si opravdu sama své bezdrogové prostředí hlídá. Je to přirozené, protože se musí bránit společnému nepříteli. Proto podobné mechanismy působí i tady. Říkám to ne proto, abych je otupil, ale proto, že si myslím, že jejich pojmenování může leckomu pomoct překonat pocit zranění, nesouladu, rozhořčení, ohrožení, zmatku a podobně. Všechno je pro něco dobré, jen na sebe člověk musí dávat velký pozor.Zatím ahoj!

Myslím, že je fakt, že kdo bude chtít být otrávený - bude, ale kdo nebude chtít být otrávený, tak prostě nebude!!! O tom si rozhodne každý sám. Je nesmysl řešit, kdo, co napsal,kdo koho urazil, kdo komu přeje či nepřeje.....atdatd.Každý, kdo si diskuzi přečte, bude mít jasno, a účinkující si sám zařadí. Já jsem si sem taky chodila počíst úspěchy, hnutí mysli podobně postižených, názory, rady,...něco mě oslovilo hodně, něco vůbec...asi jako všechny. Docela mi schází Jirkovy příspěvky.....ale stejně ...venku je krásně, tak si toho půjdu užít a všem přeju stejně hezkej den!!!Alena

Taky souhlasím, že se to trošku zvrtlo. Ale obviňovat z toho Karinku, je podle mého názoru trochu mimo mísu. Vždyť ta holka se tady vydala nám všem v plen jako nikdo jiný. Argus měl pár příspěvků, které některé lidi naštvaly, ale nikdy nikoho nenapadl první. To Ari tady urážela všechny kteří jí nešli pod nos, a tím nejvíc příspěla ke skomírání této diskuze. Vrcholem bylo, když napsala, že neuráží, ale VYSMÍVÁ SE!!! To teda byla úroveň! Přeju všem pěkný den, nedejte se vytočit urážkami ani výsměchem a pište! Rád bych věděl jak to jde Monice, Karince i všem ostatním. Držím palce!

From: Argus (trošičku udiven)Lenko, Aleno a Kiki, jen se klidně dál podporujte, nikdo vám v tom přeci nebrání.Jen se podivuji nad tím, že když se dají dva lidé dohromady, tak to ty ostatní rozhodí a naštve... tak tohle vás otrávilo???A nebo to, že svět se může pohnout? -jako tomu cvokovi co sem píše ty "ujeté mikropříběhy", tedy mě? Není to třeba tak, že vám tím nějak postupně došla munice? Střílet slepejma nikam nevede a je to jen plácání do vody.Vyleštěte svoje staré zaprášené kanóny, nabijte je ostrejma (nejlépe protipancéřový nebo tříštivý), zavelte k útoku na ten pohyblivý svět... jen do toho!Krásné jaro všem.

Ahoj všichni. Naprosto souhlasím s Lenkou, nacházela jsem tady sílu i podporu. Ale na druhou stranu se tady udál učebnicový příklad toho, jak alkoholik - Argus i Karinka(ať už jsou jeden nebo dva),dokážou zdecimovat a ničit své okolí.Přeju hezký den.Kiki

Lenko... ((komedie!(?))Vypadá to, že jsi tady asi prvně. Z tohoto diskusního fóra přeci NEMůžeš pochopit to, co píšeš. Na to musíš jít jinam. Jestli vrtáš do mě a do Karinky... tak tomu (asi(promiň)) nerozumíš.To All: S Karinkou jsem stále a stále objevuji (a obdivuji) její úžasné (a nadpozemsky zvláštní) duchovno.Zatím dosti; krásné jaro všem.

Oprava: ...myslím, že...Jestli si to myslí i Lenka nevím, ale já jo.

Souhlasím s Lenkou.Myslí, že příspěvky poslední doby otrávily alkoholiky i abstinenty.I konzumenty. Ale určetě není problém zase začít "si vzájemně pomáhat"!!??Ahoj a pište!!!!!!!!!!

Je škoda, v jakou komedii se to tady zvrtlo. Docela ráda jsem si Vás pročítala a čerpala naději z Vašich příspěvků, i poučení z chyb, kterých se alkoholici dopouštějí. Máme alkoholika v rodině a tohle diskuzní fórum byla jedna z mála věcí, jak pochopit lidi s podobným problémem. Nemám co k tomu dodat.

* Díky Ivri, díky ode mě i od Karinky *

No,já své přání myslela tak,jak je psáno.Není v tom nic jiného.Hodně štěstí.