alkoholismus

Možná ještě jednu věc - pro Filipa. I když to asi všichni víte ( já to před nástupem do léčby nevěděl). Ve většině léčeben budete jako alkoholici v "menšině", tu druhou ( a podstatně mladší) část pacientů tvoří drogově závislí lidé, zanedbatelné procento pak gambleři.Skupiny a ostatní terapie probíhají společně - závislost je jejich společným jmenovatelem. Ale abych pořád jen nementoroval - mám dotaz ( zřejmě na Jiřího), možná to bude znít blbě, ale slábnou časem chutě? Myslím při dodržování všech doporučených postupů při abstinenci.Nebo prostě bez ohledu na dobu trvání abstinence se to může vynořit ( vím, že samo od sebe ne....) najednou a udeřit? Je možné, že někdo si po x leté abstinenci najednou řekne " kurva, teď bych si dal..." a taky to tak opravdu myslí? - myslím teď jenom na tu malou chviličku, než se zase zkoriguje. Asi blbě zformulované, no líp to neumím.

Filipe,našla jsem zajímavou léčebnu,ale jsou tam i jiné závislosti(to je ten návrh pro Karin)- www.pl.bila.voda.jesenicko.com .A v Brně funguje- www.lotos-brno.czTak se koukni,jestli je to co hledáš,to nevím.Jinak na Lotos můžu dát mail na terapeuta,který tam pracuje.Jinak všechny zdravím.

Ahoj všichni, včera jsem přijela z dovči a do teď jsem měla co číst. Je toho tu hodně. Škoda že už jsem nestihla Monče popřát hodně sil a úspěšnou léčbu, aby jí pomohla tak jako Jiřímu a Ivanovi. Moc ráda bych jí taky navštívila, z Plzně je to kousek. Zůzo blahopřeji ke zkouškám, jsi dobrá!!Karinko to co Ti napsali Tvý známí z církve svědčí o tom, že už se taky nemíní koukat jak padáš (přímo letíš)dolů z kopce. Není Ti vůbec dobře, jak píšeš, a fyzicky už taky ne, utíkej si rozestlat k Monče. Tam Ti můžou jedině pomoct! Hůř než teď už se stejně cítit nemůžeš, nebo se mýlim? Kdybych bydlela kde ty, tak tě ty tvý ušáky vemu klidně k sobě. Jinak já se zatim držim, taky díky dovče, kde jsem chuť neměla, ale doma to bude zase těžší. Proto taky bych chtěla jet navštívit Monču, zeptat se jak jí je, jak se cítí, co se jí tam líbí a co ne. Podvědomě cítim, že si léčbou projdu hned jak se budu cítit mizerně. Proč se trápit, když je možnost léčení!? Jak už tu Jiří psal, proč toho nevyužít, jinde třeba takovou šanci nemají. Všem hezký zbytek dne.

léčebná komunita pro alkoholiky v ČR neexistuje ( vím to téměř jistě.)Dovolím si poznámku k ceně léčby - kuřák, který si způsobí rakovinu plic má též léčbu hrazenu pojišťovnou.V podstě každá léčba závažného onemocnění je drahá ( a alkoholismus závažný je). Rozdíl je jen v tom, že spoustu nemocí si člověk nepřivodí vědomě.V každém případě bez ohledu na cenu má na léčbu nárok každý a kdo je nemocný ( to posoudí lékař, který dá doporučení k ústavní léčbě). Fakt, že léčebny jsou přeplněné lidmi, kteří nikdy neplatili zdravotní ani sociální pojištění, dluží na něm, na tom nic nemění. Naštěstí to zatím v tomhle státě závisí jen na nemocném, jestli se chce jít léčit, zbytek obstará stát. A je to ve světovém měřítku neuvěřitelný luxus a určitě nebude mít už dlouhého trvání.Dovedu si představit situaci, že to tak nebude, potom přibyde "velmi pádný důvod" každému závislému, neléčit se. A možná to nebude ani důvod, ale fakt, že na to nemá peníze.A konec si domyslí každý sám....

Filipe, nevzpomínám si, že bych narazil na nějakou léčebnou komunitu pro alkoholiky....myslím, že doléčovací programy jednotlivých léčeben kombinované s AA jsou postačující. Nedávno však tady Dajari navrhovala Karince nějakou léčebnou komunitu a uváděla odkaz na www stránky - možná by stálo za to zalistovat pár stránek nazpátek a podívat se na to. Nejsem si však jistý, že se jedná o léčebnou komunitu pro alkoholiky.

Jiří, Ivane, ..i ostatní..víte o nějaké léčebné komunitě pro alkoholiky?? jinak návštěvy jsou jistě na webu, ale mám zkušenost s neaktuálností..tak raděj asi zavolat předem..a já jdu, kdo se přidá?

to Karinka - Jo, ta suma 90.000,- Kč je přibližná cena, která vyjadřuje, kolik stálo mé ústavní léčení (jen mé, nikoli celé skupiny!). Neplatil jsem to samozřejmě já. Hradí to pojišťovna. Ale to, že něco hradí pojišťovna, neznamená, že to je bezcenné, že to je zadarmo, že bychom si toho měli méně vážit. Všichni plátci zdravotního pojištění na to přispívají. Proto jsem říkal, že asi žádný vděk z mé strany nemůže být dost velký, abych tohle ocenil. Ale nemusíš se bát, že bys něco platila. Spíš mi ale Tvá otázka přišla jako projev určité naděje, že kdyby to bylo tak drahé, budeš mít další pádný důvod, proč do léčebny nejít. Jakobych cítil, jak Ti srdíčko pookřálo. Sorry, ale to mne napadá. Neber to jako útok. Je to spíš zkušenost s myšlením alkoholika. Alkoholik je sběratel důvodů proč to nejde. Jásá při každém dalším nálezu takového "cenného důvodu"...

to Zůza:Vlastně jsem ještě neblahopřál, tak to doháním. Je to nádhernej úspěch. Věřím, že právě takové úspěchy pomáhají i ostatním. Potřebují vědět, že to jde. Že žít normálně a prožívat své úspěchy není jen nedosažitelný sen.

to Ivan Ast: aha, já jsem si nesprávně vysvětlil Tvou poznámku, jak jsi říkal, že ráno odešla Monika do léčebny. Nějak jsem z toho vyvodil, že Ti možná psala něco ještě potom, co psala sem. Tak to nevadí. Určitě ji budeme pozdravovat, když se tam vydáme.

to Dajari: no, právě, to je to, o čem jsem hovořil. Jen jsem podal obraz toho, jak škodlivé může být to vydávání se za někoho - vzbuzuje to všeobecnou nedůvěru a může to vyvovat i křivdy. Proto jsem to tak uvedl. Snad jsem se nikoho nedotkl.:o)

Jiří, Monču bych šel navštívit s největším potěšením, jsem ale z východních Čech a kvůli několikahodinové návštěvě se mi nevyplatí jezdit do Prahy (promiň, Mončo). I když to vypadá, že toho vím o Monče více, není to pravda - veškeré informace o ní čerpám jenom z tohoto chatu. Proto ani nevím, jak jsou v léčebně návštěvy, ale psala o tom před nějakým časem Zůza - Zůzo, možná by stálo za to zopakovat tuto informaci. V každém případě, když tam za ní půjdete, tak ji ode mne moc pozdravujte. Monča je statečná a má moje sympatie. Karinka moc statečná není.Ivan

Karinko, nevymlouvej se na osmáky. Jestli jim Tvůj "kamarád" Láďa nedokáže vyměnit podestýlku, tak bych ho považovala za negramotného. Moje kamarádka to zvládla levou zadní po asi dvouminutové instruktáži telefonem. A v létě asi nebude mít v baráku (aspoň v jednom pokoji) míň než 20 stupňů, ne? Já jsem měla osmáky při teplotě 18 stupňů a byli uplne v pohodě (ale míň už nesnesou, to je fakt). Beztak jsi psala, že Tě možná doktorka pošle do nějaké léčebny - to bys taky musela ty osmáky nějak řešit, ne??

Jiří,pozor na ty paranoidní stavy.A taky na ego.

rád se k Tobě, Filipe, při návštěvě připojím! Ivane, Ty bys šel taky? - Mám ale tušení, že jsi mimopražský...- z kontextu jsem vyrozumněl, že Ivan byl ještě před Monči odchodem do léčby s ní v kontaktu a možná bude informován o tom, kdy ji budeme moci navštívit (já vlastně nezmám ani její příjmení).Pokud ano, dej, prosím, Ivane, vědět. Dík.

no, smutno, mně se zdáš nějaké divné. Co se děje? Proč ten náhlý odchod?- A ve stejné době jako Martin...Má to souvislost?...Jo, to jsou ty paranoické stavy, které ve mne vyvolalo to, že se tu někdo za někoho vydával...

Karinko, to, že máš splín, chápu. Ale to Ti v ničem nepomůže. Pomůže Ti jen, když konečně pochopíš Ty! Když pochopíš, co Ti to ti lidé vlastně všichni říkají. Stále jen meleš dokola, jak jsou na tebe oškliví. Ale to je jen Tvůj dojem. Ten, kdo Ti říká, jdi se léčit, to myslí daleko líp než ten, kdo Tě chlácholí, že tam chodit nemusíš! Takže stále jenom naříkáš, jak tě zklamali ti, kdo Ti tu pravdu řekli. Normální by bylo zamyslet se a říct si "něco dělám asi opravdu blbě, když mi to říkají úplně všichni a když mi dá stále více a více práce sehnat někoho, kdo říká to, co chci slyšet...".Jdi se léčit. A prosím, ať tě ani nenapadne manipulovat novou lékařkou, kterou sis vybrala. Řekni jí opravdu rovnou, že jsi závislá na alkoholu a práškách. Nenabízej jí nějaké další diagnózy, v nichž by se to ztratilo. Způsobila bys tím jen to, že než ona se v problematice zorientuje a pochopí, oč ve skutečnosti jde, budeš zas o dost zničenější. Ztratíš tím jedině spoustu času a nemoc pokročí dále. Tvoje zoufání nad osmákama mne fakt už rozesmálo. Tak zásadně neřešitelný problém, který Ti brání v nástupu do léčby... už jsi fakt naprosto rozhodnutá, jen nebýt těch osmáčků... No, snad Tě neurazí, že jsem se smál. :o))) Viděno z odstupu je to fakt absurdní. Tragikomická situace. Dívka na pokraji kolapsu osobnosti s pokusy o sebevraždu, těžce závislá na alkoholu, práškách, několika sektách, je rozhodnuta postavit se konečně svému dosavadnímu osudu - ale cestu ke štěstí jí zastoupí roztomilí osmáci. :o))) Hm.Jdi se léčit. Tvoje uvažování je čím dál zřetelněji poznamenáno odchylováním od smyslu pro realitu.

- máš pravdu v tom, že skutečně některé komunity mohou mít pro určitého člověka větší přínos, než jiné. Takže volba toho nejvhodnějšího programu pokud možno "na míru" by mohla být cestou k zvýšení efektivity léčby závislostí. Zároveň je nutno ale být ostražitý. Protože závislý člověk má tendenci volit právě takový program, který není zrovna účinný, takže nejraději ze všeho by volil program sedět v hospodě a s ostatními při sklence si vyprávět o tom, jaké to bylo, když chlastali jen tak... :o))) To by asi k vyléčení nepomohlo, že... A na druhé straně pak je další nebezpečí, které číhá ve skrytu duše alkoholika - vlastní pití či selhání vysvětlovat nedokonalostí léčby. To se jistě dá u třikrát či čtyřikrát léčených jako argument použít. A každý z nich to může vykládat jako argument, že tam, kde se prve léčil, to není kvalitní, protože on sám se svou abstinencí nevytrval... No, může to být pravda, když uvážíme celková čísla, - kdyby se ukázalo, že Bohnice vykazují nižší procento úspěšnosti než ostatní pracoviště, pak by to jistě stálo za úvahu. Zdá se ale, že čísla hovoří spíše ve prospěch Bohnic... No nic, stejně vedeme jen akademickou debatu. Jsme rozhodně na stejné lodi a jde nám o boj proti závislostem. Není tedy určitě úplně nejšťastnějším nápadem zahajovat boj a nevraživost mezi léčebnami. Spíše by bylo vhodné tu energii spojeně využívat k léčbě závislostí. :o)

Ještě k té mé doktorce (nové),je to zároveň i psychoterapeut, nejen psychiatr, chce mít se mnou několik hodinových sezení a pak se uvidí.Na věc alkoholu mi říká:,,Nepijte, najděte si jinou zábavu." Jako kdyby o bylo tak jednoduché. Nechce mi předepsat ani žádný práše, no nevím ,co se mnou bude. Už jsem fakt vyčerpaná, že teď bych tu léčebnu asi už brala, Robert by byl jistě rád:(((((( A mé osmáčky by mi snad pohlídal, doufám, že by neumřeli hlady, neboť oni ty svý krmí jednou denně a vůbec se jim nevěnují. Potřebovala bych raději najít jiné lidi, jde i o výměnu podestýlky, to by Láďa nezvládl, ani máma, bojí se kousnutí, i mě občas kousnou, když je přenáším do jiné klece, nejde jen o to, dát jím jídlo, pokuď se jedná o dlouhodobou léčbu. Tak ahoj, je mi šíleně zle, jako už dlouho nebylo. Ozvu se.

Dneska jsem tu docela dlouho, ale jsem střídavě i na jiných servrech.Přítel dnes chce přijet, ale mně není dobře, tentokrát i fyzicky, hučí mi v uších a jsem jak ve snu, jem i hrozné smutno. I když je tak hodný, tak se stydím, že nebudu O.K., veselá apod. Vidí mě v lepším světle.Zítra jsem měla jít na pohovor, ale do města, což je tak 40 km dojíždění, takže to ruším, stejně bych neuspěla, byla by to účetní, vysoké nároky a ta konkurence, zítra se tu stavím, ale jen na chvíli, pokuď se nic nezmění ,tak tu budu zase v pátek od 8.OO. Moc mě bolí to chování lidí hl. Roberta z Apoštolské církve, ještě bystě ho měli slyšet mluvit v telefonu, ach jo, nelituji se, jen jsem nešťastná. Pomalu odcházím.

Anny, i já si říkám, že to muselo být pro Tebe těžké rozhodnutí. Ještě k tomu, jak jsi mi psala, že nevím, zda Ti to půjde mu odpustit, tak to Tě plně chápu, myslíš, že mně by to šlo ze svých sil ? Třeba časem, ale je to fakt těžké pochopit toho druhého, když se hnusně chová, přičemž, to za něj dělá ďábel "alkohol". I mě stále trvá pochopit, proč se já osobně chovám někdy tak, jak se chovám, třeba to vyskočení z okna apod. Ozvi se, jo ?